форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 HART
Автор: Alex Meshchaninov 
Дата:   24.12.03 09:00

Привет!
Кто имел опыт работы с HART подскажите пожалуйста возможно ли
такое: датчики подключены к АСУТП, необходимо не разрывая этих цепей
параллельно снимать показания датчиков в другую систему по HART
протоколу.
Возможно ли такое реализовать, как это подключается и какие устройства
для этого нужны?

--
С уважением,
Alex Meshchaninov

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: HART
Автор: Шилин А. 
Дата:   24.12.03 09:30

----- Original Message -----
From: "Alex Meshchaninov" <AlexMe@xxxxxx.xxx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 8:56 AM
Subject: [asutp] HART


  Привет!
> Кто имел опыт работы с HART подскажите пожалуйста возможно ли
> такое: датчики подключены к АСУТП, необходимо не разрывая этих цепей
> параллельно снимать показания датчиков в другую систему по HART
> протоколу.
> Возможно ли такое реализовать, как это подключается и какие устройства
> для этого нужны?
>
А в существующую систему Вы берете сигнал по HART протоколу или токовый?
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Murashko, Andrew [EPM/MOS] 
Дата:   24.12.03 09:30

> Кто имел опыт работы с HART подскажите пожалуйста возможно ли
> такое: датчики подключены к АСУТП, необходимо не разрывая
> этих цепей параллельно снимать показания датчиков в другую
> систему по HART протоколу. Возможно ли такое реализовать, как
> это подключается и какие устройства для этого нужны?

Если первая система снимает показания по токовому выходу 4-20 мА, то HART
сигнал можно отбирать на вторую систему: как правило, не для управления, а
для мониторинга, диагностики и конфигурирования датчиков.
Это стандартное решение и оно требует применения HART-мультиплексора (Elcon
2700, Pepperl-Fuchs, MTL4880, Stahl, Arcom).
Самое гибкое решение в плане подключения проводов имеет Elcon.

С уважением,
Андрей Мурашко

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: HART
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   24.12.03 10:30

Здравствуйте.

AM> Кто имел опыт работы с HART подскажите пожалуйста возможно ли
AM> такое: датчики подключены к АСУТП, необходимо не разрывая этих цепей
AM> параллельно снимать показания датчиков в другую систему по HART
AM> протоколу.
AM> Возможно ли такое реализовать, как это подключается и какие устройства
AM> для этого нужны?

HART протокол позволяет подключать два "Мастера".
Если в АСУ ТП реализуется обмен по стандарту HART функции "Primary
Master", то возможно подключение полноценного "Secondary Master" по
тем же каналам с цифровой передачей данных. Обычно второй мастер,
насколько я понимаю, используется для конфигурирования датчика без
остановки системы.
Включение, очевидно, зависит от использованного оборудования и обычно
приведено в технической документации на HART модемы и датчики.

Зоркальцев Александр.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HART
Автор: Alex Meshchaninov 
Дата:   26.12.03 10:00

Привет!

> Если первая система снимает показания по токовому выходу 4-20 мА, то HART
> сигнал можно отбирать на вторую систему: как правило, не для управления, а
> для мониторинга, диагностики и конфигурирования датчиков.
> Это стандартное решение и оно требует применения HART-мультиплексора (Elcon
> 2700, Pepperl-Fuchs, MTL4880, Stahl, Arcom).
Сейчас 4-20 заведено в управляющую систему, по HART надо снять
показания в диспетчерскую систему. Как я понял, из HART мультиплексора данные
идут по RS-485. Как затащить эти данные в скаду или контроллер? Какой там протокол?
Существуют ли OPC сервера?

--
С уважением,
Alex Meshchaninov

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Murashko, Andrew [EPM/MOS] 
Дата:   26.12.03 10:00

> Сейчас 4-20 заведено в управляющую систему, по HART надо
> снять показания в диспетчерскую систему. Как я понял, из HART
> мультиплексора данные идут по RS-485. Как затащить эти данные
> в скаду или контроллер? Какой там протокол? Существуют ли OPC сервера?

HART-мультиплексор "общается" по HART-протоколу по физической среде RS-485.
Поэтому, СКАДА должна иметь драйвер для HART.
Обычное использование HART-мультиплексоров - не со СКАДой, а с программами
обслуживания КИП.
Такие программы есть у Сименса, у Йокогавы, у Хоневелл.
Например, наша программа AMS Intelligent Device Manager поддерживает
интерфейс OPC-сервера и веб-интерфейс.
Что там у других производителей - не могу сказать.

С уважением,
Андрей Мурашко,
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: HART
Автор: Шилин А. 
Дата:   26.12.03 11:00

----- Original Message -----
From: "Murashko, Andrew [EPM/MOS]" <Andrew.Murashko@xxxxxxxxxxxxxx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Friday, December 26, 2003 9:53 AM
Subject: RE: [asutp] HART


> HART-мультиплексор "общается" по HART-протоколу по физической среде
RS-485.
> Поэтому, СКАДА должна иметь драйвер для HART.
> Обычное использование HART-мультиплексоров - не со СКАДой, а с программами
> обслуживания КИП.
Андрей, по-моему вы друг-друга немного не понимаете. Alex хочет по HART
сдублировать в другую систему значения параметров, измеряемых датчиками ,т.е
в СКАДу,а ты его ориентируешь на использование HART в "прикладных" целях для
диагностики,конфигурирования и пр.
Или я ошибаюсь?
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Murashko, Andrew [EPM/MOS] 
Дата:   26.12.03 11:00

> Андрей, по-моему вы друг-друга немного не понимаете. Alex
> хочет по HART сдублировать в другую систему значения
> параметров, измеряемых датчиками ,т.е в СКАДу,а ты его
> ориентируешь на использование HART в "прикладных" целях для
> диагностики,конфигурирования и пр. Или я ошибаюсь?

Анатолий, я тоже понял вопрос именно так.
Просто мне неизвестна ни одна СКАДА, имеющая драйвер в/в для
HART-мультиплексора.
Поэтому я пытался объяснить, что таких СКАД нету потому, что HART не
применяется для крупномасштабного ввода-вывода, а применяется для
"медленных" прикладных задач -- диагностики, конфигурирования, калибровок.

С уважением,
Андрей Мурашко

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: HART
Автор: Шилин А. 
Дата:   26.12.03 13:00

----- Original Message -----
From: "Murashko, Andrew [EPM/MOS]" <Andrew.Murashko@xxxxxxxxxxxxxx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Friday, December 26, 2003 10:57 AM
Subject: RE: [asutp] HART


> > Андрей, по-моему вы друг-друга немного не понимаете. Alex
> > хочет по HART сдублировать в другую систему значения
> > параметров, измеряемых датчиками ,т.е в СКАДу,а ты его
> > ориентируешь на использование HART в "прикладных" целях для
> > диагностики,конфигурирования и пр. Или я ошибаюсь?
>
> Анатолий, я тоже понял вопрос именно так.
> Просто мне неизвестна ни одна СКАДА, имеющая драйвер в/в для
> HART-мультиплексора.
> Поэтому я пытался объяснить, что таких СКАД нету потому, что HART не
> применяется для крупномасштабного ввода-вывода, а применяется для
> "медленных" прикладных задач -- диагностики, конфигурирования, калибровок.
>
> С уважением,
> Андрей Мурашко
Ну возможно у Алекса в его конкретном  случае в/в не столь "крупномасштабен"
и скорость будет достаточна. Для чего-то ведь заложена  в HART возможность
передачи параметра наряду с токовым в цифровом виде...
Кстати,Алекс, а почему выбрана именно такая схема, а не ретрансляция
необходимых параметров из одной системы в другую...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HART
Автор: Alex Meshchaninov 
Дата:   26.12.03 14:30

Привет!
> Ну возможно у Алекса в его конкретном случае в/в не столь "крупномасштабен"
> и скорость будет достаточна. Для чего-то ведь заложена в HART возможность
> передачи параметра наряду с токовым в цифровом виде...
> Кстати,Алекс, а почему выбрана именно такая схема, а не ретрансляция
> необходимых параметров из одной системы в другую...
> С ув. А.С.Шилин
Да, скорость в данном случае не критична. А вариант такой выбран
потому что для возможности ретрансляции параметров между системами
существующая система требует дорогостоящего апгрейда.


--
С уважением,
Alex Meshchaninov

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Murashko, Andrew [EPM/MOS] 
Дата:   26.12.03 15:00

> Да, скорость в данном случае не критична. А вариант такой
> выбран потому что для возможности ретрансляции параметров
> между системами существующая система требует дорогостоящего апгрейда.

Алекс, если Вам не нужна диагностика HART-приборов, а только лишь
дополнительные переменные, то есть еще один вариант: устройство под
названием Tri-Loop, который включается в токовую петлю прибора и преобразует
переменные SV, TV, FV в сигналы 4-20 мА.
http://www.rosemount.com/document/pds/333.pdf

Можно также попытаться использовать универсальный OPC-сервер
http://www.matrikon.com/drivers/Details.asp?driver=1181
Который позволяет самому сконфигурировать произвольный протокол -- надеюсь,
что и HART тоже.

Кое-какие упоминания про HART OPC-server есть на
http://uuhome.de/Hart.Profibus/newprod.htm

В этом документе на странице 8 упоминается некий HART OPC server от
организации HART Communication Foundation, демо-версия которого есть на
http://www.hartcomm.org/technical/kit175.html

Ну, и опять же, в программе AMS присутствует OPC-сервер для HART, но только
как одна из небольших составляющих.

Надеюсь, что одна из этих ссылок поможет Вам.

С уважением,
Андрей Мурашко

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS] 
Дата:   26.12.03 15:00

> Да, скорость в данном случае не критична. А вариант такой выбран
> потому что для возможности ретрансляции параметров между системами
> существующая система требует дорогостоящего апгрейда.

В принципе, если нет драйвера для мультиплексора, самим можно написать
ОРС-сервер. (кстати на знаю, есть ли этот софт уже готовый?)
Для http://www.pepperl-fuchs.com/pa/interptob/mux/main_e.html например.

А почти любая SCADA является клиентом.
Это наиболее простое решение на мой взгляд.

Всего наихорошего,
Дмитрий Милосердов

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS] 
Дата:   26.12.03 15:30

Тогда еще несколько линков с вашего позволения:

Тут вообще море ссылок на любые сервера:
http://www.caro.net/dsi/dsidrvrs.htm

http://www.romilly.co.uk/ - Romilly's HARTR and Fieldbus Web Site -
множество полезностей

Тут еще масса дискуссий по теме и вообще:
http://www.thehartbook.com/forum/display_message.asp?mid=39
как и сам сайт : http://www.thehartbook.com/

ну и http://www.mtlaus.com.au/pdf/hart/hart.pdf - как это работает в
принципе.

Всего наихорошего,
Дмитрий Милосердов

> Надеюсь, что одна из этих ссылок поможет Вам.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Michael 
Дата:   14.01.04 16:12

> Если первая система снимает показания по токовому выходу 4-20 мА, то HART
> сигнал можно отбирать на вторую систему: как правило, не для управления, а
> для мониторинга, диагностики и конфигурирования датчиков.

С подобной задачей и нам пришлось столкнуться.
Есть ли русское описание на HART-Multiplex-System от P+F
и/или на MTL4840, упоминавшихся ранее?
Действитльно ли можно не разрывая цепи "прибор-барьер-ПЛК",
считывать HART-мультиплексором диагностику? Или же
всё-таки надо переключать каналы на мультиплексор?

Dear Alex Meshchaninov!
Чем закончился Ваш поиск? На чём Вы остановились?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: HART
Автор: Miloserdov, Dmitri [EPM/MOS] 
Дата:   14.01.04 18:30

> Действитльно ли можно не разрывая цепи "прибор-барьер-ПЛК",
> считывать HART-мультиплексором диагностику? Или же
> всё-таки надо переключать каналы на мультиплексор?

Тут посмотри .
http://www.automation-drives.ru/as/download/doc/perif/et_200is/15_HART_iS_r.
pdf

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: HART
Автор: Vitya 
Дата:   17.10.21 09:26

В практике использовал снятие дополнительного сигнала Hart наложенного на сигнал 4-20 мА.С массомера необходимо было вывести дополнительный сигнал плотности среды. Для этого на клеммнике реализовывал последовательное включение в цепь дополнительного сопротивления 250 Ом. С выводов сопротивления снимал сигнал Hart. С помощью конвертора сигналов можно преобразовать в любой цифровой сигнал в том числе RS-485.Останется только завести данный сигнал на вход контроллера.Подключение прибора по Hart протоколу более подробно по ссылке https://superkip.ru/nastorjka-priborov-s-pactware/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: HART
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   26.10.21 11:06

а входной модуль ПЛК HART 4mA 20mA использовать?

Кстати, очень интересует преобразование HART .>Profibus PA без искажения информации

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru