форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Итоги опроса
Автор: Igor Nikanov 
Дата:   12.07.01 17:44

День добрый,

Предлагаю вашему вниманию итоги опроса, сразу скажу, что объективного состояния положения дел он
не дает. Первая цифра показывает количество писем, в которых
упоминается тот или иной производитель, вторая - количество объектов,
которые построены на железе этого производителя (перечислять объекты
в опросе можно было по желанию).
Например, Сименс упомянули 7 подписчиков, при этом двое из них
перечислили 5 объектов, в которых Сименс используется; Омрон упомянули
3 подписчика, при этом ни в одном из писем не были перечислены
объекты. А вот , например, EmersonProcessManagment упомянули 3
подписчика , при этом один из них назвал 41 объект, построенный на
базе EmersonProcessManagment.

количество писем/количество объектов


Siemens  - 7/5
Modicon  - 5/1
SoftPLC - 4/8
Allen Bradly - 3/16  (1-DCS MAx100)
Omron    - 3
EmersonProcessManagment  - 3/41 (52- DCS DeltaV)
Advantec - 3
General Electric - 3
Honywell - 2/2
Rockwell - 1
Yaskawa  - 1
Yokogawa - 1
Octagon - 1
NIAEM -1
АВТОВАЗ - 1
Triconix -1
Berneker und Rainer -
Alstom -1


Все свои замечания/предложения/вопросы по поводу опроса направляйте
на адрес модератора Asutp-Owner@YAhooGroups.com , а не в конференцию.


--
Всего доброго и удачи
         Никанов Игорь   anga@xxxx.xx     12.07.2001 14:13

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Итоги опроса
Автор: Николай Наумов 
Дата:   13.07.01 07:44

--
С уважением
Николай Наумов
Инженер-программист АСУТП
Уральский алюминиевый завод
naum2031@xxxx.xx

>>> вторая - количество объектов,
которые построены на железе этого производителя
  Что бы объективно оценить. итоги такого опроса. надо до начала опроса договориться о том, что такое объект: завод, цех, участок, еденица технологического оборудования, контроллер и т. д.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответ: Итоги опроса
Автор: Dmitry Miloserdov 
Дата:   13.07.01 10:43

Приветствую Николай,

Friday, July 13, 2001, 5:46:15 AM, Вы писали:


НН> которые построены на железе этого производителя
НН>   Что бы объективно оценить. итоги такого опроса. надо до начала опроса договориться о том, что такое объект:
НН> завод, цех, участок, еденица технологического оборудования, контроллер и т. д.

Мы так прикинули, что объектом во многих случаях является установка,
участок, цех. Примерно на этом уровне.

--
   Удачи,
    Дмитрий Милосердов
      Сам себе Moderator

Отписка от рассылки - пустое письмо на Asutp-Unsubscribe@YahooGroups.com
 с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ дальнейшим подтверждением.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Итоги опроса
Автор: Andrei Murashko 
Дата:   13.07.01 12:50

>   Что бы объективно оценить. итоги такого опроса. надо до начала опроса
договориться о том, что такое объект: завод, цех, участок, еденица
технологического оборудования, контроллер и т. д.

полагаю, что каждая система управления имеет критерий единицы.
Как правило, это совокупность контроллеров и рабочих станций, объединенных
единой сетью управления (будь то радио-канал, Ethernet или частнофирменная),
и управляющих единым с точки зрения технологии объектом.

Например, сотня контроллеров типа RTU, раскиданных по магистральному
газопроводу, и передающая данные на один (и даже несколько) СКАДА-серверов
это есть один объект и одна система управления.
Контроллеры, управляющие одной установкой нефтезавода (скажем, АВТ),
связанные одной сетью -- также один объект и одна система.

Две установки нефтезавода, контроллеры которых связаны одной сетью -- это
также одна система.

Андрей Мурашко

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги опроса
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   13.07.01 15:48

----- Original Message -----
From: "Andrei Murashko" <andrmur@xxxxx.xxx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Friday, July 13, 2001 1:49 PM
Subject: [asutp] Итоги опроса


> >   Что бы объективно оценить. итоги такого опроса. надо до начала опроса
> договориться о том, что такое объект: завод, цех, участок, еденица
> технологического оборудования, контроллер и т. д.
>
> полагаю, что каждая система управления имеет критерий единицы.
> Как правило, это совокупность контроллеров и рабочих станций, объединенных
> единой сетью управления (будь то радио-канал, Ethernet или
частнофирменная),
> и управляющих единым с точки зрения технологии объектом.

Здравствуйте!

На мой взгляд, сравнение большинства систем можно вести по общему количеству
входов/выходов (тэгов).
Редкие системы имеют сложную математику при малом количестве тэгов, чаще
наоборот.

С уважением, Бардичев Виктор.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Итоги опроса
Автор: Dmitry Miloserdov 
Дата:   13.07.01 16:57

Приветствую Виктор,

Friday, July 13, 2001, 2:59:59 PM, Вы писали:


БВ> На мой взгляд, сравнение большинства систем можно вести по общему количеству
БВ> входов/выходов (тэгов).
БВ> Редкие системы имеют сложную математику при малом количестве тэгов, чаще
БВ> наоборот.

Это неплохое решение, но опрос велся по железу...
А может проведем по кол-ву I\O ?

--
   Удачи,
    Дмитрий Милосердов
       Moderator

Экономичный режим подписки - режим дайджеста
 (1 письмо в день со всеми сообщениями) - пустое письмо на адрес
 Asutp-Digest@YahooGroups.com .
 Возврат к нормальному режиму - пустое письмо на Asutp-Normal@YahooGroups.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Digest Number 390
Автор: Sergey V. Ganzhov 
Дата:   14.07.01 17:06

Hello forum.

Friday, July 13, 2001, 6:25:52 PM, you wrote:

>  Что бы объективно оценить итоги такого опроса надо для начала
>  договориться о том, что такое объект: завод, цех, участок,
>  еденица технологического оборудования, контроллер и т. д.

Объектом здесь, очевидно, следует считать то,
что является объектом разработки по договору с заказчиком.
Как правило, именно заказчиком определяются контуры системы управления объектом,
как единицы производства, имеющей сопрягающиеся по технологии с другими
такими же единичками входы и выходы.

Хотя, заказчики бывают разные.
Это к разговору о ТЗ.

> полагаю, что каждая система управления имеет критерий единицы.
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^ Это как?
> Как правило, это совокупность контроллеров и рабочих станций, объединенных
> единой сетью управления (будь то радио-канал, Ethernet или частнофирменная),
> и управляющих единым с точки зрения технологии объектом.

Структура определяется объектом и стоящими задачами. Вышестоящие системы по уровням
управления и связывают между собой системы управления технологическими объектами,
с которых вся автоматизация и начинается.
Здесь необходима декомпозиция. Но, как ни старайся, всегда можно
найти зависимости, которые будут являться причиной спора.
Поэтому такой детализации и не нужно. Всё, по-моему, понятно из названия системы,
если, конечно, говорящий знает, что он говорит. :)

> Две установки нефтезавода, контроллеры которых связаны одной сетью -- это
> также одна система.

Совершенно верно. Но контуры этой системы вы сами и определили, для собеседников, -
две технологические установки.
Здесь неясность происходит от практического взгляда на суть вещей.
А на практике все мы так и делаем: строим две маленькие подсистемы.
Затем систему над ними. При этом можно планировать архитектуру сразу нескольких систем.
Но разделение необходимо; с ним проще.

> На мой взгляд, сравнение большинства систем можно вести по общему количеству
> входов/выходов (тэгов).
> Редкие системы имеют сложную математику при малом количестве тэгов, чаще
> наоборот.

"Математика", на мой взгляд, здесь и не причём. Главное надёжность.
А чем надёжнее железо, тем чаще его и покупают.

> Это неплохое решение, но опрос велся по железу...
> А может проведем по кол-ву I\O ?

Цель то опроса - всего лишь статистика использования железа. Так?
И разговоры об объектах и математике нужны при иной задаче.
Кол-во тегов, объект или отрасль и всё!
По "размаху" вверх(кол-во систем) будем судить о популярности, удобству,
надёжности, эффективности; вширь(кол-во тегов) - развитости средств.


--
Что думаете?
Sergey V. Ganzhov

P.S.   Кто как считает стоимость своего проектирования?
       Очень важный вопрос. Методика, которой я пользуюсь-

       "Временный ценник на разработку проектов АСУ ТП",
       утвержденный Минприбором 1.11.82г.
       и согласованный Госстроем СССР 10.09.1982

       давно устарела. Как оценить свою работу?
       Ведь технические средства изменились,а по этой методике,
       посчитанная стоимость не соответствует действительной.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Digest Number 390
Автор: Dmitry Miloserdov 
Дата:   16.07.01 11:18

Приветствую Sergey,

Saturday, July 14, 2001, 4:06:04 PM, Вы писали:

SVG> "Математика", на мой взгляд, здесь и не причём. Главное надёжность.
SVG> А чем надёжнее железо, тем чаще его и покупают.

- Не всегда, но стремиться к этому должно :)
Тут еще немаловажен экономический фактор + технология.
Чем более она требовательна к надежному управлению (например
переработывающие предприятия), тем продвинутее должны быть фукнции
системы и тем более надежнее она должна быть, а это влияет на цену.

SVG> Цель то опроса - всего лишь статистика использования железа. Так?
SVG> И разговоры об объектах и математике нужны при иной задаче.
SVG> Кол-во тегов, объект или отрасль и всё!
SVG> По "размаху" вверх(кол-во систем) будем судить о популярности, удобству,
SVG> надёжности, эффективности; вширь(кол-во тегов) - развитости средств.

- Да, согласен, это наиболее оптимальный вариант опроса. И в обиде
никто не останется.

--
   Удачи,
    Дмитрий Милосердов
     Сам Себе Moderator :)

Отписка от рассылки - пустое письмо на Asutp-Unsubscribe@YahooGroups.com
 с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ дальнейшим подтверждением.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru