форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Siemens и modbus
Автор: Akhatov Eduard 
Дата:   03.11.04 16:42

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.
Есть ли в контроллерах SIEMENS S7-300 коммуникационные модули Modbus с четырехпроводной схемой подключения.
Ахатов Эдуард.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Siemens и modbus
Автор: Роман 
Дата:   03.11.04 20:00

*This message was transferred with a trial version of CommuniGate(tm) Pro*
> Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.
> Есть ли в контроллерах SIEMENS S7-300 коммуникационные модули Modbus с
> четырехпроводной схемой подключения.


Коммуникационный процессор CP 341 обеспечивает скоростной обмен данными
через PtP интерфейс, разгружая центральный процессор контроллера от
выполнения коммуникационных задач. Он может использоваться в программируемых
контроллерах SIMATIC S7-300 и станциях распределенного ввода-вывода ET 200M,
работающих под управлением SIMATIC S7-300/ S7-400/ C7/ WinAC.
PtP соединения могут устанавливаться с:
-Системами автоматизации SIMATIC S7 и SIMATIC S5, а также системами других
фирм-производителей.
-Системами управления роботами.
-Модемами.
-Сканнерами и т.д.
Модуль имеет три модификации, отличающиеся типом используемого
последовательного интерфейса:
-RS 232C (V.24)
-20 мА (TTY)
-RS 422/RS 485 (X.27)

Загружаемые драйверы
CP 341 позволяет использовать целый ряд загружаемых драйверов:
-Драйвер ведущего устройства MODBUS с передачей данных в формате RTU.
Позволяет использовать SIMATIC S7 в качестве ведущего устройства сети
MODBUS.
-Драйвер ведомого устройства MODBUS с передачей данных в формате RTU.
Позволяет использовать SIMATIC S7 в качестве ведомого устройства сети
MODBUS. Непосредственный обмен данными между ведомыми устройствами
(Slave-Slave) не поддерживается.
-Драйвер дуплексного (DF1) протокола асинхронной передачи данных Data
Highway для связи с контроллерами Allen Bradley.

 MODBUS Master

Технические характеристики:
Протокол MODBUS в формате RTU
Связь ведущий-ведомый: SIMATIC S7 в качестве ведущего устройства
 Поддерживаемые функции: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 11,12,15,16
 V.24 без линий управления и сообщений
 Полином расчета контрольной суммы CRC: x16 + x15 + x2 +1
 Интерфейсы: TTY (20 mA); V.24 (RS 232 C); X.27 (RS 422/485); 2- или
4-проводные
 Почтовый ящик в BRCV
 Задержка между посылками 3.5 периода передачи одного символа или кратное
этому времени
 Возможна передача широковещательных сообщений

Регулируемые параметры:
Скорость передачи от 300 бит/с до 76.8 Кбит/с; (TTY: до 19.2 Кбит/с)
 Символьный фрейм
 С/без работы RS 485 с 2-проводным соединением
 Работа с/без модема
 Время обработки сообщений от 100 мс до 25.5 с со 100 мс шагом
 Коэффициент времени задержки пересылок от 1 до 9
 Переназначение линии передачи при использовании интерфейсного модуля X.27

 MODBUS Slave
Технические характеристики:
Протокол MODBUS в формате RTU
 Связь ведущий-ведомый: SIMATIC S7 в качестве ведомого устройства
 Поддерживаемые функции: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 08, 15, 16
 V.24 без линий управления и сообщений
 Полином расчета контрольной суммы CRC X16 + x15 + x2 + 1
 Интерфейсы: TTY (20 mA), V.24 (RS 232C), X.27 (RS 422/485); 2- или
4-проводные
 Коммуникации FB 180, данные DB 180 (использование нескольких интерфейсов)
 Преобразование адресов данных MODBUS в адреса данных S7. Обрабатываемые
области данных: DB, флаги, выходы, входы, таймеры, счетчики
 Задержка между посылками 3.5 периода передачи одного символа или кратное

Регулируемые параметры:
 Скорость передачи от 300 бит/с до 76.8 Кбит/с; (TTY: до 19.2 Кбит/с)
 Символьный фрейм
 Адрес ведомого устройства CP
 С/без работы RS 485 с 2-проводным соединением
 Работа с/без модема
 Коэффициент времени задержки пересылок от 1 до 9
 Количество рабочих блоков данных DB (для обработки FB)
 Требуемый объем памяти для записи информации ведущим устройством
 Переназначение линии передачи при использовании интерфейсного модуля X.27
 Преобразование адресов MODBUS в адреса S7

С наилучшими пожеланиями/with best regards/mit den herzlichen Gru?en
    Роман Абзаев/Roman Abzayev

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Evgueny B. Tikhonovitch 
Дата:   04.11.04 09:56

Приветствую!

   Глядь, а Роман в среда 3 ноября 2004 г. 17:19 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

Р> Коммуникационный процессор CP 341 обеспечивает скоростной обмен данными
Р> через PtP интерфейс, разгружая центральный процессор контроллера от
Р> выполнения коммуникационных задач.
<...>
Р> Загружаемые драйверы
Р> CP 341 позволяет использовать целый ряд загружаемых драйверов:
Р> -Драйвер ведущего устройства MODBUS с передачей данных в формате RTU.
Р> Позволяет использовать SIMATIC S7 в качестве ведущего устройства сети
Р> MODBUS.
Р> -Драйвер ведомого устройства MODBUS с передачей данных в формате RTU.
Р> Позволяет использовать SIMATIC S7 в качестве ведомого устройства сети
Р> MODBUS. Непосредственный обмен данными между ведомыми устройствами
Р> (Slave-Slave) не поддерживается.
Р> -Драйвер дуплексного (DF1) протокола асинхронной передачи данных Data
Р> Highway для связи с контроллерами Allen Bradley.

   Роман, вопрос. Т.е. я, купив комм.процессор и как положено
состыковав его с PLC, должен не забыть купить нужный драйвер и залить
его в комм.процессор. Так? Я просто хочу для себя этот момент
прояснить.



--
Тихонович Евгений, он же Электрик, он же Эл.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP, EL_LOVETALK, EL_PSYCHOLOGY, EL_ROLLER.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   04.11.04 10:06

.
>
>    Роман, вопрос. Т.е. я, купив комм.процессор и как положено
> состыковав его с PLC, должен не забыть купить нужный драйвер и залить
> его в комм.процессор. Так? Я просто хочу для себя этот момент
> прояснить.
>

Именно так.
А более подробно со всем этим хозяйством можно ознакомиться в документации.
CP341
 http://www4.ad.siemens.de/WW/news/en/1117397
CP441
 http://www4.ad.siemens.de/WW/news/en/1137419
Драйвер
Loadable Driver for Point-to-Point CPs MODBUS Protocol RTU-Format S7 is Master
http://www4.ad.siemens.de/WW/news/en/1220184

Loadable Driver CP 441-2 MODBUS Protocol RTU Format S7 is Slave
http://www4.ad.siemens.de/WW/news/en/1218007

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Siemens и modbus
Автор: Akhatov Eduard 
Дата:   04.11.04 10:31

А вопрос сколько стоит драйвер и карта не является коммерческой тайной?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: males 
Дата:   04.11.04 11:23

> Роман, вопрос. Т.е. я, купив комм.процессор и как положено
> состыковав его с PLC, должен не забыть купить нужный драйвер и залить
> его в комм.процессор. Так? Я просто хочу для себя этот момент
> прояснить.

Да, один из трех - MODBUS Master, MODBUS Slave, DH. Или написать свои
драйвера, если у тебя какое-то нестандартное устройство, не понимающее ни
один ихз этих протоколов, ни имеющиеся в СР 341 по умолчанию (RK 512, ASCII
& 3964(R)).

Роман.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Siemens и modbus
Автор: males 
Дата:   04.11.04 12:07

> А вопрос сколько стоит драйвер и карта не является коммерческой тайной?

Вот у кого у кого, а у Сименса это коммерческой тайной никогда не являлось.
http://www.automation-drives.ru/support/mall/

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Siemens и modbus
Автор: Yury S. Kokin 
Дата:   04.11.04 11:19

>А вопрос сколько стоит драйвер и карта не является коммерческой тайной?

У нас следующие цены на указанный товар:

CP341 для RS232C (6ES7341-1AH01-0AE0) стоит 1025,24 Euro
CP341 для TTY    (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro
CP341 для RS485  (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro

Условия DDP Москва

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated, SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: Y.Kokin@xxx-xxx.xx  IA@xxx-xxx.xx WEB:  http://www.SIS-Inc.Ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Siemens и modbus
Автор: Vladimir S. Konnov 
Дата:   04.11.04 11:38

Любопытно:

----- Original Message -----
From: "Роман" <euro@xxxx.xx.xx>
...
>  MODBUS Master
>
> Технические характеристики:
> Протокол MODBUS в формате RTU
> Связь ведущий-ведомый: SIMATIC S7 в качестве ведущего устройства

>  Поддерживаемые функции: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 11,12,15,16


>  MODBUS Slave
> Технические характеристики:
> Протокол MODBUS в формате RTU
>  Связь ведущий-ведомый: SIMATIC S7 в качестве ведомого устройства

>  Поддерживаемые функции: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 08, 15, 16

Slave не поддерживает некоторые функции мастера. А конкретно,
11-GetCommEventCounter и 12-GetCommEventLog. Откуда такая асимметрия?

С уважением, Владимир Коннов.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Siemens и modbus
Автор: Yury S. Kokin 
Дата:   04.11.04 11:38

>А вопрос сколько стоит драйвер и карта не является коммерческой тайной?

Драйвер стоит:

ModBus ведущий (6ES7870-1AA01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
ModBus ведомый (6ES7870-1AB01-0YA0) стоит 1557,74 Euro

Условия DDP Москва

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated, SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: Y.Kokin@xxx-xxx.xx  IA@xxx-xxx.xx WEB:  http://www.SIS-Inc.Ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Siemens и modbus
Автор: Evgueny B. Tikhonovitch 
Дата:   04.11.04 15:07

Приветствую!

   Глядь, а males в четверг 4 ноября 2004 г. 10:34 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


>> Роман, вопрос. Т.е. я, купив комм.процессор и как положено
>> состыковав его с PLC, должен не забыть купить нужный драйвер и залить
>> его в комм.процессор. Так? Я просто хочу для себя этот момент
>> прояснить.

m> Да, один из трех - MODBUS Master, MODBUS Slave, DH. Или написать свои
m> драйвера, если у тебя какое-то нестандартное устройство, не понимающее ни
m> один ихз этих протоколов, ни имеющиеся в СР 341 по умолчанию (RK 512, ASCII
m> & 3964(R)).

   А в какой среде разработки пишутся драйвера? В Step7 ?


--
Тихонович Евгений, он же Электрик, он же Эл.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP, EL_LOVETALK, EL_PSYCHOLOGY, EL_ROLLER.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Alexey Molchanov 
Дата:   04.11.04 14:20

Thursday, November 4, 2004, 1:42:52 PM, you wrote:
>>А вопрос сколько стоит драйвер и карта не является коммерческой тайной?

> Драйвер стоит:
> ModBus ведущий (6ES7870-1AA01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
> ModBus ведомый (6ES7870-1AB01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
> CP341 для RS232C (6ES7341-1AH01-0AE0) стоит 1025,24 Euro
> CP341 для TTY    (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro
> CP341 для RS485  (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro

Внешний шлюз АВ7000 "Profibus DP Slave - Modbus RTU Master" стоит
596 евро (без НДС).

 --
 С уважением,
 Молчанов Алексей,

 ООО   "АКОМ"
 mailto: acom@xxxxxxx.xx
 http://www.anybus.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Yury S. Kokin 
Дата:   04.11.04 15:29

>>>А вопрос сколько стоит драйвер и карта не является коммерческой
тайной?

>> Драйвер стоит:
>> ModBus ведущий (6ES7870-1AA01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
>> ModBus ведомый (6ES7870-1AB01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
>> CP341 для RS232C (6ES7341-1AH01-0AE0) стоит 1025,24 Euro
>> CP341 для TTY    (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro
>> CP341 для RS485  (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro

>Внешний шлюз АВ7000 "Profibus DP Slave - Modbus RTU Master" стоит
>596 евро (без НДС).

 Но сиеменс, в данном случае, не гарантирует связь... а за свои продукты
несет ответственность...

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated, SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: Y.Kokin@xxx-xxx.xx  IA@xxx-xxx.xx WEB:  http://www.SIS-Inc.Ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   04.11.04 17:05

> m> Да, один из трех - MODBUS Master, MODBUS Slave, DH. Или написать свои
> m> драйвера, если у тебя какое-то нестандартное устройство, не понимающее ни
> m> один ихз этих протоколов, ни имеющиеся в СР 341 по умолчанию (RK 512, ASCII
> m> & 3964(R)).
>
>    А в какой среде разработки пишутся драйвера? В Step7 ?

А зачем их писать?
Надо просто купить соответствующее устройство. Только и всего.
А вообще устройства с отличными от перечисленными протоколами
это какая-то экзотика. :-)

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   05.11.04 06:57

Здравствуйте уважаемые коллеги

>>> Драйвер стоит:
>>> ModBus ведущий (6ES7870-1AA01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
>>> ModBus ведомый (6ES7870-1AB01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
>>> CP341 для RS232C (6ES7341-1AH01-0AE0) стоит 1025,24 Euro
>>> CP341 для TTY    (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro
>>> CP341 для RS485  (6ES7341-1BH01-0AE0) стоит 1100,50 Euro

>>Внешний шлюз АВ7000 "Profibus DP Slave - Modbus RTU Master" стоит
>>596 евро (без НДС).

YSK>  Но сиеменс, в данном случае, не гарантирует связь... а за свои продукты
YSK> несет ответственность...
YSK>

Надо ли покупать фирменный кабель чтобы SIEMENS нес ответственность ?

Для полноты картины какова цена:
1)
6ES7902-2AG00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ TTY - TTY,
ДВА 9-ПОЛЮСНЫХ ШТЕКЕРА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 50M
2)
6ES7902-3AG00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ RS422 - RS422,
ДВА 15-ПОЛЮСНЫХ ШТЕКЕРА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 50M
3)
6ES7902-1AD00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ RS232C - RS232C,
ДВА 9-ПОЛЮСНЫХ ГНЕЗДА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 15M


---
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   05.11.04 08:51

>
> Надо ли покупать фирменный кабель чтобы SIEMENS нес ответственность ?
>
> Для полноты картины какова цена:
> 1)
> 6ES7902-2AG00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ TTY - TTY,
> ДВА 9-ПОЛЮСНЫХ ШТЕКЕРА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 50M
> 2)
> 6ES7902-3AG00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ RS422 - RS422,
> ДВА 15-ПОЛЮСНЫХ ШТЕКЕРА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 50M
> 3)
> 6ES7902-1AD00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ RS232C - RS232C,
> ДВА 9-ПОЛЮСНЫХ ГНЕЗДА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 15M
>

Ну, в данном случае можно и свой кабель использовать. Но стоит не забывать
о требованиях к этим интерфейсам связи. А так же стоит выполнить требования,
которые рекомендуются в документации. А именно:
1. Хорошее заземление всех связанных устройств
2. Желателен кабель уравнивания потенциалов, проложенный паралельно вашему кабелю.

Мы, в частности для RS-485 использовали кабель от Profibus`а. Просто потому, что купили
один тип кабеля. И не зачем устраивать сборную солянку на одном объекте.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   05.11.04 09:45

Здравствуйте.

> > Роман, вопрос. Т.е. я, купив комм.процессор и как положено
> > состыковав его с PLC, должен не забыть купить нужный драйвер и
> > залитьего в комм.процессор. Так? Я просто хочу для себя этот
> > момент прояснить.
>
> Да, один из трех - MODBUS Master, MODBUS Slave, DH. Или написать
> свои драйвера, если у тебя какое-то нестандартное устройство, не
> понимающее ни один ихз этих протоколов, ни имеющиеся в СР 341 по
> умолчанию (RK 512, ASCII & 3964(R)).

Драйвер Modbus от Сименс умеет только считать контрольную сумму
посылки - больше ничего. Все остальное (формирование запросов, анализ
ответов, реализация транзакций обмена, обработка служебных и
прикладных данных) надо делать ручками. Так что не стоит сильно
надеяться на "купил, загрузил и забыл". Мы, например, вообще
отказались от его покупки и реализовали полностью самостоятельно.

Что касается других протоколов, то ASCII - это вообще никакой не
протокол. При выборе этого "протокола" Вам предоставляется самому
реализовать его от начала до конца. Например, "на базе" ASCII отлично
работает Modbus.

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   05.11.04 09:48

> Драйвер Modbus от Сименс умеет только считать контрольную сумму
> посылки - больше ничего. Все остальное (формирование запросов, анализ
> ответов, реализация транзакций обмена, обработка служебных и
> прикладных данных) надо делать ручками. Так что не стоит сильно
> надеяться на "купил, загрузил и забыл". Мы, например, вообще
> отказались от его покупки и реализовали полностью самостоятельно.
>
> Что касается других протоколов, то ASCII - это вообще никакой не
> протокол. При выборе этого "протокола" Вам предоставляется самому
> реализовать его от начала до конца. Например, "на базе" ASCII отлично
> работает Modbus.
>

Вот именно поэтому, мы и стремимся у себя в проектах "убить" все попытки
использования устройств с этими протоколами.
Да здравствует Profibus!
Это не реклама - это шутка. :-)))

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Siemens и modbus
Автор: Evgueny B. Tikhonovitch 
Дата:   05.11.04 09:55

Приветствую!

   Глядь, а Dmitry Chistiakov в четверг 4 ноября 2004 г. 17:05 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

>>    А в какой среде разработки пишутся драйвера? В Step7 ?

DC> А зачем их писать?
DC> Надо просто купить соответствующее устройство. Только и всего.
DC> А вообще устройства с отличными от перечисленными протоколами
DC> это какая-то экзотика. :-)

   Все же хотелось бы услышать ответ на исходный вопрос. :-P



--
Тихонович Евгений, он же Электрик, он же Эл.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP, EL_LOVETALK, EL_PSYCHOLOGY, EL_ROLLER.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   05.11.04 10:03

>
> DC> А зачем их писать?
> DC> Надо просто купить соответствующее устройство. Только и всего.
> DC> А вообще устройства с отличными от перечисленными протоколами
> DC> это какая-то экзотика. :-)
>
>    Все же хотелось бы услышать ответ на исходный вопрос. :-P

Честно? Понятия не имею, т.к. даже не интересовался. :-))

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   05.11.04 10:18

> >>    А в какой среде разработки пишутся драйвера? В Step7 ?

Драйвера, как и весь остальной софт для контроллеров SIMATIC, пишутся
в STEP 7 на одном из доступных языков программирования (рекомендую
SCL). Учтите, что в STEP 7 изначально входят только низкоуровневые
языки LAD/FBD/STL. Остальные нужно покупать и устанавливать отдельно.

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Sergey N. Marchuk 
Дата:   08.11.04 06:42

----- Original Message -----
From: "Dmitry Chistiakov"

> > Драйвер Modbus от Сименс умеет только считать контрольную сумму
> > посылки - больше ничего. Все остальное (формирование запросов, анализ
> > ответов, реализация транзакций обмена, обработка служебных и
> > прикладных данных) надо делать ручками. Так что не стоит сильно
> > надеяться на "купил, загрузил и забыл". Мы, например, вообще
> > отказались от его покупки и реализовали полностью самостоятельно.
> >
> > Что касается других протоколов, то ASCII - это вообще никакой не
> > протокол. При выборе этого "протокола" Вам предоставляется самому
> > реализовать его от начала до конца. Например, "на базе" ASCII отлично
> > работает Modbus.
> >
>
> Вот именно поэтому, мы и стремимся у себя в проектах "убить" все попытки
> использования устройств с этими протоколами.
> Да здравствует Profibus!
> Это не реклама - это шутка. :-)))
Пропустил начало дискуссии...
Не понял - "убиваете" всех с Modbus RTU и Modbus ASCII?
Ведь на сегодня большинство приборов КИП с интерфейсом 485-ым пользуют
Modbus.

Sergey N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Роман 
Дата:   08.11.04 12:02

*This message was transferred with a trial version of CommuniGate(tm) Pro*
> Пропустил начало дискуссии...
> Не понял - "убиваете" всех с Modbus RTU и Modbus ASCII?
> Ведь на сегодня большинство приборов КИП с интерфейсом 485-ым пользуют
> Modbus.

Как сказать. Согласно  отчет Gartner Group доли устройств с MODBUS и
PROFIBUS фактически сравнимы.

С наилучшими пожеланиями/with best regards/mit den herzlichen Gru?en
    Роман Абзаев/Roman Abzayev

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Sergey N. Marchuk 
Дата:   08.11.04 16:18

----- Original Message -----
From: "Роман"

> > Не понял - "убиваете" всех с Modbus RTU и Modbus ASCII?
> > Ведь на сегодня большинство приборов КИП с интерфейсом 485-ым пользуют
> > Modbus.
>
> Как сказать. Согласно  отчет Gartner Group доли устройств с MODBUS и
> PROFIBUS фактически сравнимы.
>

Не спорю, но вопрос остался и приборы тож.
У Вас есть возможность их игнорировать?
Тогда вопроса нет.

Sergey N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   09.11.04 10:19

>
> Не спорю, но вопрос остался и приборы тож.
> У Вас есть возможность их игнорировать?
> Тогда вопроса нет.
>
> Sergey N. Marchuk
> META LLC, Tyumen, Russia
> Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349
>

Да, убиваем на этапе проектирования. Сейчас разъясню.
1.Если проект делается с нуля, то просто следим, чтобы киповцы заказывали
приборы только с сетью Profibus. А какая разница - всё равно покупать прибор.
2. Если идёт модернизация старого оборудования, то здесь всё равно старые
отечественные киповские приборы не имеют ни какой связи, даже комовского порта.
Поэтому здесь идём по одному из двух путей.
1) Оставляем всё как есть. Выдавал он аналоговый и пусть себе выдаёт его и далее,
а принимаем его на аналоговый вход. Это вариант, когда нет денег.
2) Если производится замена прибора, то сморти пунк 1.

Вот и встаёт вопрос - а зачем нам дополнительная работа и затраты на Modbus?
Если Вы скажете, что - "А вдруг у поставщика нет приборов с Profibus. Что тогда делать?"
Ответ прост - мы идём к другому производителю. :-)

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   09.11.04 10:42

> Пропустил начало дискуссии...
> Не понял - "убиваете" всех с Modbus RTU и Modbus ASCII?
> Ведь на сегодня большинство приборов КИП с интерфейсом 485-ым пользуют
> Modbus.
>

Большинство - это по меркам производителей на территории бывшего СССР. :-))
А мы сейчас всё больше на буржуев переключаемся, т.к. не очень-то нас удовлетворяют
отечественные производители. :-(

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Sergey N. Marchuk 
Дата:   09.11.04 14:40

----- Original Message -----
From: "Dmitry Chistiakov"

> > Не спорю, но вопрос остался и приборы тож.
> > У Вас есть возможность их игнорировать?
> > Тогда вопроса нет.
> >
> > Sergey N. Marchuk

> Да, убиваем на этапе проектирования. Сейчас разъясню.
> 1.Если проект делается с нуля, то просто следим, чтобы киповцы заказывали
> приборы только с сетью Profibus. А какая разница - всё равно покупать
прибор.
> 2. Если идёт модернизация старого оборудования, то здесь всё равно старые
> отечественные киповские приборы не имеют ни какой связи, даже комовского
порта.
У нас зачастую идет модернизация или расширение, а приборы с COM и MB уже
имеются....

>
> Вот и встаёт вопрос - а зачем нам дополнительная работа и затраты на
Modbus?
понимаю так - у Вас база техническая от Siemens.

> Если Вы скажете, что - "А вдруг у поставщика нет приборов с Profibus. Что
тогда делать?"
> Ответ прост - мы идём к другому производителю. :-)
А такая ситуация - нет такого российского?
Или - идет массовая поставка технологического оборудования (заказывают
технологи и их комплектовщики) с встроенными контроллерами, у которых COM и
далеко не с MB (нпр, про прибор ТК в форуме пролетали нелестные
комментарии)?
Нет у нас таких приборов с Profibus, а с MB - дюжина.
Унификация однозначно хороша, если все идет из одних рук - проект и поставка
и все с нуля.

Sergey N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   09.11.04 17:18

> > Если Вы скажете, что - "А вдруг у поставщика нет приборов с Profibus. Что
> тогда делать?"
> > Ответ прост - мы идём к другому производителю. :-)
> А такая ситуация - нет такого российского?

Ну и пошёл в баню. Пусть борется за нас, за покупателей. :-)

> Или - идет массовая поставка технологического оборудования (заказывают
> технологи и их комплектовщики) с встроенными контроллерами, у которых COM и
> далеко не с MB (нпр, про прибор ТК в форуме пролетали нелестные
> комментарии)?

Вот тут и стоит вопрос о правильном выборе оборудования.
Когда наши технологи закупают сами, а потом приходят к нам и разводя руками
просят сделать хоть что-нибудь, то мы их отправляем по дальше, да и всё.
Потом, конечно, через больших начальников, через пару месяцев нас заставляли
сделать хоть что-то. Но два-три таких инцендента, и все теперь, прежде чем купить что-то
бегут и консультируются у нас. Это просто правильно организованная структура и
техническая политика в подразделении. И всё.

> Нет у нас таких приборов с Profibus, а с MB - дюжина.
> Унификация однозначно хороша, если все идет из одних рук - проект и поставка
> и все с нуля.

Эх. Это всё мечты (поставка одна). Если поставщик поставил прибор, требующий
затрат на его связь, то мы просто требуем с него оплаты этой связи (умышленно
завышенной и в наличке), либо предлагаем ему самому и сделать эту связь.
Вследующий раз, этот поставщик Вас 10 раз спросит прежде чем купит что-то.
А вообще, смотри абзац выше. :-)


С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Siemens и modbus
Автор: Buzinov Roman 
Дата:   10.11.04 10:46

> >А вопрос сколько стоит драйвер и карта не является коммерческой тайной?
>
> Драйвер стоит:
>
> ModBus ведущий (6ES7870-1AA01-0YA0) стоит 1557,74 Euro
> ModBus ведомый (6ES7870-1AB01-0YA0) стоит 1557,74 Euro

День добрый!

Мне вот интересно - в свете того, что:

"Драйвер Modbus от Сименс умеет только считать контрольную сумму
посылки - больше ничего. Все остальное (формирование запросов, анализ
ответов, реализация транзакций обмена, обработка служебных и
прикладных данных) надо делать ручками...."

За что такие деньги?????!!!!! Там детальки из золота и алмазов? :о))

С уважением,
Бузинов Роман.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   10.11.04 11:55

> Мне вот интересно - в свете того, что:
>
> "Драйвер Modbus от Сименс умеет только считать контрольную сумму
> посылки - больше ничего. Все остальное (формирование запросов,
анализ
> ответов, реализация транзакций обмена, обработка служебных и
> прикладных данных) надо делать ручками...."
>
> За что такие деньги?????!!!!! Там детальки из золота и алмазов? :о))

:)))))
А не все об этом знают, когда драйвер покупают.
Нормальный маркетинговый ход.

Вот стоимость вашей SCADA от количества тегов зависит? А почему? За
память деньги берете?

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[3]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   10.11.04 15:05

>> Мне вот интересно - в свете того, что:
>>
>> "Драйвер Modbus от Сименс умеет только считать контрольную сумму
>> посылки - больше ничего. Все остальное (формирование запросов,
>> За что такие деньги?????!!!!! Там детальки из золота и алмазов? :о))

VA> :)))))
VA> А не все об этом знают, когда драйвер покупают.
VA> Нормальный маркетинговый ход.

Не знаю это налог на глупость или плата за незнание, но
интересует ответ официальных представителей Сименса в нашей
конференции, когда рекомендуется покупать драйвер Modbus ?

Трудно оценивать стоимость интеллектуального труда инженера
Сименс, но мне тоже вначале (после прочтения функционала драйверов в
фирменной pdf) показалось что стоимость разработки оплачивает каждый
покупатель (драйвер не только CRC считает). Защита 30 Кб кода ключем,
тоже оригинальная идея ;)

Но ответа по стоимости кабеля 50 м. так и не получено, ну хотя бы
6ES7902-3AG00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ RS422 - RS422,
ДВА 15-ПОЛЮСНЫХ ШТЕКЕРА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 50M

Тогда можно оценить сколько приходится переплачивать за Сименс ,т.к.
прикинуть себестоимость при известной марки витой пары, разъемов и
трудозатратах можно достаточно точно.

---
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[3]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   10.11.04 15:44

> (драйвер не только CRC считает).

А что еще?

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[3]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   10.11.04 17:01

> Не знаю это налог на глупость или плата за незнание, но
> интересует ответ официальных представителей Сименса в нашей
> конференции, когда рекомендуется покупать драйвер Modbus ?

Ну блин и вопрос!!! :-))))
Когда хочется получить Modbus тогда и покупайте. :-)

>
> Но ответа по стоимости кабеля 50 м. так и не получено, ну хотя бы
> 6ES7902-3AG00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ RS422 - RS422,
> ДВА 15-ПОЛЮСНЫХ ШТЕКЕРА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 50M

153 евро.
Цены на сайте московского представительства.

>
> Тогда можно оценить сколько приходится переплачивать за Сименс ,т.к.
> прикинуть себестоимость при известной марки витой пары, разъемов и
> трудозатратах можно достаточно точно.

Дык ведь кто ж Вас заставляет покупать - паяйте сами. :-)
Ведь Siemens ориентируется не на Россию и её расценки труда, а на запад.
От того и цены кабеля такие. К тому же Вы забываете, что товар покупаемый
единицами - это же не компьютерный кабель продаваемый миллионными тиражами.

Что касается стоимости драйвера, так тоже самое.
1. Вы имеете возможность написать его сами и не покупать.
2. Он так же продаётся достаточно малыми объёмами, а потому и цена выше.
К тому же вы господа, забываете, что это буржуи, где за каждый проданный
драйвер ещё необходимо отсчитать организации Modbus. Либо купить у него
индульгенцию на право продаж в течении какого-то периода. Это ж не Россия,
где ни кто не за что не платит. ;-)

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[3]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   10.11.04 17:08

> К тому же вы господа, забываете, что это буржуи, где за каждый
> проданный драйвер ещё необходимо отсчитать организации Modbus. Либо
> купить у него индульгенцию на право продаж в течении какого-то
> периода. Это ж не Россия,
> где ни кто не за что не платит. ;-)

:_-))

А это что за организация такая, простите?
Я ей, похоже, кучу денег должен...

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Siemens и modbus
Автор: Милосердов Д.Н. 
Дата:   10.11.04 17:32

Добрый день, Valentin,

Вы писали 10 ноября 2004 г., 17:08:50:
VA> :_-))

VA> А это что за организация такая, простите?
VA> Я ей, похоже, кучу денег должен...

Это www.modbus.org Ну все, ПОПАЛ :)
В списке мемберов нет системы-сервис! :) срочно регистрироваться! :)
Я кажется тоже попал ;)


--
С уважением,
 Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:dnmiloserdov@xxx.xx
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

http www.vsw.ru
http://asutp.interface.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[3]: Siemens и modbus
Автор: Buzinov Roman 
Дата:   10.11.04 17:15

> Дык ведь кто ж Вас заставляет покупать - паяйте сами. :-)
> Ведь Siemens ориентируется не на Россию и её расценки труда, а на запад.
> От того и цены кабеля такие. К тому же Вы забываете, что товар покупаемый
> единицами - это же не компьютерный кабель продаваемый миллионными
тиражами.

Кстати - один раз столкнулся с тем, что организации, которые занимаются
созданием коммуникаций (типа Комбелга и пр.) измеряют кабель не в метрах, а
в тоннах! :) Так и говорят - "на эту серверную ушло 10 тонн витой пары..."

С уважением,
Бузинов Роман.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[3]: Siemens и modbus
Автор: Buzinov Roman 
Дата:   10.11.04 17:17

> > К тому же вы господа, забываете, что это буржуи, где за каждый
> > проданный драйвер ещё необходимо отсчитать организации Modbus. Либо
> > купить у него индульгенцию на право продаж в течении какого-то
> > периода. Это ж не Россия,
> > где ни кто не за что не платит. ;-)
>
> :_-))
>
> А это что за организация такая, простите?
> Я ей, похоже, кучу денег должен...

Насколько я знаю, "изобретатель" протокола ModBus - MODICON, но вроде этот
стандарт открыт и бесплатен.
И даже есть в открытом виде на сайте самого Modicon'а.

С уважением,
Бузинов Роман.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   10.11.04 17:26

Это www.modbus.org Ну все, ПОПАЛ :)
В списке мемберов нет системы-сервис! :) срочно регистрироваться! :)
Я кажется тоже попал ;)

Да! Забыл. Они же ведь ещё и автору драйвера с каждой продажи отчисляют. :-)
В общем, буржуи, что с них взять. :-)


С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus (((Цена-?)))
Автор: Vladimir S. Konnov 
Дата:   10.11.04 17:54

Опрос.

Кто какую цену считает приемлемой за Modbus- драйвер?

С уважением, Владимир Коннов.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus (((Цена-?)))
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   10.11.04 18:16

>
> Опрос.
>
> Кто какую цену считает приемлемой за Modbus- драйвер?
>
> С уважением, Владимир Коннов.
>

Тут стоит уточнить вопрос
1. Цена драйвера для тех, кто хочет продать драйвер
2. Цнеа драйвера для тех, кто хочет купить драйвер.
:-))

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus (((Цена-?)))
Автор: Vladimir S. Konnov 
Дата:   10.11.04 18:57

Для тех кто хочет купить.

Проблема здесь.

----- Original Message -----
From: "Dmitry Chistiakov" <sta5@xxxx.xx>


>
>
> >
> > Опрос.
> >
> > Кто какую цену считает приемлемой за Modbus- драйвер?
> >
> > С уважением, Владимир Коннов.
> >
>
> Тут стоит уточнить вопрос
> 1. Цена драйвера для тех, кто хочет продать драйвер
> 2. Цнеа драйвера для тех, кто хочет купить драйвер.
> :-))
>
> С уважением, Дмитрий Чистяков
> СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   11.11.04 07:57

Здравствуйте Дмитрий.

>> Не знаю это налог на глупость или плата за незнание, но
>> интересует ответ официальных представителей Сименса в нашей
>> конференции, когда рекомендуется покупать драйвер Modbus ?

DC> Ну блин и вопрос!!! :-))))
DC> Когда хочется получить Modbus тогда и покупайте. :-)
Ну блин и ответ ! ;)
Сразу еще вопрос и ответ.
Вы являетесь официальным представителем Сименса ?
Я не использую оборудование Сименс ,но как разработчику ПО
коммуникационных модулей интересно все же разобраться с драйверами ;)

Может проверит кто описанное в документации
"
In addition to the loadable MODBUS slave driver, the SIMATIC MODBUS
slave data link requires a special Communications FB in the S7 CPU.
This can be found on the supplied diskette for the Modbus in the STEP 7
library Modbus. It contains the MODBUS communications function block
FB180.
The MODBUS communication function block FB80 required for the CP 341
can also be found in the STEP 7 library Modbus.
The call of the FBs is shown in the example OBs in the STEP 7 project file
Examples\Modsl. The call for the CP 441-2 is stored in the Station Modbus
Slave 400 and the call for the CP 341 is stored in the Station Modbus Slave
300.
The MODBUS communications FB processes all functions necessary for the
data link.
The supplied MODBUS slave communications function block FB180/80 must
be called in the cyclic program of the user program. The MODBUS
communications FB uses an instance data block as the work area.
"

>> 6ES7902-3AG00-0AA0  SIMATIC S7, КАБЕЛЬ ДЛЯ PTP СОЕДИНЕНИЙ RS422 - RS422,
>> ДВА 15-ПОЛЮСНЫХ ШТЕКЕРА СОЕДИНИТЕЛЕЙ D-ТИПА, ДЛИНА 50M
DC> 153 евро.
DC> Ведь Siemens ориентируется не на Россию и её расценки труда, а на запад.
Цены нормальные для Сименс, т.е. не высокие.

DC> Что касается стоимости драйвера, так тоже самое.
DC> 1. Вы имеете возможность написать его сами и не покупать.
На чем писать так и не ответили.
DC> 2. Он так же продаётся достаточно малыми объёмами, а потому и цена выше.
Тысячами или десятками тысяч я надеюсь ;)
DC> К тому же вы господа, забываете, что это буржуи, где за каждый проданный
DC> драйвер ещё необходимо отсчитать организации Modbus. Либо купить у него
DC> индульгенцию на право продаж в течении какого-то периода. Это ж не Россия,
DC> где ни кто не за что не платит. ;-)
Платить отчисления за каждый проданный драйвер Modbus не надо.
Есть затраты на аттестационную проверку на соответствие но это уже по
собственной инициативе производитель решается на нее.
Есть много открытого ПО для проверок Modbus, в том числе и с
исходниками (Modbus Resources http://www.modbus.org/relatedlinks.htm)

--
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[8]: Siemens и modbus (((Цена-?)))
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   11.11.04 08:16

Здравствуйте уважаемые коллеги

VSK> Опрос.
VSK> Кто какую цену считает приемлемой за Modbus- драйвер?
Тут очень важна функциональность драйвера, но ориентируюсь на средний уровень
рискну предложить.
Как продавцу конечно надо ориентироваться на ожидаемый объем продажи.
более 1000: 30  - 50  Евр. (как раз для Сименс).
100-1000  : 50  - 300 Евр.
10 -100   : 300 - 1500 Евр.
до  10    : любая от 30 до 1500 т.к. это уже спецоборудование с
инсталлированным ПО.

--
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[8]: Siemens и modbus
Автор: Милосердов Д.Н. 
Дата:   11.11.04 08:37

Добрый день, Dmitry,

Вы писали 10 ноября 2004 г., 17:26:04:

DC> Да! Забыл. Они же ведь ещё и автору драйвера с каждой продажи отчисляют. :-)
DC> В общем, буржуи, что с них взять. :-)

Ну все, Шнайдер электрик теперь обогатится :)




--
С уважением,
 Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:dnmiloserdov@xxx.xx
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

http www.vsw.ru
http://asutp.interface.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   11.11.04 08:48

>> (драйвер не только CRC считает).
VA> А что еще?
Все подробно описано в документации на драйвер
(Modma_e.pdf и Modsla_e.pdf в открытом доступе)
Но мне самому хотелось бы услышать ответ от представителей Сименс
когда рекомендуется покупать драйвер Modbus, что бы резюмировали
функции. А уж каждый для себя решает платить ему за эти функции или
нет.

---
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Evgueny B. Tikhonovitch 
Дата:   11.11.04 09:18

Приветствую!

   среда, 10 ноября 2004 г. 17:00. Dmitry Chistiakov беседует с asutp@yahoogroups.com. Присоединяюсь

>> Не знаю это налог на глупость или плата за незнание, но
>> интересует ответ официальных представителей Сименса в нашей
>> конференции, когда рекомендуется покупать драйвер Modbus ?

DC> Ну блин и вопрос!!! :-))))
DC> Когда хочется получить Modbus тогда и покупайте. :-)

  Вопрос поставлен не так. Хотелось бы окончательно услышать от
представителя СИМЕНСа:
а) стоимость драйвера.
б) возможности драйвера.

DC> К тому же вы господа, забываете, что это буржуи, где за каждый проданный
DC> драйвер ещё необходимо отсчитать организации Modbus. Либо купить у него
DC> индульгенцию на право продаж в течении какого-то периода. Это ж не Россия,
DC> где ни кто не за что не платит. ;-)

   Меня абсолютно не интересует внутренняя ценовая политика СИМЕНСа, а
просто интересно: ведь насколько я знаю, ModBUS - протокол открытый, и
за его использование никто никому ничего не платит. К примеру, я,
написав собственный драйвер ModBUS, ведь не должен ничего отчислять,
или должен?




--
Тихонович Евгений, он же Электрик, он же Эл.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP, EL_LOVETALK, EL_PSYCHOLOGY, EL_ROLLER, SPB_PIN_ORG.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Buzinov Roman 
Дата:   11.11.04 09:53

> DC> Ну блин и вопрос!!! :-))))
> DC> Когда хочется получить Modbus тогда и покупайте. :-)
>
>   Вопрос поставлен не так. Хотелось бы окончательно услышать от
> представителя СИМЕНСа:
> а) стоимость драйвера.
> б) возможности драйвера.
>

Сильное у меня сомнение, что Сименс ответит - у меня был неприятный опыт
общения с их службой технической поддержки Московского представительства по
их же оборудованию, все что мне сказали на все мои вопросы - "Мы не
знаем...", а кто знает - ответ тот же. :о(

С уважением,
Бузинов Роман.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   11.11.04 10:11

> Это www.modbus.org Ну все, ПОПАЛ :)
> В списке мемберов нет системы-сервис! :) срочно регистрироваться! :)
> Я кажется тоже попал ;)

Бывал я не раз на этом сайте. Оно, конечно, да. Только, если у меня
не растерялись остатки англицкого, там говорится, что протокол этот
открытый, а мемберы имеют возможность только изменения в него вносить
и свои разработки продвигать.
Не видел ничего про откат, который производители оборудования и ПО
должны предоставлять этой организации, если реализуют Modbus у себя.
Или это не у меня с английским плохо? ;)
А, ясно. Немцы из Сименса неправильно текст на сайте перевели и стали
деньги отстегивать на modbus.org. А это-то - халява!  :)

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   11.11.04 10:29

> VA> А что еще?
> Все подробно описано в документации на драйвер
> (Modma_e.pdf и Modsla_e.pdf в открытом доступе)

Читал. Использовал. Ничего другого не заметил. Скажите, если знаете.

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   11.11.04 10:35

> Сильное у меня сомнение, что Сименс ответит - у меня был неприятный
> опыт общения с их службой технической поддержки Московского
> представительства по их же оборудованию, все что мне сказали на все
> мои вопросы - "Мы не знаем...", а кто знает - ответ тот же. :о(

Наезд не по делу. Московское представительство очень даже неплохо
помогает.

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   11.11.04 10:49

> DC> Ну блин и вопрос!!! :-))))
> DC> Когда хочется получить Modbus тогда и покупайте. :-)
> Ну блин и ответ ! ;)
> Сразу еще вопрос и ответ.
> Вы являетесь официальным представителем Сименса ?

Нет. Я являюсь потребителем их продукции, который сам же для себя
(для своего предприятия) делает модернизацию систем автоматики.
Для себя и ещё с точки зрения, что мне же потом эти системы и обслуживать.

> Я не использую оборудование Сименс ,но как разработчику ПО
> коммуникационных модулей интересно все же разобраться с драйверами ;)

Ну, по этому поводу я уже не раз высказывался здесь. Мы стараемся избежать
полностью от такого вида деятельности, как написание драйверов. :-)
Благо это возможно.

>
> Может проверит кто описанное в документации
> "
> In addition to the loadable MODBUS slave driver, the SIMATIC MODBUS

Что проверить? Нпаишите чётко. То, что эти блоки устанавливаются
(появляются в Step7) после установки софта, так это так и есть.
То что они работают, так действительно работают.
Проектирование связи в Step 7 не требует лицензии дополнительной.
Лицензия в виде заглушки необходима лишь в модуль связи.
Софт же этот доступен для свободного скачивания.
http://www4.ad.siemens.de/WW/news/en/8713784
http://www4.ad.siemens.de/WW/news/en/8715908


>
> DC> Ведь Siemens ориентируется не на Россию и её расценки труда, а на запад.
> Цены нормальные для Сименс, т.е. не высокие.

Это цены для Европы. Т.е. если специалист буржуйский будет делать этот
кабель сам, то оплата его работы выйдет не намного меньше, а то и больше. :-)

>
> DC> Что касается стоимости драйвера, так тоже самое.
> DC> 1. Вы имеете возможность написать его сами и не покупать.
> На чем писать так и не ответили.

Как это? Вам же ответил Валентин Анопренко ещё 5.11.2004.


> DC> 2. Он так же продаётся достаточно малыми объёмами, а потому и цена выше.
> Тысячами или десятками тысяч я надеюсь ;)

Ну, тысячами может быть, но не десятками тысяч.
Т.к. пользователи Siemens обычно пльзуются Profibus. А Modbus, только в крайнем случае. :-)


С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Buzinov Roman 
Дата:   11.11.04 11:03

> Наезд не по делу. Московское представительство очень даже неплохо
> помогает.

Тогда - если не сложно, дайте конкретный контакт, а то иногда очень
необходимо, но не получается...

С уважением,
Бузинов Роман.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re: Re[5]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   11.11.04 11:38

> Тогда - если не сложно, дайте конкретный контакт, а то иногда очень
> необходимо, но не получается...

Конкретный контакт зависит от Вашего вопроса. На сайте Сименс aud.ru
есть список их сотрудников с разбивкой по направлениям.

Я общался с Сергеем Кухаренко (вопросы по нижнему уровню - PLC и иже
с ним), Сергеем Михайлиным (общие вопросы разработки проектов,
программирования контроллеров), Владимиром Юрченко (WinCC).

Проблема в том, что обычно возникающие вопросы (у продвинутых юзеров)
касаются нетривиальных аспектов. И в этом случае даже в Германии
иногда очень трудно компетентного человека отыскать. Поле
деятельности Сименс все же достаточно обширно...

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[5]: Siemens и modbus
Автор: males 
Дата:   11.11.04 12:55

>   Вопрос поставлен не так. Хотелось бы окончательно услышать от
> представителя СИМЕНСа:
> а) стоимость драйвера.
> б) возможности драйвера.

Женя, попробую ответить я:
а)Существует в общей сложности четыре варианта  package:
6ES7870-1AA01-0YA0
SIMATIC S7, ЗАГРУЖАЕМЫЙ ДРАЙВЕР ВЕДУЩЕГО УСТРОЙСТВА MODBUS (RTU-ФОРМАТ) V3.1
ДЛЯ CP 341/ CP 441-2. РАБОТА ПОД УПРАВЛЕНИЕМ STEP 7 ОТ V4.2 И ВЫШЕ. КОМПАКТ
ДИСК С ПРОГРАММНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ И ЭЛЕКТРОННОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ НА АНГ./ НЕМ./
ФР. ЯЗЫКЕ. АППАРАТНЫЙ КЛЮЧ
1097 евро
6ES7870-1AA01-0YA1
SIMATIC S7, ЗАГРУЖАЕМЫЙ ДРАЙВЕР ВЕДУЩЕГО УСТРОЙСТВА MODBUS (RTU-ФОРМАТ) V3.1
ДЛЯ CP 341/ CP 441-2. РАБОТА ПОД УПРАВЛЕНИЕМ STEP 7 ОТ V4.2 И ВЫШЕ.
АППАРАТНЫЙ КЛЮЧ ДЛЯ CP 341/ CP 441-2. БЕЗ КОМПАКТ ДИСКА С ПРОГРАММНЫМ
ОБЕСПЕЧЕНИЕМ И ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
824 евро
6ES7870-1AB01-0YA0
SIMATIC S7, ЗАГРУЖАЕМЫЙ ДРАЙВЕР ВЕДОМОГО УСТРОЙСТВА MODBUS (RTU-ФОРМАТ) V3.1
ДЛЯ CP 341/ CP 441-2. РАБОТА ПОД УПРАВЛЕНИЕМ STEP 7 ОТ V4.2 И ВЫШЕ. КОМПАКТ
ДИСК С ПРОГРАММНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ И ЭЛЕКТРОННОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ НА АНГ./ НЕМ./
ФР. ЯЗЫКЕ. АППАРАТНЫЙ КЛЮЧ
1097 евро
6ES7870-1AB01-0YA1
SIMATIC S7, ЗАГРУЖАЕМЫЙ ДРАЙВЕР ВЕДОМОГО УСТРОЙСТВА MODBUS (RTU-ФОРМАТ) V3.1
ДЛЯ CP 341/ CP 441-2. РАБОТА ПОД УПРАВЛЕНИЕМ STEP 7 ОТ V4.2 И ВЫШЕ.
АППАРАТНЫЙ КЛЮЧ ДЛЯ CP 341/ CP 441-2. БЕЗ КОМПАКТ ДИСКА С ПРОГРАММНЫМ
ОБЕСПЕЧЕНИЕМ И ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
824 евро

Цены естественно приведены на условиях граница Германии.

б)Необходимо как минимум посмотреть документ ID 19124245  вот здесь:
http://www.ad.siemens.de/csi_e. Самое главное, это .pdf-документ, в составе
этого ID. Я бы еще сослался на ID 8715908, ID 8713784, ID 1220184, ID
1218007, ID 13211560, ID 1918186, ID 378923  для более полного освещения
вопроса.

С наилучшими пожеланиями/with best regards/mit den herzlichen Gru?en
    Роман Абзаев/Roman Abzayev

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[7]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   11.11.04 12:01

>> VA> А что еще?
>> Все подробно описано в документации на драйвер
>> (Modma_e.pdf и Modsla_e.pdf в открытом доступе)
VA> Читал. Использовал. Ничего другого не заметил. Скажите, если знаете.
Читал. Не использовал и поэтому хотел услышать мнение представителей.
А мнение пользователей еще более интересно.
Будем искать все вмести другие функции кроме CRC ;)

Вот что удалось заметить невооруженным глазом.
Драйвер выполняет, как и у всех, функции посредника между ЦПУ и
коммуникационным процессором CP 341/441-2. Реализует функции
конфигурирования, обмена данных протокола Modbus, диагностику.
Обмен идет по различным функциональным кодам, но похоже Сименс не
прошел сертификацию упомянутой http://www.modbus.org на соответствие
MODBUS APPLICATION PROTOCOL SPECIFICATION V1.1a
Структуры данных заводятся в соответствии с протоколом Modbus, т.к. по
сути кадр канального уровня и есть кадр уровня приложения (ну если
вспомнит про модель семиуровневую OSI), отсюда и расчет CRC от
которого похоже уровень приложения просто освободили.

Но у меня вопросы то остались без ответа.
Представители Сименса имеют хороший повод объяснить всем вопрошающим особенности и
достоинства их драйверов, что бы все смело тратили деньги на его покупку.
Или не тратить ;)

Еще один вопрос добавлю для имеющих драйвер, но пользующих свои наработки.
На сколь отличается скорость получения информации по Modbus при
использовании драйвера и в своей реализации при прочих равных условиях ?

--
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[7]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   11.11.04 12:29

> Вот что удалось заметить невооруженным глазом.
> Драйвер выполняет, как и у всех, функции посредника между ЦПУ и
> коммуникационным процессором CP 341/441-2.

Не проходит. Эти функции выполняют и бесплатные штатные блоки обмена
данными по последовательному каналу.

> Реализует функции
> конфигурирования, обмена данных протокола Modbus, диагностику.

Это общие аморфные утверждения. Ничего специфического для Modbus не
конфигурируется и не диагностируется.

> Обмен идет по различным функциональным кодам, но похоже Сименс не
> прошел сертификацию упомянутой http://www.modbus.org на соответствие
> MODBUS APPLICATION PROTOCOL SPECIFICATION V1.1a
> Структуры данных заводятся в соответствии с протоколом Modbus, т.к.
> по
> сути кадр канального уровня и есть кадр уровня приложения (ну если
> вспомнит про модель семиуровневую OSI), отсюда и расчет CRC от
> которого похоже уровень приложения просто освободили.

Я очень извиняюсь, но если уж привлекать OSI, то Modbus
ограничивается транспортным уровнем. И говорить про сеансовый
уровень, уровень представления данных, а уж тем более уровень
приложения (прикладной) совершенно бессмысленно. И потом, на уровне
приложения никаких кадров нет - Вы что-то путаете.

Более того, невозможность нормальной реализации Modbus как раз во
многом обусловлена его низким уровнем. Различные разработчики
используют различные способы представления данных, различные способы
адресации, различные функции Modbus. В итоге реализовать
универсальный драйвер практически невозможно.

> Еще один вопрос добавлю для имеющих драйвер, но пользующих свои
>наработки.
> На сколь отличается скорость получения информации по Modbus при
> использовании драйвера и в своей реализации при прочих равных
>условиях ?

~ 0.00

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[7]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   11.11.04 12:33

>> Может проверит кто описанное в документации

>> In addition to the loadable MODBUS slave driver, the SIMATIC MODBUS
DC> Что проверить? Нпаишите чётко. То, что эти блоки устанавливаются
DC> (появляются в Step7) после установки софта, так это так и есть.
DC> То что они работают, так действительно работают.

Для слейва извеняюсь не нашел, для мастера примеры в главе 8.
Проверить что необходимая информация для работы по ModBus действительно есть
или нет в описании и драйвера. У меня просто сложности понимания
конструкций языковых.

Program Startup OB100 Complete Restart
L 272 //logical address
T DB40.DBW 16 //for SEND
T DB41.DBW 16 //and RCV
UC FC 10 //Call of FC for Initiation
FC10 Initiation
//---------------------------
Reset Control Bits
//---------------------------
L B#16#0
T DB40.DBB 0 //SEND- Work-DB
T DB41.DBB 0 //RCV- Work-DB
....

// ------------------------
// Supply LEN
// ------------------------
L W#16#20 //Length SEND-Data
T DB40.DBW 10 //SEND-LEN
// ------------------------
// SEND with Instance-DB
// ------------------------
CALL FB 8 , DB50
SF:=
REQ :=DB40.DBX0.0
R :=DB40.DBX0.1
LADDR:=DB40.DBW16
DB_NO:=42
DBB_NO:=10
LEN :=DB40.DBW10
R_CPU_NO:=
R_TYP:='x'
R_NO:=
R_OFFSET:=
R_CF_BYT:=
R_CF_BIT:=
DONE :=DB40.DBX0.4
ERROR :=DB40.DBX0.5
STATUS:=DB40.DBW12
....

Кто сказал что на ассемблере тяжело программировать наверно не видел
программ Сименс. Это у них всегда стиль такой или язык обязывает ?
Можно и комментрарии поставить побольше, это же документация для пользователя.

>> DC> 1. Вы имеете возможность написать его сами и не покупать.
>> На чем писать так и не ответили.
DC> Как это? Вам же ответил Валентин Анопренко ещё 5.11.2004.
На SCL ? Я просто хотел услышать альтернативные варианты ои Сименс,
но от них пока нет ответов.

>> DC> 2. Он так же продаётся достаточно малыми объёмами, а потому и цена выше.
>> Тысячами или десятками тысяч я надеюсь ;)
DC> Ну, тысячами может быть, но не десятками тысяч.
Вопрос спорный, но мы его не решим без сторонней помощи ;)

--
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[7]: Siemens и modbus
Автор: Dmitry Chistiakov 
Дата:   11.11.04 12:58

.
>
> Для слейва извеняюсь не нашел, для мастера примеры в главе 8.
> Проверить что необходимая информация для работы по ModBus действительно есть
> или нет в описании и драйвера. У меня просто сложности понимания
> конструкций языковых.
>

Тут по другой теме месяц назад мы спорили, так вот я там представлял пример.
Посмотрите на него. Там всё тоже самое, только в представлено в виде FBD.
И так же можно посмотреть и алгоритмы.

http://dimton.narod.ru/sirec/sirec.htm

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[9]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   11.11.04 13:21

>> Вот что удалось заметить невооруженным глазом.
>> Драйвер выполняет, как и у всех, функции посредника между ЦПУ и
>> коммуникационным процессором CP 341/441-2.

VA> Не проходит. Эти функции выполняют и бесплатные штатные блоки обмена
VA> данными по последовательному каналу.
Что функции есть в штатных блоках я об этом сказал сразу,
"
In addition to the loadable MODBUS slave driver, the SIMATIC MODBUS
slave data link requires a special Communications FB in the S7 CPU.
This can be found on the supplied diskette for the Modbus in the STEP 7
library Modbus. It contains the MODBUS communications function block
FB180.
The MODBUS communication function block FB80 required for the CP 341
can also be found in the STEP 7 library Modbus."

что они поддержаны без драйвера я не знал. спасибо что разъяснили

>> Реализует функции
>> конфигурирования, обмена данных протокола Modbus, диагностику.

VA> Это общие аморфные утверждения. Ничего специфического для Modbus не
VA> конфигурируется и не диагностируется.
согласен что общие, но данный конкретный драйвер купленный за
дополнительные деньги реализует их для конкретного модуля с
конкретными параметрами выхова. т.е. я считаю что какие-то усили
создатели драйвера приложили в поддержке вызовов этих функций.

>> по
>> сути кадр канального уровня и есть кадр уровня приложения (ну если
>> вспомнит про модель семиуровневую OSI), отсюда и расчет CRC от
>> которого похоже уровень приложения просто освободили.

VA> Я очень извиняюсь, но если уж привлекать OSI, то Modbus
VA> ограничивается транспортным уровнем. И говорить про сеансовый
VA> уровень, уровень представления данных, а уж тем более уровень
VA> приложения (прикладной) совершенно бессмысленно. И потом, на уровне
VA> приложения никаких кадров нет - Вы что-то путаете.
Не хотелось бы спорить по 7 уровневой модели, т.к. в чистом виде она
не реализуется и функции протокола расподаются, как правило, на несколько
уровней этой модели. Но что бы еще раз уяснить для себя и восстановить
справедливость буду пытаться разъяснить. Надеюсь Вы со мной
согласитесь.

Ну для начала что такое Data link layer
Канальный уровень (уровень звена данных).
Второй из семи уровней модели OSI. Отвечает за надежность передачи
информации по определенному каналу между двумя соседними узлами,
установление, поддержание и разрыв соединении.
Блок информации, передаваемый на канальном уровне, называется кадром.
Процедуры канального уровня добавляют в кадры соответствующие адреса,
контролируют ошибки и осуществляют при необходимости повтор кадров.
Физически процедуры канального уровня реализуются в аппаратуре DCE.

DCE (Data Communication Equipment)
Аппаратура передачи (канала) данных (АПД или АКД).
Аппаратные средства, обеспечивающие установление, поддержание и разрыв соединения с сетью.

Транспортный
Обеспечивает прозрачность передачи данных между абонентами сети.
не требуется для Modbus (нужен при посредниках в передаче).

В нашем случае АПД это коммуникационный процессор CP 341/441-2.
Он и осуществляет контроль ошибок. Передачю запросов без установления
соединения (если не пользуем радиоудлинители). Выдержку 3.5 интервалов
передачи символа и отслеживание 1.5 интервала на приеме.

ModBUS работает по укрупненной модели EPA (Enhanced Performance Architecture)
и ему вполне достаточно 3-х уровней.
7, 2, 1
Прикладной уровень (7) в Сименс реализует уже ЦП обрабатывая полученные
данные или формируя запрос, но это практически кадры канального уровня.
С физическим уровнем (1) надеюсь полное согласие.

Если так пойдет дальше, то Вы вынудите меня рассказать почему
категорически нельзя использовать ModBUS в некоторых приложениях и
разъяснять по протоколам до выхода специализированного журнала ;)


>> Еще один вопрос добавлю для имеющих драйвер, но пользующих свои
>>наработки.
>> На сколь отличается скорость получения информации по Modbus при
>> использовании драйвера и в своей реализации при прочих равных
>>условиях ?

VA> ~ 0.00
Спасибо за данные.


--
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[9]: Siemens и modbus
Автор: Valentin Anoprenko 
Дата:   11.11.04 16:41

> Канальный уровень (уровень звена данных).
> Второй из семи уровней модели OSI. Отвечает за надежность передачи

[...]

> Прикладной уровень (7) в Сименс реализует уже ЦП обрабатывая
> полученные данные или формируя запрос, но это практически кадры
> канального уровня.
> С физическим уровнем (1) надеюсь полное согласие.

К сожалению, не могу прислать Вам книгу со строгими определениями,
поэтому почитайте, например, здесь:
 http://gvs.rinet.ru/ITH/chapter1.html

И убедитесь, что Modbus не затрагивает функции ни сеансового уровня
(поскольку сеансы связи в Modbus не устанавливаются), ни уровня
представления данных (поскольку значения регистров могут быть
интерпретированы самым разным способом), ни прикладного уровня (не
слышал никаких упоминаний в спецификации Modbus о взаимодействии с
пользовательской программой).

Даже транспортный уровень под вопросом (границы между уровнями
действительно размыты).

---
С уважением,
Валентин Анопренко
НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[11]: Siemens и modbus
Автор: Alexander Zorkaltsev 
Дата:   11.11.04 18:02

>> Прикладной уровень (7) в Сименс реализует уже ЦП обрабатывая
>> полученные данные или формируя запрос, но это практически кадры
>> канального уровня.
>> С физическим уровнем (1) надеюсь полное согласие.

VA> К сожалению, не могу прислать Вам книгу со строгими определениями,
VA> поэтому почитайте, например, здесь:
VA>  http://gvs.rinet.ru/ITH/chapter1.html

Я конечно же в свою очередь вынужден вас направить
http://www.modbus.org/default.htm
Implementation Guide Modbus Serial Line Implementation Guide v1.0 November 2002
The MODBUS standard defines an application layer messaging protocol,
positioned at level 7 of the OSI model that provides "client/server"...

Но кто сертифицировал эти органы на сертификацию непонятно ;)

--
С уважением,
Александр Зоркальцев
Инженер программист,
НИИ "ЭлеСи-ТУСУР", г. Томск.
mailto:Aleksandr.Zorkaltsev@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[9]: Siemens ? modbus
Автор: Максим Тютюнник 
Дата:   11.11.04 18:43

>К тому же вы господа, забываете, что это буржуи, где за каждый проданный
>драйвер ещё необходимо отсчитать организации Modbus. Либо купить у него
>индульгенцию на право продаж в течении какого-то периода. Это ж не Россия,
>где ни кто не за что не платит. ;-)
>
>С уважением, Дмитрий Чистяков

Позвольте, как буржую, заметить что буржуи буржуям рознь.
Это за profibus с его братьями придется, как Вы выразились, "отсчитывать"
а на Modbus, светлая ему память, попрошу не наезжать.

С наилучшими пожеланиями,
Максим Тютюнник

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Siemens Й modbus
Автор: yuriykuzmin 
Дата:   12.11.04 10:34

>И убедитесь, что Modbus не затрагивает функции ни сеансового уровня
>(поскольку сеансы связи в Modbus не устанавливаются), ни уровня
>представления данных (поскольку значения регистров могут быть
>интерпретированы самым разным способом), ни прикладного уровня (не
>слышал никаких упоминаний в спецификации Modbus о взаимодействии с
>пользовательской программой).

>Даже транспортный уровень под вопросом (границы между уровнями
>действительно размыты).

Добрый день
Нет необходимости в соответствии протокола Modbus модели OSI в полной
мере. Как и любой другой протокол Fieldbus, Modbus реализуется с
использованием только действительно необходимых уровней(здесь писали
на 1,2,7 уровнях). Функции недостающих уровней переходят на
реализованные уровни и то если эти функции востребованны (Функции
транспортного уровня переходят на второй уровень). Критерии здесь
одни -надежность, простота, гарантированность. Реализация протокола
именно только на необходимых уровнях позволяет снизить служебный
трафик и ненужную инкапсуляцию.

Хороших Дел
Кузьмин Юрий
www.it-yuko.narod.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[6]: Siemens и modbus
Автор: Eugene Sergeev 
Дата:   18.11.04 12:21

Хочу вставить свои пять копеек в обсуждение проблемы написания своих драйверов для 341 модуля.
 Весной писал драйвер обмена с приводами Control Techniques по ASCII протоколу. Заняло это у меня около 30 кб (вместе с кольцевым буфером) на SCL. Если бы процессор был бы с памятью < 128К, весь проект не уложился бы в контроллер . Так что не стоит овчина выделки - 341 модуль слабо подходит для каких-либо самописных протоколов - очень уж коряво все организовано. Сплошной поллинг. Что делать на всяких 314-PtP с 32К памяти - не знаю...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[8]: Siemens и modbus
Автор: Alexey Molchanov 
Дата:   19.11.04 06:55

Thursday, November 18, 2004, 2:21:03 PM, you wrote:
> Так что не стоит овчина выделки - 341 модуль слабо подходит
> для каких-либо самописных протоколов - очень уж коряво все организовано.
> Сплошной поллинг. Что делать на всяких 314-PtP с 32К памяти - не знаю...

Еще раз добрый день!
Я уже упоминал про возможность использования внешних
преобразователей Anybus-Com "Serial - Fieldbus"
http://www.anybus.com/eng/products/abcoverview.asp
В режиме Generic можно работать с любым протоколом (естественно,
перед этим нужно произвести конфигурирование преобразователя).
Есть и режим Modbus RTU Master.
Единственное серьезное ограничение - 100 транзакций. Если требуется
больше - подсеть нужно делить на более мелкие сегменты и ставить
дополнительные преобразователи.

 --
 С уважением,
 Молчанов Алексей,

 ООО   "АКОМ"
 mailto: acom@xxxxxxx.xx
 http://www.anybus.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Re[2]: Siemens и modbus
Автор: foton_n 
Дата:   23.11.16 14:19

Добрый день! Поднимаю старую тему! Есть ли у кого-нибудь проект с использованием CP341? Мы закупили и теперь вот пытаемся разобраться. В примерах есть проект, но  с ним у меня ничего не получается и вызываемые FB-блоки отличаются там от описанных в мануале. Может кто поможет разобраться..
Спасибо!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru