форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   18.05.05 15:36

Помогите, пожалуйста, подобрать расходомер. Измеряемая среда - 40% раствор сульфата аммония, температура - 60 градусов Цельсия, давление в трубопроводе - 0,4 МПа, максимальный расход - 30 м куб./час. Раствор склонен к кристаллизации, поэтому использовать расходомерную шайбу нельзя. По этой же причине лучше не использовать ротаметры, т.к. возможны отложения на поплавке. Мне кажется, что тут подошел бы ультразвуковой расходомер, но я с ними никогда дела не имел и боюсь ошибиться с выбором. И потом, может есть какое -нибудь другое решение? Желательны простота эксплуатации, настройки, поверки. И чтобы был не сильно дорогой (max 2500$).

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Ildar Ibatullin 
Дата:   18.05.05 17:04

Есть подозрение, что магнитный расходомер сюда подойдет.

> Помогите, пожалуйста, подобрать расходомер. Измеряемая среда - 40%
> раствор
> сульфата аммония, температура - 60 градусов Цельсия, давление в
> трубопроводе - 0,4 МПа, максимальный расход - 30 м куб./час. Раствор
> склонен к кристаллизации, поэтому использовать расходомерную шайбу
> нельзя.

--
  Regards,
  Ildar Ibatullin
  SLP Engineering Russia
  +7-095-234-45-05

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   18.05.05 17:29

В смысле - электромагнитный?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Michael 
Дата:   19.05.05 01:01

> Помогите, пожалуйста, подобрать расходомер. Измеряемая среда - 40% раствор
> сульфата аммония, температура - 60 градусов Цельсия, давление в
> трубопроводе - 0,4 МПа, максимальный расход - 30 м куб./час. Раствор
> склонен к кристаллизации, поэтому использовать расходомерную шайбу нельзя.

В прошлом году был на семинаре Krohne, там говорили, что на выставке
(кажется в Германии) через массовый расходчик Optimass прогоняли
гель (который используют в узи-исследованиях). С пузырями воздуха...
Запросите их, может и под Ваши условия подойдёт.
Расходчик "прямотрубный", так что засорения можно не бояться.

--------------------------------
С уважением, Волкожа Михаил.
отдел АСУТП ОАО НК Роснефть-КНПЗ

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 07:19

Электромагнитный с PTFE футеровкой

С уважением
Батталов Айдар
>
> Помогите, пожалуйста, подобрать расходомер. Измеряемая среда
> - 40% раствор сульфата аммония, температура - 60 градусов
> Цельсия, давление в трубопроводе - 0,4 МПа, максимальный
> расход - 30 м куб./час. Раствор склонен к кристаллизации,
> поэтому использовать расходомерную шайбу нельзя.
> По этой же причине лучше не использовать ротаметры, т.к.
> возможны отложения на поплавке. Мне кажется, что тут подошел
> бы ультразвуковой расходомер, но я с ними никогда дела не
> имел и боюсь ошибиться с выбором. И потом, может есть какое
> -нибудь другое решение? Желательны простота эксплуатации,
> настройки, поверки. И чтобы был не сильно дорогой (max 2500$).
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Пожидаев Григорий 
Дата:   19.05.05 09:24

Здравствуйте, boris_.

На ваше письмо от 18 мая 2005 г. с темой "[asutp] Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости."



b> В смысле - электромагнитный?
А может и кориолисовый какой-нибудь?


--
С уважением, инженер-проектировщик ООО НПП Сфера-МК
Пожидаев Григорий

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 09:36

Насчет Krohne посмотрю, спасибо за подсказку.
Насчет электромагнитного - насколько я понимаю, в них используются электроды, контактирующие с измеряемой средой. Не будет ли обрастания электродов и, вследствие этого, погрешности в измерениях? Насколько я понял из разговора с технологами, частая разборка расходомера для чистки не желательна.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Шилин А. 
Дата:   19.05.05 09:38

----- Original Message -----
From: "Пожидаев Григорий" <sfera-mk@xx.xx>
>
>
> b> В смысле - электромагнитный?
> А может и кориолисовый какой-нибудь?
>
Конечно кориолис здесь оптимален, но планка в 2500$ заданая изначально...:((
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 09:44

Насчет корриолисовых - спасибо, посмотрю.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 10:14

> Насчет электромагнитного - насколько я понимаю, в них
> используются электроды, контактирующие с измеряемой средой.
> Не будет ли обрастания электродов и, вследствие этого,
> погрешности в измерениях? Насколько я понял из разговора с
> технологами, частая разборка расходомера для чистки не желательна.

А как вы планируете бороться с обрастанием внутренней поверхности трубы?
Если периодически промывать без разборки, заодно и электроды промоются.
Зачем их отдельно чистить? Замер идёт по измерению разности потенциалов,
среда у вас хорошо проводящая электричество, кристаллы её тоже. Главной
проблемой может стать сужение просвета. Как я уже предлагал, используйте
расходомер с фторопластовой футеровкой, и ничего туда не прилипнет.
С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 11:50

Айдар, а есть информация о изготовителях таких расходомеров?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 12:30

Поправка: предложил технологам электромагнитный расходомер - категорически не хотят, т.к. уже имели негативный опыт использования подобных устройств. Никакие доводы слушать не желают. Так что остаются либо ультразвуковой, либо кориолисовый.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Шилин А. 
Дата:   19.05.05 12:41

----- Original Message -----
From: "boris_" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>


> Поправка: предложил технологам электромагнитный расходомер - категорически
> не хотят, т.к. уже имели негативный опыт использования подобных устройств.
> Никакие доводы слушать не желают. Так что остаются либо ультразвуковой,
> либо кориолисовый.
>
Борис, пробивайте деньги на кориолис и снимайте головную боль..
Или Micro Motion на Метране,или Е+Н на Челябинском Теплоприборе...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 13:07

А сколько стоит кориолисовый расодомер на DN80? Хоть приблизительно?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 13:53

>
> А сколько стоит кориолисовый расодомер на DN80? Хоть приблизительно?
По вашим исходным данным (30 кубов в час) 80 будет великоват. Прямотрубный
может подойти 25...32. Лучше обратиться к изготовителям, они посчитают и
цену скажут. На DN25 готовьтесь к цифрам порядка 6000 и выше :-))

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 14:14

Посмотрите здесь
http://www.kanex-krohne.com/russisch/products/mag/capaflux.shtml

С уважением
Батталов Айдар
электромагнитный расходомер -
> категорически не хотят,

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 14:22

6000$ ?! У меня весь остальной КИП на проект меньше стоит. :o(
Коммерческий отдел меня, мягко скажем, не поймет. Технологи говорят - максимум 3000$. Может есть подходящий ультразвуковой? Запросы регианальным представителям Метрана и Krohne я разослал, но еще пока дождусь ответа (если дождусь вообще) ...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HA: Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: OKedik@xxxxx.xxxxxx.xxx 
Дата:   19.05.05 14:17

>> Борис, пробивайте деньги на кориолис и снимайте головную боль..
>> Или Micro Motion на Метране,или Е+Н на Челябинском Теплоприборе...
>> С ув. А.С.Шилин
>> г.Ухта

100% согласен!!!



С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: males 
Дата:   19.05.05 14:22

> Насчет Krohne посмотрю, спасибо за подсказку.
> Насчет электромагнитного - насколько я понимаю, в них используются
> электроды, контактирующие с измеряемой средой. Не будет ли обрастания
> электродов и, вследствие этого, погрешности в измерениях? Насколько я
> понял из разговора с технологами, частая разборка расходомера для чистки
> не желательна.

Вообще у многих электромагнитных расходомеров есть возможность очистки
электродов постоянным или переменными током.

 С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Индукционный расходомер (magnetic flowmeter)
Автор: Ildar Ibatullin 
Дата:   19.05.05 14:23

On Thu, 19 May 2005 12:30:53 +0400, boris_ <forum-asutp@xxxxx.xx.xx> wrote:

> Поправка: предложил технологам электромагнитный расходомер -
> категорически
> не хотят, т.к. уже имели негативный опыт использования подобных
> устройств.
> Никакие доводы слушать не желают. Так что остаются либо ультразвуковой,
> либо кориолисовый.

Электромагнитный (индукционный) расходомер для ваших условий подходит.
Видимо прошлый опыт был негативен по причине неверного выбора прибора.

Например, фланцевая модель Rosemount 8705 может работать на 100% сульфате
аммония
с футеровкой из PTFE Teflon, PFA и Неопрена (Neopren)
на Ду 80 модели есть.

Информация здесь:
http://mw4rosemount.usinternet.com/products/flow/m8705.html
и здесь:
http://www.catalogue.emersonprocess.ru/catalog/12/61/30/


--
  Regards,
  Ildar Ibatullin
  SLP Engineering Russia
  +7-095-234-45-05

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 14:30

> 6000$ ?!

Да не $, а €

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Индукционный расходомер (magnetic flowmeter)
Автор: Дмитрий Милосердов 
Дата:   19.05.05 14:55

:)) видимо все ж не зря я этот сайт делал и наполнял.
Кстати, коллеги, могу легко проконсультировать за отдельную оплату как
сделать прекрасный Веб-каталог продукции + разработать ТЗ.
Это не так дорого, как вы думаете ;)
А по отдельному желанию- интегрированную с каталогом библиотеку документации
с динамическими ссылками. Также с ТЗ.

--
С уважением,
 Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:dnmiloserdov@xxx.xx
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

и здесь:
http://www.catalogue.emersonprocess.ru/catalog/12/61/30/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HA: Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: OKedik@xxxxx.xxxxxx.xxx 
Дата:   19.05.05 14:31

>> 6000$ ?! У меня весь остальной КИП на проект меньше стоит. :o(
>> Коммерческий отдел меня, мягко скажем, не поймет. Технологи говорят -
>> максимум 3000$.

Я корриолисовыми расходомерами не торгую, я их эксплуатирую вот уже 9 лет,
поэтому не примите за рекламу.
Но эта большая сумма (6000 $), может с лихвой себя окупить во время
эксплуатации.
Т.к. прибор поверяется раз в 4 года, во время эксплуатации не требует
внимания, высокая надежность, высокая точность и т.д.


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 14:33

И всё-таки что предполагается делать с кристаллизацией на внутренней
поверхности труб? Может, если нет сверхвысоких требований по точности
измерений, термодифференциальный попробовать?

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 14:38

Распросил у технологов подробно, почему они не хотят электромагнитный. Говорят, один такой поставили, работал нормально. Потом где-то до расходомера на этом трубопроводе проводили ремонтные работы с применением сварки. После этого расходомер стал врать. Сняли посмотреть. На электроде налип здоровенный "ёжик" из окалины, брызг металла и прочей лабуды. Работы на трубопроводе, говорят, проводим часто (в цехе - реконструкция), так что - каждый раз чистить?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HA: Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: OKedik@xxxxx.xxxxxx.xxx 
Дата:   19.05.05 14:55

В таких условиях любой расходомер может работать неправильно или вообще
выйти из строя.

Напоминает анекдот про японскую пилораму, которой российские
деревообработчики в конце-концов подсунули для распилки рельс и
удовлетворенно успокоились, когда она сказала вжик :)


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 14:55

Потом
> где-то до расходомера на этом трубопроводе проводили
> ремонтные работы с применением сварки. После этого расходомер
> стал врать. Сняли посмотреть. На электроде налип здоровенный
> "ёжик" из окалины, брызг металла и прочей лабуды.

Так при определённом старании увалить можно всё (как говорится "И
хрустальный ... можно разбить"), а если варить без отключения прибора, так
это прямая дорога на свалку. И чем нежнее (дороже) прибор, тем этот путь
короче. Предохраняться надо, фильтры перед расходомером работать будут? Или
забьются кристаллами?

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 15:02

Какие там фильтры! Все зарастет сразу.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Ildar Ibatullin 
Дата:   19.05.05 14:58

> Распросил у технологов подробно, почему они не хотят электромагнитный.
> Говорят, один такой поставили, работал нормально. Потом где-то до
> расходомера на этом трубопроводе проводили ремонтные работы с применением
> сварки. После этого расходомер стал врать. Сняли посмотреть. На электроде
> налип здоровенный "ёжик" из окалины, брызг металла и прочей лабуды.
> Работы
> на трубопроводе, говорят, проводим часто (в цехе - реконструкция), так
> что
> - каждый раз чистить?

Способов куча.

Например:

Заказывать прибор со съемными электродами.

Поставить на байпасе перед расходчиком колено с постоянным магнитом (а-ля
сифон под краном) и собирать окалину там.

Посулите рацуху технологам - пусть подумают для пользы кошелька.

--
  Regards,
  Ildar Ibatullin
  SLP Engineering Russia
  +7-095-234-45-05

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   19.05.05 15:11

> Какие там фильтры! Все зарастет сразу.
Циклон скажем.

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 15:16

Насчет предохраняться. Все способы предохранения ничто по сравнению с человеческой ленью и глупостью. Конечно, ушатать можно все, что угодно - например, долбануть по расходомеру чем-нибудь, по причине плохого настроения. Так что, часового при орудии ставить возле расходомера? Это я горько шучу по поводу наплевательского отношения к КИП со стороны ремонтников технологического оборудования. Думают, раз железное, так что с ним случится.
Нужно исходить из того, что цацкаться никто с этим расходомером не  будет. Раньше замера вообще не было. Потом решили, что неплохо бы иметь. Но не настолько он важен, чтобы возиться с фильтрами и пр. Хотя его наличие, возможно (!), продлит срок службы трубчатки, цена которой 100 евро!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 15:19

Пардон, опечатка, трубчатка стоит 100000 евро. :о)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 15:24

А что насчет ультразвуковых, какое-то табу?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: males 
Дата:   19.05.05 15:20

> Помогите, пожалуйста, подобрать расходомер. Измеряемая среда - 40% раствор
> сульфата аммония, температура - 60 градусов Цельсия, давление в
> трубопроводе - 0,4 МПа, максимальный расход - 30 м куб./час. Раствор
> склонен к кристаллизации, поэтому использовать расходомерную шайбу нельзя.
> По этой же причине лучше не использовать ротаметры, т.к. возможны
отложения
> на поплавке. Мне кажется, что тут подошел бы ультразвуковой расходомер, но
> я с ними никогда дела не имел и боюсь ошибиться с выбором. И потом, может
> есть какое -нибудь другое решение? Желательны простота эксплуатации,
> настройки, поверки. И чтобы был не сильно дорогой (max 2500$).

В данной ситуации можно посоветовать два решения:
1.     Ультразвуковой расходомер с накладными датчиками, но для правильного
подбора будет необходимо знать диаметр трубопровода, температуру окружающей
среды, требования к точности измерения.
2.     Кориолисовый массовый расходомер - работать будет однозначно хорошо.
Вопрос встанет лишь в правильном подборе его типоразмера, для чего будет
необходимо узнать такие характеристики, как вязкость, плотность, минимальный
и максимальный расходы и данные, указанные в предыдущем пункте.

Единственное НО - это вопрос стоимости, цена вышеприведенного оборудования,
допустим производства компании <Siemens> (касаемо пункта 2), будет выше
$2500, но зато качество, точность и срок службы прибора будет гораздо выше
российских аналогов. Поэтому совет - просчитать рентабельность применяемых
решений: или поставить дешевый российский прибор, но платить за техническое
обслуживание и ремонты, или выложить некую сумму при покупке и экономить их
за счет отсутствия простоев и точности измерения.

С наилучшими пожеланиями,
    Евгений Видинеев

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   19.05.05 15:33

Пойду к коммерсантам, поговорю насчет корриолисового от Метран.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Eugene N.Ryzhov 
Дата:   19.05.05 16:59

Hello boris_, а попробуйте обратиться директом
к Ген.директору НПФ "ЭКОС" Максимову Николаю Васильевичу:
mail@xxxxxx.xx
Он занимался расходометрией и может знает что-нибудь новенькое!

b> Айдар, а есть информация о изготовителях таких расходомеров?

Евгений Рыжов

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   20.05.05 07:27

>
> А что насчет ультразвуковых, какое-то табу?

 Если внутри трубы будет "борода" или непредсказуемой толщины слой соли -
может вообще не работать или мерять всё что угодно, кроме реального расхода.
Всё таки по деньгам оптимальнее на электромагнитном (хорошем) советовал бы
остановиться и принять меры к его защите.

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Айдар 
Дата:   20.05.05 07:38

А вообще, неясно пока главное для расходчика: какая погрешность нужна -
0,1%, 1% или может и 5% хватит?

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   20.05.05 11:23

Погрешности 1% будет достаточно, если расходомер будет недорогой. Если 6000 евро, то могут сказать: "За такую низкую точность и такие бабки?!".
Показал технологам описание кориолисового со всеми преимуществами оного. Говорят: "Надо подумать - вещь хорошая, но дорогая". Может все-таки согласятся.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Шилин А. 
Дата:   20.05.05 11:47

----- Original Message -----
From: "boris_" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>

> Погрешности 1% будет достаточно, если расходомер будет недорогой. Если
6000
> евро, то могут сказать: "За такую низкую точность и такие бабки?!".
> Показал технологам описание кориолисового со всеми преимуществами оного.
> Говорят: "Надо подумать - вещь хорошая, но дорогая". Может все-таки
> согласятся.

В Вашем случае аргумент точности важный, но имхо не главный.. Главное в этих
аппаратах , а у Вас особенно, в реализации принципа "поставил и забыл" , а
они его точно воспроизводят...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   20.05.05 12:09

Главным аргументом при выборе оборудования у нас является цена. :о(
И если стоимость оборудования (хоть какое бы оно ни было хорошое) превышает определенную планку, которую для данного проекта определило начальство, то вариант не проходит.

С уважением,
Борис Пархоменко

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: AndreyS 
Дата:   20.05.05 12:38

Если ставить, то только прямотрубный с одной трубкой и специальным покрытием трубки (у некоторых производителей есть такая опция), т.к. для U-образных двутрубных моделей (большинство приборов MicroMotion и Метран в т.ч.) возникает проблема, во-первых потери давления, которые в зависимости от вязкости могут составлять до 1 бар), во-вторых возможность зарастания трубок, что приведет к дисбалансу, потери точности и необходимости помывки.
На указанный расход подойдет модель (если брать Krohne) с 1" трубкой, т.е. ДУ25 с номинальным расходом 34,5 кг/час (больше брать не рекомендуется, т.к. в нижнем диапазоне могут быть дополнительные ощутимые погрешности из-за нестабильности нуля).
ИМХО лучше все-таки электромагнитник с фторопластовой футеровкой, т.к. дешевле и не намного сложнее в обслуживании. К тому же он чистый объемный счетчик, а кориолис измеритель массового расхода. Хотя, если учет ведется массовый, то конечно же лучше кориолис...

С уважением,
Андрей

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   20.05.05 12:54

Учет ведется объемный. Возможно, если не получится протолкнуть кориолисовый (цена все-таки ... ), то прийдется заказывать электромагнитный. А как они в настройке, обслуживании? Какие могут быть проблемы? Как выполняется поверка?

С уважением,
Борис Пархоменко

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: males 
Дата:   24.05.05 08:22

Маленькая поправка по поводу электромагнитного расходомера - по принципу
действия это скоростомер, т. е. он измеряет скорость протекания вещества и
умножает на свою внутреннею площадь. Отсюда ввод при том веществе, на
которое вы его собираетесь ставить в будущем, как мне кажется могут
возникнуть как минимум две проблемы: первая, уменьшение внутренней площади
расходомера и зарастание измерительных электродов из-за налипания, вторая,
истирание электродов. Оба варианта приведут к занижению показаний расхода.

Все-таки лучше применять массовый расходомер, который, кстати может выдавать
и объемный расход, т. к. он параллельно с измерением массового расхода
измеряет плотность, и путем конфигурирования массовика можно настроить один
из его выходов на выдачу значения объемного расхода. Только скорее всего его
нужно будет подобрать на максимально больший диаметр, чтобы снизить потери
давления.

Если интересно по поводу массовика свяжитесь на прямую.

С наилучшими пожеланиями,
    Евгений Видинеев,
    технический специалист,
    Региональное техническое бюро (г.Уфа), Siemens.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: Ildar Ibatullin 
Дата:   24.05.05 10:14

Борис, к какому вы решению пришли?

Кстати, не забудьте рассказать после внедрения о своих впечатлениях.

> Маленькая поправка по поводу электромагнитного расходомера - по принципу
> действия это скоростомер, т. е. он измеряет скорость протекания вещества
> и
> умножает на свою внутреннею площадь. Отсюда ввод при том веществе, на
> которое вы его собираетесь ставить в будущем, как мне кажется могут
> возникнуть как минимум две проблемы: первая, уменьшение внутренней
> площади
> расходомера и зарастание измерительных электродов из-за налипания,
> вторая,
> истирание электродов. Оба варианта приведут к занижению показаний
> расхода.

Если внутренняя футеровка будет из тефлоноподобного материала, то
уменьшение внутреннего диаметра
будет весьма незначительное.
Электроды лучше брать съемные из твердого материала (например, тантала).


> Все-таки лучше применять массовый расходомер, который, кстати может

Массовый расходомер для ваших целей неэффективен.

Ультразвуковой расходомер будет иметь проблемы, указанные выше: уменьшение
внутреннего диаметра.
Хотя, видимо, это самый простой вариант по монтажу.

Самое главное, следить за показаниями датчика во времени, чтобы вовремя
скорректировать показания.
А для этого нужна диагностическая информация от сенсора и преобразователя.


--
  Regards,
  Ildar Ibatullin
  SLP Engineering Russia
  +7-095-234-45-05

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   24.05.05 16:55

Выбор расходомера временно отложен (ненадолго), пока вопрос решается на уровне руководства. Я предложил на выбор (на основании решений, предложеных специалистами этого форума, кстати, ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!): емкостной с футеровкой PTFE и изолированными электродами или прямотрубный кориолисовый. Когда руководство определится насчет емкостного или кориолисового (главной темой обсуждения, думаю, будет цена), тогда буду выбирать конкретную модель.

С уважением,
Борис Пархоменко

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: boris_ 
Дата:   24.05.05 17:26

Пардон, неправильно написал:

>емкостной с футеровкой PTFE и изолированными электродами или прямотрубный кориолисовый

нужно: "емкостной с керамической футеровкой и изолированными электродами или прямотрубный кориолисовый"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте расходомер для кристаллизующейся жидкости.
Автор: макс 
Дата:   27.05.05 18:42

Добрый день!
Очень рекомендую ультразвуковой расходомер US-800.
Может использоваться практически под любую жидкость.
В Москве ими торгует фирма ТК ПромРезерв. Специалисты ответят на все интересующие вопросы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru