форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Alexander Kulikov 
Дата:   20.11.03 01:50

Привет Всем!

Simatic S7-300 и ET200M удаление 200 метров, условия листопрокатного производства.
Есть ли резон ставить оптоволокно (немцы на свои ET200 ставят)?
И заодно вопрос. Какой смысл имеет конструкция такого типа:
несколько входов обьединенных по "или" (блок контакты автоматических выключателей) на
вход "S" и эти же входа но с инверсией также по "или" на вход "R". В итоге пока все
блок контакты не замкнуты единица устанавливается и сразу сбрасывается. В чем глубокий
смысл, почему просто не обьединить по "и".

 With best regards, Alexander Kulikov.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Evgueny B. Tikhonovitch 
Дата:   20.11.03 08:35

Приветствую Вас, Alexander Kulikov!

  Это ответ на письмо от 20 ноября 2003 г. 1:52.

AK> И заодно вопрос. Какой смысл имеет конструкция такого типа:
AK> несколько входов обьединенных по "или" (блок контакты автоматических выключателей) на
AK> вход "S" и эти же входа но с инверсией также по "или" на вход "R". В итоге пока все
AK> блок контакты не замкнуты единица устанавливается и сразу сбрасывается. В чем глубокий
AK> смысл, почему просто не обьединить по "и".

   Это ИМХО контроль исправности цепей. Отказ либо в блок-контакте
автомата, либо в проводах, либо во входах контроллера будет легко
обнаружен при такой схеме.



--
                  Тихонович Евгений,
         ко-модератор Форума ASUTP.


Отписка от рассылки - пустое письмо на Asutp-Unsubscribe@YahooGroups.com
 с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ дальнейшим подтверждением.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Шилин А. 
Дата:   20.11.03 08:45

----- Original Message -----
From: "Alexander Kulikov" Subject: [asutp] Profibus DP кабель или
оптоволокно?


> И заодно вопрос. Какой смысл имеет конструкция такого типа:
> несколько входов обьединенных по "или" (блок контакты автоматических
выключателей) на
> вход "S" и эти же входа но с инверсией также по "или" на вход "R". В итоге
пока все
> блок контакты не замкнуты единица устанавливается и сразу сбрасывается. В
чем глубокий
> смысл, почему просто не обьединить по "и".
А какая разница? Для инверсных сигналов схемка "или" есть схемка "И" и
наоборот. А конструкция такая с целью гарантировано исключить одновременное
появление единички на установочных входах триггера (неопределенность).
С ув. А.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Alexander Kulikov 
Дата:   20.11.03 10:20

Hello, Evgueny!
You wrote to "Alexander Kulikov" on Thu, 20 Nov 2003:

AK>> И заодно вопрос. Какой смысл имеет конструкция такого типа:
AK>> несколько входов обьединенных по "или" (блок контакты автоматических
AK>> выключателей) на вход "S" и эти же входа но с инверсией также по "или" на вход
AK>> "R". В итоге пока все блок контакты не замкнуты единица устанавливается и сразу
AK>> сбрасывается. В чем глубокий смысл, почему просто не обьединить по "и".

EBT>    Это ИМХО контроль исправности цепей. Отказ либо в блок-контакте
EBT> автомата, либо в проводах, либо во входах контроллера будет легко
EBT> обнаружен при такой схеме.

Я не понял какая разница между вариантом с тригером и вариантом когда сигналы с блок
контактов поступают на логическое "и" (в каждом из вариантов сигнал с отдельного блок
контакта поступает на отдельный вход контроллера) - это и будет сигнал готовности
который поступит туда, куда поступает сигнал
с выхода тригера в первом варианте. При размыкании одного из блок контактов или обрыве
провода сигнал
пропадет все равно пропадет, так как не будет одной "1" на одном из входов схемы "и".


With best regards, Alexander Kulikov.  E-mail: kai.gte@xxxxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Alexander Kulikov 
Дата:   20.11.03 10:20

Hello, Шилин!
You wrote to  on Thu, 20 Nov 2003:

??>> И заодно вопрос. Какой смысл имеет конструкция такого типа:
??>> несколько входов обьединенных по "или" (блок контакты автоматических
ША> выключателей) на
??>> вход "S" и эти же входа но с инверсией также по "или" на вход "R". В итоге
ША> пока все
??>> блок контакты не замкнуты единица устанавливается и сразу сбрасывается. В
ША> чем глубокий
??>> смысл, почему просто не обьединить по "и".
ША> А какая разница? Для инверсных сигналов схемка "или" есть схемка "И" и
ША> наоборот. А конструкция такая с целью гарантировано исключить одновременное
ША> появление единички на установочных входах триггера (неопределенность).

Мне непонятно зачем вообще нужен тригер. Я могу собрать сигналы с блок контактов по
схеме "и" - это и будет сигнал готовности который поступит туда, куда поступает сигнал
с выхода тригера. При размыкании одного из блок контактов или обрыве провода сигнал
пропадет.

With best regards, Alexander Kulikov.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Evgueny B. Tikhonovitch 
Дата:   20.11.03 10:25

Приветствую Вас, Alexander Kulikov!

  Это ответ на письмо от 20 ноября 2003 г. 10:17.

AK> Я не понял какая разница между вариантом с тригером и вариантом когда сигналы с блок
AK> контактов поступают на логическое "и" (в каждом из вариантов сигнал с отдельного блок
AK> контакта поступает на отдельный вход контроллера) - это и будет сигнал готовности
AK> который поступит туда, куда поступает сигнал
AK> с выхода тригера в первом варианте. При размыкании одного из блок контактов или обрыве
AK> провода сигнал
AK> пропадет все равно пропадет, так как не будет одной "1" на одном из входов схемы "и".

   Чтоб разобраться, надо иметь перед глазами текст программы - тогда
станет ясно, что там к чему.




--
                  Тихонович Евгений,
         ко-модератор Форума ASUTP.


Файловая область конференции находится здесь
 http://groups.yahoo.com/group/asutp/files/
 (Там находятся Правила, FAQ, описание ModBus)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Шилин А. 
Дата:   20.11.03 10:35

----- Original Message -----
From: "Alexander Kulikov" Subject: Re: [asutp] Profibus DP кабель или
оптоволокно?


> Hello, Шилин!
> You wrote to  on Thu, 20 Nov 2003:
>
> ША> А какая разница? Для инверсных сигналов схемка "или" есть схемка "И" и
> ША> наоборот. А конструкция такая с целью гарантировано исключить
одновременное
> ША> появление единички на установочных входах триггера (неопределенность).
>
> Мне непонятно зачем вообще нужен тригер. Я могу собрать сигналы с блок
контактов по
> схеме "и" - это и будет сигнал готовности который поступит туда, куда
поступает сигнал
> с выхода тригера. При размыкании одного из блок контактов или обрыве
провода сигнал
> пропадет.
Да ради бога, хотя в Вашем варианте "дребезг" может помешать, а триггер в
описаной Вами схеме эту проблему снимает! В логической схемотехнике одну и
ту же функцию можно реализовать большим количеством вариантов . Ну взял
автор готовое решение, которое под рукой валялось и воткнул...либо по
какой-то другой причине...
С ув. А.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Alexander Kulikov 
Дата:   20.11.03 19:55

Hello, Шилин!
You wrote 20 Nov 2003:

ША>>> А какая разница? Для инверсных сигналов схемка "или" есть схемка "И" и
ША>>> наоборот. А конструкция такая с целью гарантировано исключить
ША> одновременное
ША>>> появление единички на установочных входах триггера (неопределенность).
??>> Мне непонятно зачем вообще нужен тригер. Я могу собрать сигналы с блок контактов
по
??>> схеме "и" - это и будет сигнал готовности который поступит туда, куда
??>> поступает сигнал с выхода тригера. При размыкании одного из блок контактов или
обрыве
??>> провода сигнал пропадет.
ША> Да ради бога, хотя в Вашем варианте "дребезг" может помешать, а триггер в
ША> описаной Вами схеме эту проблему снимает! В логической схемотехнике одну и
ША> ту же функцию можно реализовать большим количеством вариантов . Ну взял
ША> автор готовое решение, которое под рукой валялось и воткнул...либо по
ША> какой-то другой причине...

OK. Спасибо за ответ.
Просто встретилась такая конструкция, смысл которой я не понимаю. С десяток входов с
блок контактов вводных автоматов собраны по указанной схеме, срабатывание любого из
них квалифицируется как отказ установки. А дребезг это не уберет, так как при
пропадании сигнала на одном из входов готовность сбросится по входу "R". Сигналы
берутся из области данных. После этого в каждом следующем цикле контроллера будет
устанавливаться единица , так как остальные блок контакты дают единицу на вход "S" и
сразу же сбрасываться по приоритетному входу "R", на котором сработавщий блок контакт
дает единицу. На выходе сигнал не изменится. Конструкция такая как я описал, больше
ничего лишнего.
Видимо это просто какой нибудь рудимент.

With best regards, Alexander Kulikov.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Владимир63 
Дата:   06.02.13 09:31

Дабы не открывать новую тему. Все тоже Simatic S7-300. Нужно по оптоволокну передать сигналы в операторную. С оптикой никогда не сталкивался . Подскажите по оборудованию. какое применить?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Roman Petrov 
Дата:   09.02.13 13:07

Мало информации, какой протокол, на какое расстояние, назначение, объединение АРМ и ПЛК?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Владимир63 
Дата:   11.02.13 08:47

Контролер Siemens CPU 317-2 PN/DP  у него 2 интерфейса, RS 485 и PROFINET, думаю все же 485 использовать. Расстояние  около 2 км . объединение АРМ и ПЛК .

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Roman Petrov 
Дата:   11.02.13 09:37

В Вашем случае лучше оптику.

RS-485 я понимаю это Profibus DP?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Владимир63 
Дата:   11.02.13 09:39

Roman Petrov писал(а):

> В Вашем случае лучше оптику.
>
> RS-485 я понимаю это Profibus DP?

Так точно. Не подскажите оборудование для конвертации 485 в оптику ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Roman Petrov 
Дата:   11.02.13 09:45

А почему не хотите рассмотреть Ethernet, со стороны АРМ можно использовать любую сетевую карту. В случает с Profibus требуется наличие специальной сетевой карты для работы с этим протоколом.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Владимир63 
Дата:   11.02.13 10:03

Кстати да. На много проще будет использовать Ethernet.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Roman Petrov 
Дата:   11.02.13 11:57

Можно использовать выход Ethernet в модуле CPU 317-2 PN/DP.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Владимир63 
Дата:   11.02.13 12:00

Roman Petrov писал(а):

> Можно использовать выход Ethernet в модуле CPU 317-2 PN/DP.
 Это то понятно , какое оборудование , желательно DIN  нужно применить для конвертации в оптику ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Сергей_Москва 
Дата:   11.02.13 12:34

Например MOXA EDS-308-SS-SC-T или аналог.

C уважением, Сергей.
greyssm@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: __Александр__ 
Дата:   24.03.20 10:33

Товарищи форумчане, здравствуйте.
Не стал плодить темы - решил спросить здесь: подскажите, пожалуйста, для работы Profibus-DP по оптике (одномод), оптический кабель тоже свой нужен "свой", от Siemens? Или все будет работать и по обычному. Ни когда не сталкивался с данным вопросом, сижу "курю" мануалы и в голове каша манная...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Maksim_NT 
Дата:   24.03.20 14:34

__Александр__ писал(а):

> для работы Profibus-DP по оптике (одномод),
> оптический кабель тоже свой нужен "свой",
> от Siemens?

Нет. Не обязательно...
!!Смотреть длину волны и затухание в мануале конвертера!


> Или все будет работать и по обычному.

ДА/НЕТ Не со всеми марками не всех производителей...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Олег Кедык 
Дата:   26.03.20 17:51

А для чего понадобилось применять оптику?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   27.04.20 10:24

>А для чего понадобилось применять оптику?

Типовое решение в момент проектирования, теоретически более устойчивое к помехам в условиях непонятных электромагнитных наводок в течении эксплуатации - например единоразовых.  Которые никто не сможет потом понять - откуда оно прилетело да так, что остановило завод.

P.S С жаркие дебаты вступать не буду, только за какой-то почасовой рейт.
P.P.S. В этом моем P.S. кстати и подсказка про большинство на первый взгляд тупых и маркетингом накрученных решений в мануалах (посмотрите тему выше про всякие моторы инверторы наводки дроссели и другие страшные слова)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Олег Кедык 
Дата:   27.04.20 23:18

У оптоволокна есть такая тема, что оно перестает работать когда выходит из строя или обестачивается очередной сетевой сегмент установленный в шасси ввода/вывода (т.е. все что за этим сегментом отваливается).
Наступил как то на эти грабли в одном из проектов и выслушал много недовольства от эксплуатации - как пример они (эксплуатация) приводили что медный Профибас ДиПи спокойно работает на алюминиевых заводах где печки разогреваются электричеством и помех там мама не горюй и не стоило из-за этих опасений оптоволокно применять.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   28.04.20 03:06

И в чем-то они правы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   28.04.20 03:15

А выслушивать их было в Ваших обязанностях? Какими аргументами отбивались?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Profibus DP кабель или оптоволокно?
Автор: Олег Кедык 
Дата:   28.04.20 09:21

Отбивались стандартно - данное техническое решение было если не с ТЗ, то с этапа Проект точно, после каждого этапа проектных работ документация направлялась заказчику на рассмотрение и согласование - никаких замечаний не поступало, а сейчас при ПНР уже поздно выдавать такие умные замечания.
Ну и были свои предпосылки - под аппаратной находились мощные инверторы от AEG для разогрева стержней в реакторах - вот из-за этих опасений оптику и применили в ПАЗ (естественно резервированную), в РСУ был медный профибас.
Ну и еще аппаратную заэкранировали - насколько это помогло судить не берусь, т.к. реализация этого экранирования была в выстилании пола под фальшполом стальными листами и их заземлении :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru