форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 DCS vs SCADA+PLC
Автор: Alex Filipov 
Дата:   07.10.03 11:44

Привет всем!

Интересно, данная тема - сезонная, или подчиняется каким-то другим
циклам? Может, когда набирается "критическая масса" новых участников,
которые не помнят предыдущих виртуальных мордобоев?
Вполне естественно, что каждый участник дискуссии оценивает
принадлежность конкретной системы к тому или иному классу, исходя из
своих потребностей и "примеряя" к своим задачам. В результате, средний
пользователь отвергает 90% аргументов производителей, заявляя: "А на фиг
мне это надо?"
Осложняет ситуацию также тот факт, что существует обширный класс
гибридных систем, который "подпитывается" с 2х сторон: независимые
производители железа и софта объединяются и предлагают интегрированные
решения, способны конкурировать с традиционными DCS. В то же время,
производители DCS уже давно предлагают "облегчённые" версии своих
систем, позиционируемые на уровне систем ПЛК+SCADA.
Итак, давайте зададим себе вопрос: Некий среднестатистический "чайник" -
это может быть технолог, заказчик, и т.п. Кладёт Вам на стол талмуды
документации и просит ответить: описанная система является DCS или нет?
При этом оговоримся, что вопрос имеет чисто умозрительный характер.

Я бы применил такой критерий:
Система является DCS, если она полностью интегрирована, то есть для
конфигурации физических и логических переменных и самой логики
управления (в контроллере и встроенной СКАДе) я использую единый
интерфейс, и ни в каком случае не требуется вводить одни и те же данные
повторно.


Oleksii FILIPOV
Engineering Services
Jordan Technologies Europe
ofilipov@xxxxxxxxxx.xxx
Tel. 0584-340842
Fax 0584-350467
Mob. 348-1409218

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DCS vs SCADA+PLC
Автор: ablin 
Дата:   07.10.03 11:56

> Система является DCS, если она полностью интегрирована, то
> есть для конфигурации физических и логических переменных и
> самой логики управления (в контроллере и встроенной СКАДе) я
> использую единый интерфейс, и ни в каком случае не требуется
> вводить одни и те же данные повторно.

Не согласен. В нашей системе это так, но у нас нет DCS, в том числе и
потому, что в качестве контроллеров используется открытая PC-платформа.
Для DCS существенно, что технические характеристики, отчасти
перечисленные Дмитрием Милосердовым, они поддердиваются вся
одновременноа, а вся система поставляется от одного производителя.

Илья Аблин
ИнСАТ
www.insat.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DCS vs SCADA+PLC
Автор: Sergey N. Marchuk 
Дата:   07.10.03 12:04

> Итак, давайте зададим себе вопрос: Некий среднестатистический "чайник" -
> это может быть технолог, заказчик, и т.п. Кладёт Вам на стол талмуды
> документации и просит ответить: описанная система является DCS или нет?
> При этом оговоримся, что вопрос имеет чисто умозрительный характер.

Предполагаю, что не только умозрительный.
В-первую очередь в терминах надо быть едиными перед этим
среднестатичтическим, но Заказчиком, будущим Пользователем.

>
> Я бы применил такой критерий:
> Система является DCS, если она полностью интегрирована, то есть для
> конфигурации физических и логических переменных и самой логики
> управления (в контроллере и встроенной СКАДе) я использую единый
> интерфейс, и ни в каком случае не требуется вводить одни и те же данные
> повторно.

С первых версий наших SCADA (ранее они и назывались телемеханичесике
системы) с 1987 г. мы следовали этому принципу. Но это были чисто сборовские
системы. Затем появилась локальное управление (в отрыве от головы). Затем -
централизованное управление, когда RTU - дурачок, фактически удаленное УСО.
И т.д.
Так что этот критерий по-моему вторичен.

Все-таки - первопричина различий - наличие/отсутствие канала связи между RTU
и Host-машиной. Надежного и скоростного.
Только тогда появляется возможность о полноценной функции управления в
реальном масштабе времени, только тогда можно действительно распределять и
вычисления и контуры управления, и конфигурить, конфигурить и конфигурить
под конкретного Пользователя.

Sergey N. Marchuk
META Ltd,
P.O.Box 1583, Tyumen 625031, Russia
Tel: +7 (3452) 360961 Fax: +7 (3452) 494220
meta98@xxxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 DCS vs SCADA+PLC
Автор: Alex Filipov 
Дата:   07.10.03 12:28

Дорогой Илья,

Видите, я сам купился, так как системы автоматизации на ПК мне не
доводилось применять, вот я о них и забыл, а они хорошо подпадают под
класс систем, мною определённых :-))

Условие, которое я сформулировал - естественно, не "достаточное", а
"необходимое".

Что касается требования "единого" производителя, - оно не является
функциональным. Кто его знает - может, в дебрях Эмерсон компоненты
Дельта-В покупаются на стороне, например, ядро встроенной СКАДы? А если
ArchestrA от Foxboro базируется на Wonderware, которая формально - не
Foxboro, хотя и Invensis? А если, наконец, интегратор Пупкин выходит на
рынок со своей DCS, где всё интегрировано, но он самолично не произвёл
ничего, а всё собрал из продукции разных фирм? Вам охота с этим
разбираться?

С уважением,

Алексей


Oleksii FILIPOV
Engineering Services
Jordan Technologies Europe
ofilipov@xxxxxxxxxx.xxx
Tel. 0584-340842
Fax 0584-350467
Mob. 348-1409218

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DCS vs SCADA+PLC
Автор: Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS] 
Дата:   07.10.03 12:36

Алекс, хорошо, давай сформулируем по иному- не один производитель, а один
"интергатор", который отвечает за функциональность и работоспособность
системы как продукта в целом. Потому что для ПЛК ведь если копать глубже-
микросхемы и элементы тоже не от одного производителя.

Дима

>
> Что касается требования "единого" производителя, - оно не является
> функциональным. Кто его знает - может, в дебрях Эмерсон компоненты
> Дельта-В покупаются на стороне, например, ядро встроенной
> СКАДы? А если
> ArchestrA от Foxboro базируется на Wonderware, которая формально - не
> Foxboro, хотя и Invensis? А если, наконец, интегратор Пупкин
> выходит на
> рынок со своей DCS, где всё интегрировано, но он самолично не произвёл
> ничего, а всё собрал из продукции разных фирм? Вам охота с этим
> разбираться?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DCS vs SCADA+PLC
Автор: ablin 
Дата:   07.10.03 13:04

> Условие, которое я сформулировал - естественно, не
> "достаточное", а "необходимое".

Да, а весь список необходимых условий, как бы его Дима не старался
составить, все равно окажется неполным.

> Что касается требования "единого" производителя, - оно не
> является функциональным. Кто его знает - может, в дебрях
> Эмерсон компоненты Дельта-В покупаются на стороне, например,
> ядро встроенной СКАДы? А если ArchestrA от Foxboro базируется
> на Wonderware, которая формально - не Foxboro, хотя и
> Invensis? А если, наконец, интегратор Пупкин выходит на рынок
> со своей DCS, где всё интегрировано, но он самолично не
> произвёл ничего, а всё собрал из продукции разных фирм? Вам
> охота с этим разбираться?

Вот именно. Поскольку мне неохота с этим разбираться производитель мне и
говорит - не волнуйся, хоть я и собрал свою DCS с бору по сосенке (это
чаще бывает характерно для первого этапа ее создания), но зато тебя это
не касается и ты этого практически не заметишь, потому что я
замечательно все интегрировал, протестировал и за все в целом отвечаю.

Илья Аблин
ИнСАТ
www.insat.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DCS vs SCADA+PLC
Автор: Vladimir E. Zyubin 
Дата:   07.10.03 13:32

Не нужно выдумывать лисопед... все уже давно придумано умными людьми

Вот типа определения от Instrument Society of America:

distributed
In a control system, refers to control achieved by intelligence that is distributed about the process to be controlled, rather than by a centrally located single unit.

distributed control system
1. That class of instrumentation (input/output devices, control devices and operator interface devices) which in addition to executing the stated control functions also
permits transmission of control, measurement, and operating information to and from a single or a plurality of user specifiable locations, connected by a
communication link [S5.3]. 2. A system which, while being functionally integrated, consists of subsystems which may be physically separate and remotely located
from one another [S5.1]. 3. Comprised of operator consoles, a communication system, and remote or local processor units performing control, logic, calculations
and measurement functions. 4. Two meanings of distributed shall apply: a) Processors and consoles distributed physically in different areas of the plant or building, b)
Data processing distributed such as several processors running in parallel, (concurrent) each with a different function. 5. A system of dividing plant or process control
into several areas of responsibility, each managed by its own controller (processor), with the whole interconnected to form a single entity usually by communication
buses of various kinds.

distributed database
Relational computer data that can be stored in more than one networked computer, but accessed entirely by one computer.

distributed digital control systems (DDCS)
See "distributed control system."

distributed processing
Interconnection of two or more computers so that they can work together on the same problem, not necessarily under the direction of a single control program. See
also "computer networking."

distributed system
An arrangement whereby the computer processing power is distributed instead of being centralized.


===============================

SCADA
See "supervisory control" and "data acquisition."

supervisory control
1. A term used to imply that a controller output or computer program output is used as an input to other controllers, e.g., generation of set points in cascaded control
systems. Used to distinguish from direct digital control. 2. An analog system of control in which controller set points can be adjusted remotely, usually by a
supervisory computer. 3. Also known as a "digitally directed analog (DDA) control system." See also "control, supervisory."

supervisory control and data acquisition (SCADA)
Technique in industrial control/monitor work.

supervisory control system (SCS)
Remote set point information to single loop analog controllers provided by a digital computer.

supervisory program
1. A program used in supervisory control. 2. Same as "executive program."

data acquisition
The function of obtaining data from sources external to a microprocess or a computer system, converting it to binary form, and processing it.

data acquisition system
A system used for acquiring data from sensors via amplifiers and multiplexers and any necessary analog to digital converters.


====================

PLC
See "programmable logic controller."

programmable logic controller (PLC)
1. A controller, usually with mutliple inputs and outputs, that contains an alterable program [S5.1]. 2. A microcomputer based control device used to replace relay
logic. 3. A solid state control system which has a user programmable memory for storage of instructions to implement specific functions such as I/O control, logic,
timing, counting, three mode (PID) control, communication, arithmetic, data and file manipulation. 4. A PLC consists of a central processor, input/output interface,
and memory. 5. A PLC is designed as an industrial control system.


Удачи. Можно также обратить внимание, что PLC и DCS имеют несколько
значений... :-)

Tuesday, October 07, 2003, 1:44:10 PM, Alex Filipov <filipov@xxxxxxxxxxxx.xxx.xx> wrote:

AF> Я бы применил такой критерий:
AF> Система является DCS, если она полностью интегрирована, то есть для
AF> конфигурации физических и логических переменных и самой логики
AF> управления (в контроллере и встроенной СКАДе) я использую единый
AF> интерфейс, и ни в каком случае не требуется вводить одни и те же данные
AF> повторно.



--
Best regards.
 = Vladimir E. Zyubin                           mailto: zyubin @ iae.nsk.su
 = Tuesday, October 07, 2003, 4:21:11 PM =

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 DCS vs SCADA+PLC
Автор: Alex Filipov 
Дата:   07.10.03 13:52

Здравствуйте, Илья, и все участники дискуссии!

> Вот именно. Поскольку мне неохота с этим разбираться
> производитель мне и
> говорит - не волнуйся, хоть я и собрал свою DCS с бору по сосенке (это
> чаще бывает характерно для первого этапа ее создания), но
> зато тебя это
> не касается и ты этого практически не заметишь, потому что я
> замечательно все интегрировал, протестировал и за все в целом отвечаю.

Я с Вами полностью согласен. Заметим только, что это не так просто
сделать, поэтому аргументы производителей: "мы это можем реализовать,
если захотим, а раз _можем_ то классифицируйте нас DCS", меня не
убеждают. Если же оценивать уже готовые коммерческие системы, то
исторически не-DCS производители, которые добрались до функционального
уровня DCS - это, вероятно, Сименс и... извините, других не знаю! Хотя
если оценивать с точки зрения параметров, зависящих в большей степени от
уровня элементной базы (типа пропускная способность канала связи) или от
прорывов в программировании (связь с MES, управление batch, качество
графики, наконец), то современные СКАДА могут быть на голову выше старых
DCS. Но от этого ПЛК Quantum+SCADA Wonderware не становится DCS, а
старички RS3 или TDC3000 ими остаются.

С уважением

Алексей

Oleksii FILIPOV
Engineering Services
Jordan Technologies Europe
ofilipov@xxxxxxxxxx.xxx
Tel. 0584-340842
Fax 0584-350467
Mob. 348-1409218

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DCS vs SCADA+PLC
Автор: ablin 
Дата:   07.10.03 14:00

Добрый день!

> Если же оценивать уже готовые коммерческие системы, то исторически
не-DCS
> производители, которые добрались до функционального уровня
> DCS - это, вероятно, Сименс

Сименс, между прочим, очень много лет выпускал такую штуку, как
Teleperm, которая вполне себе DCS, только для энергетики. Но почему-то я
не слышал, чтобы ей на смену появилось что-то более современное. Они
даже на те объекты, куда ранее толкали Teleperm, сейчас предлагают
Simatic. Это еще один аргумент на тему конвергенции двух веток.

> и... извините, других не знаю!

Не буду перечислять, а то тут такое начнется.

Илья Аблин
ИнСАТ
www.insat.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: males 
Дата:   07.10.03 14:16

> > Если же оценивать уже готовые коммерческие системы, то исторически
> не-DCS
> > производители, которые добрались до функционального уровня
> > DCS - это, вероятно, Сименс
>
> Сименс, между прочим, очень много лет выпускал такую штуку, как
> Teleperm, которая вполне себе DCS, только для энергетики. Но почему-то я
> не слышал, чтобы ей на смену появилось что-то более современное. Они
> даже на те объекты, куда ранее толкали Teleperm, сейчас предлагают
> Simatic. Это еще один аргумент на тему конвергенции двух веток.

Это Вы какой из TELEPERM-ов имеете ввиду? TELEPERM XP? TELEPERM XP R?
TELEPERM ME plus? TXP? И что в таком случае Вы подразумеваеете под SIMATIC?
SIMATIC PCS 7 или SIMATIC PCS 7 PS? Кстати для TELEPERM M (которая просто М,
а не МЕ plus - это важно) есть программа миграции на SIMATIC PCS 7. Если
хотите, то все ссылки по этим системам и соответствующим департаментам
Сименса я могу выложить в известное место.

С уважением,
    Роман Абзаев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: ablin 
Дата:   07.10.03 14:40

> Это Вы какой из TELEPERM-ов имеете ввиду? TELEPERM XP?
> TELEPERM XP R? TELEPERM ME plus? TXP?

Я в них не специалист - я их живьем видел.

> Кстати для TELEPERM M (которая просто М, а не МЕ plus -
> это важно) есть программа миграции на SIMATIC PCS 7.

Значит, еще одно подтверждение - если с DCS (в случае, если упомянутая
Вами модель таковой является) можно мигрировать на PLC + SCADA, значит,
либо миграция неполная, либо между этими понятиями граница уже зыбкая.

Илья Аблин
ИнСАТ
www.insat.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: males 
Дата:   07.10.03 15:00

> > Это Вы какой из TELEPERM-ов имеете ввиду? TELEPERM XP?
> > TELEPERM XP R? TELEPERM ME plus? TXP?

> Я в них не специалист - я их живьем видел.

Я в них тоже не специалист. :) Это продукция Siemens Power Generation.

> > Кстати для TELEPERM M (которая просто М, а не МЕ plus -
> > это важно) есть программа миграции на SIMATIC PCS 7.

> Значит, еще одно подтверждение - если с DCS (в случае, если упомянутая
> Вами модель таковой является) можно мигрировать на PLC + SCADA, значит,
> либо миграция неполная, либо между этими понятиями граница уже зыбкая.

Миграция полная. И SIMATIC PCS 7 это DCS. :)

С уважением,
    Роман Абзаев,
    ООО "БПА".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: ablin 
Дата:   07.10.03 15:08

> Миграция полная. И SIMATIC PCS 7 это DCS. :)

Ура. А Emerson и прочие это подтверждают?

Илья Аблин
ИнСАТ
www.insat.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS] 
Дата:   07.10.03 15:16

Рома, а на сайте https://pcs.khe.siemens.com/index.asp?Nr=5217 SIMATIC PCS 7
позиционируется как process control system.
>
> Миграция полная. И SIMATIC PCS 7 это DCS. :)

Дима

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: males 
Дата:   07.10.03 15:40

> Рома, а на сайте https://pcs.khe.siemens.com/index.asp?Nr=5217 SIMATIC PCS
7
> позиционируется как process control system.
> >
> > Миграция полная. И SIMATIC PCS 7 это DCS. :)

И правильно делают. От греха подальше - сам видишь, до добра название DCS не
доводит.

Роман.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS] 
Дата:   07.10.03 15:48

И не говори :) Мы вот тоже..

Дима

> И правильно делают. От греха подальше - сам видишь, до добра н
> азвание DCS не
> доводит.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 DCS
Автор: Vitaliy Sherman 
Дата:   07.10.03 17:28

Приветствую Уважаемый Форум.Мне нравиться Ваша дискуссия, не своей темпераментностью и некоторыми употребляемыми терминами от известного мира, а самим предметом обсуждения и фактом состояния умов специалистов, занятых этой областью деятельности. С чего эта дискуссия началась? Напомню.Со следующего письма:
>Коллеги, а кто-нибудь читал в "Промышленные АСУ и контроллеры" >дискуссию за
>июль "Промышленные контроллеры - это просто или не очень?"
http://www.asucontrol.ru/discussion/index.shtml

>С уважением,    Р. Абзаев.
Далее пошло и поехало. В указанном на сайте материале все это тоже обсуждается и приводяться все употребляемые термины. Это говорит о том, что предмет дискуссии актуален. Более того,  работая сейчас над материалами из журнала CONTROL для очередной статьи-обзора на тему DCS на американском рынке я вижу много общего: и отторжение старых РСУ и трудное создание новых на отличной от прежних подходах идеалогии.Ведь за эти годы появилась масса полевых средств интеллектуально самостоятельных, не вписывающихся в старые структуры, появились мощные программные средства Micrisoft, предназначенные для низовых систем.Хорошо сидим, как говорили некоторые герои извесной пьесы.Успехов всем.Виталий Шерман. И почаще читайте наш сайт и журнал.

[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DCS
Автор: Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS] 
Дата:   07.10.03 17:32

Да, Виталий Семенович, у нас еще много в запасе "горячих" тем :)
Хотелось бы, чтобы они отразились как-то и в Вашем журнале.
Надеюсь, что и наши даскуссии пригодятся.

Тема новых цифровых архитектур достаточно актуальна, но до России "новая
волна" докатится по моим предположениям только через несколько лет.
Хотя, уже сейчас потихоньку народ начинает раскачиваться.
Про HART уже знают очень многие, дойдет дело и до филдбасов.


Всего наихорошего,
Дмитрий Милосердов
http://asutp.interface.ru
http://asutp.interface.ru/Conference/


> Далее пошло и поехало. В указанном на сайте материале все это
> тоже обсуждается и приводяться все употребляемые термины. Это
> говорит о том, что предмет дискуссии актуален. Более того,
> работая сейчас над материалами из журнала CONTROL для
> очередной статьи-обзора на тему DCS на американском рынке я
> вижу много общего: и отторжение старых РСУ и трудное создание
> новых на отличной от прежних подходах идеалогии.Ведь за эти
> годы появилась масса полевых средств интеллектуально
> самостоятельных, не вписывающихся в старые структуры,
> появились мощные программные средства Micrisoft,
> предназначенные для низовых систем.Хорошо сидим, как говорили
> некоторые герои извесной пьесы.Успехов всем.Виталий Шерман. И
> почаще читайте наш сайт и журнал.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: Alekseyev Oleg 
Дата:   07.10.03 18:12

Hi.
----- Original Message -----
From: "Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS]" <Dmitri.Miloserdov@xxxxxxxxxxxxxx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>


> И не говори :) Мы вот тоже..
>
> Дима
>
> > И правильно делают. От греха подальше - сам видишь, до добра
> > название DCS не доводит.
>

Как мне показалось, участники форума (как производители, так и потребители)
упустили весьма важный момент. Система может называться DCS (РСУ) только
после внедрения. До момента внедрения это всё те же кубики. От интегратора
зависит на что больше будет похож конечный результат. Именно поэтому
может быть производители придумывают всякие названия, типа PCS или ICS.

Best regards.
Oleg.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DCS vs SCADA+PLC
Автор: sadreevta@xx.xxxxxxxxx.xx 
Дата:   07.10.03 18:16

>Рома, а на сайте https://pcs.khe.siemens.com/index.asp?Nr=5217 SIMATIC PCS
7
>позиционируется как process control system.

>Дима

Дима, не поверите, но на сайте Эмерсон DeltaV позиционируется как digital
automation system, а не DCS.
Внимательно прочитал предложенный конспект лекций. Увы, надерганно несколько
бессистемно, и не указано откуда, поэтому те места, где по моему получился
испорченный телефон, прояснить не удалось. Но даже этого хватило, чтобы еще
раз убедится в правильном понимании что такое DCS.
Посему очень прошу тебя, Дима, перестать отождествлять DCS и DeltaV.
Признать, что DCS - это всего лишь класс систем управления, определение
которого дано хотя бы тем же Instrument Society of America и предложенным
конспектом лекций. Это так облегчит всем общение. Если реализация некоторых
передовых функций DeltaV затрудительна (ну пусть даже невозможна)в системах
с применением свободно программируемых контроллеров, то это означает лишь
то, что _DeltaV_ по данному параметру их превосходит, но никак не означает,
что они не могут претендовать на DCS и на них DCS построить невозможно.
Не говори DCS, говори DeltaV :))
Не говори "куда вам до DCS", говори "куда вам до DeltaV", в конце концов
бренд DCS принадлежит не вам. И никаких проблем и путаниц - сразу четкая
конкретика, автоматически с примером реализации.
(Что Николай Наумов давно и рекомендует)
Ok?


А вообще сегодня, я считаю, великий день в жизни конференции. То, что 2 года
назад дискуссия по аналогичному вопросу нам стоила потерей некольких
участников (например, невосполнимая потеря г-на Сорокина), год назад меня
забрасывали камнями, то сегодня эти мысли звучат свободно:

>>У вас что, данные распределенно обрабатываются?
>> Невозможно достичь пока этого железом и софтом от разных
>> производителей- как ни крути :( Если бы можно было- РСУ росли
>> бы как грибы.  Согласитесь?
>Нет. SCADA, тесно интегрированная с софтом для
>программирования контроллеров разных производителей, построенных на
>открытой платформе (например, многократно здесь пережеванные
>PC-совместимые), может обеспечить такой подход
или
>Уверен, что какое-бы конкретное требование Вы не выставили, которое
согласно Вашим >заблуждениям возможно реализовать только применив Вашу DCS,
реализуют и Инсат, и
>Ленпромавтоматика и любая другая фирма, которая умеет "c нуля"
программировать
>контроллеры и использует свою скаду. (разве что кроме некоторых наворотов,
к
>понятию РСУ отношения не имеющих)
или
>Все-таки функционально - какая разница из чего излажена РСУ?:
>- чисто распределенная система, которая и может так работать, при прямом
>  доступе между контроллерами, контроллерами и хостами.
>- PLC+MMI, да из универсальных компонентов, но выполняющих в итоге ту же
>  целевую функцию.
или
>кроме классических
> PLC+SCADA появились открытые платформы, на которых производитель софта
> может реализовать ЛЮБУЮ из названных Вам отличительных
> особенностей DCS.
ну и так далее в том же духе.

Так что Борис (Ровнов) радоваться надо, а не раздражаться ;-)

С уважением,
Тагир Садреев

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DCS vs SCADA+PLC
Автор: Борис Ровнов 
Дата:   07.10.03 18:36

> Так что Борис (Ровнов) радоваться надо, а не раздражаться ;-)
>
Тагир, согласен!
Дмитрий даже пару раз обранил "соглашусь, но частично", т.е. он как бы уже "немного беременный" нашей позицией, но вслух конечно не признается.
Предлагаю выпить за вчерашние тосты.

Борис Ровнов

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: Maxim Ananskih 
Дата:   07.10.03 20:44

Здравствуй, форум!

> Система может называться DCS (РСУ) только
> после внедрения. До момента внедрения это всё те же кубики.
> От интегратора
> зависит на что больше будет похож конечный результат.

Можно, я еще более крамольную мысль скажу?

Я считаю, что DCS может базироваться на PLC. А отдельный компонент DCS сам по себе такой системой не является. То есть, это не есть два противоположных понятия. DCS - понятие более общего плана, чем PC, PLC и SCADA, и относится к архитектуре систем управления. Разве это не очевидно? :)

С уважением,

М. Ананских, учебный центр ПРОСОФТ

http://www.prosoft.ru Тел. (095) 234-0636, факс (095) 234-0640 Адрес: Москва 119313, а/я 81
________________________________________________________________________
СКОРО! Семинар "Решения Advantech для промышленной автоматизации"
Москва: 15 октября, Санкт-Петербург: 16 октября 2003 года
Подробности >>> http://www.prosoft.ru/news2003/news2003_104.htm




> -----Original Message-----
> From: Alekseyev Oleg [mailto:oleg@xxxxxx.xxxxxxx.xx]
> Sent: Tuesday, October 07, 2003 7:02 PM
> To: asutp@yahoogroups.com
> Subject: Re: [asutp] TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
>
>
> Hi.
> ----- Original Message -----
> From: "Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS]"
> <Dmitri.Miloserdov@xxxxxxxxxxxxxx.xx>
> To: <asutp@yahoogroups.com>
>
>
> > И не говори :) Мы вот тоже..
> >
> > Дима
> >
> > > И правильно делают. От греха подальше - сам видишь, до добра
> > > название DCS не доводит.
> >
>
> Как мне показалось, участники форума (как производители, так
> и потребители)
> упустили весьма важный момент. Система может называться DCS
> (РСУ) только
> после внедрения. До момента внедрения это всё те же кубики.
> От интегратора
> зависит на что больше будет похож конечный результат. Именно поэтому
> может быть производители придумывают всякие названия, типа
> PCS или ICS.
>
> Best regards.
> Oleg.
>
>
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor
> ---------------------~-->
> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark
> Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the
> US & Canada.
> http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511
> http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/FXOolB/TM
> --------------------------------------------------------------
> -------~->
>
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 DCS vs SCADA+PLC
Автор: Michael 
Дата:   08.10.03 01:16

> Интересно, данная тема - сезонная, или подчиняется каким-то другим циклам?

По моим наблюдениям - традиционное осеннее обострение.  :)

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DCS vs SCADA+PLC
Автор: Vitaliy Sherman 
Дата:   08.10.03 06:40

Михаил!Этим же болеют американские специалисты.Прочтете в первом номере
журнала "Промышленные АСУ и контроллеры".Это не сезонное, это своевременное
заболевание специалистов, от них требуют или потребуют не то, что они сейчас
дают и умеют делать, а то, для чего созрел покупатель. А покупателю подавай
самое совершенное, самое дешевое и самое надежное, чтобы еще и не
обслуживать. Виталий Шерман.----- Original Message -----
From: "Michael" <asutp@xxxx.xx>
To: "ASUTP conference" <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, October 07, 2003 6:14 PM
Subject: [asutp] DCS vs SCADA+PLC


> > Интересно, данная тема - сезонная, или подчиняется каким-то другим
циклам?
>
> По моим наблюдениям - традиционное осеннее обострение.  :)
>
> ===========================================================
> С уважением, Волкожа Михаил.
> АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
> ===========================================================
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 DCS vs SCADA+PLC
Автор: Лапченков Константин 
Дата:   08.10.03 07:28

> > Интересно, данная тема - сезонная, или подчиняется каким-то другим
циклам?
>
> По моим наблюдениям - традиционное осеннее обострение.  :)
>
Конечно обострение, все хронические болезни в осенне- весенний период дают
рецидив.

У нас тоже обострение, только сравниваются ОС ( "...ОС - это большой
полосатый мух" :), и SCADA ( ну кто не знает, что такое SCADA ? - в ей
программы для АСУТП пишут :) , в SCADA то солиднее и стоимость в 6 раз
уменьшается и скорость разработки в 12 раз увеличивается ( чувствуется
откуда ветер дует ?).
В качестве ОС выступает QNX4.25, а в качестве SCADA - TM5 (или ТМ6, которая
вот-вот уже скоро на подходе).

И как лечить такие болезни?


С уважением,
Лапченков Константин, ОАО ЧЭМК.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: TELEPERM (DCS vs SCADA+PLC)
Автор: Борис Ровнов 
Дата:   08.10.03 09:00

> Я считаю, что DCS может базироваться на PLC.
>А отдельный компонент DCS сам по себе такой системой не является.
>То есть, это не есть два противоположных понятия.
>DCS - понятие более общего плана, чем PC, PLC и SCADA,
>и относится к архитектуре систем управления.
>Разве это не очевидно? :)

Отлично сказано, не очевидно только продавцам систем типа DeltaV.
Видимо как сказал Маркс их бытие определяет сознание.

Борис Ровнов

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru