форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: filichkinOB 
Дата:   20.05.05 16:02

В каких случаях применяется равнопроцентная, а в каких - линейная
характеристика регулирующего клапана?

С уважением,
ГИП
ООО "АСУ-ТЭК"
О.Б.Филичкин
fob@xxxxxx.xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: Айдар 
Дата:   20.05.05 16:18

>
> В каких случаях применяется равнопроцентная, а в каких -
> линейная характеристика регулирующего клапана?
>
> О.Б.Филичкин
> fob@xxxxxx.xxxx.xx

Вообще-то в зависимости от потребностей. Общий принцип такой. Если основная
потеря давления в регулируемой системе происходит на клапане, то
характеристика системы близко повторяет характеристику клапана. Здесь скорее
всего линейная характеристика. В противном случае равнопроцентная.
Равнопроцентная характеристика даёт больше уверенности, что не промахнёшься
с зоной регулирования, в области малых открытий регулирование плавное, а в
области больших - есть резерв крутизны характеристики.

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: Shchekin Sergey I. 
Дата:   20.05.05 16:36

> -----Original Message-----
> From: Айдар [mailto:samson@xxxxxx.xx]
> Sent: Friday, May 20, 2005 4:19 PM


> Равнопроцентная характеристика даёт больше уверенности, что
> не промахнёшься с зоной регулирования, в области малых
> открытий регулирование плавное, а в области больших - есть
> резерв крутизны характеристики.


Айдар, пока я писал ответ, Вы меня опередили. :-))

Хотел бы только добавить, что на практике многие производители клапанов вид характеристики клапана обеспечивают не за счет регулирующего элемента, а за счет характеристики позиционера (точнее, его обратной связи). Поэтому при наличии современной системы управления характеристика клапана не имеет значения. В контроллере можно соорудить любой нелинейник и превратить линейный клапан в равнопроцентный или наоборот.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: Eugene N.Ryzhov 
Дата:   20.05.05 21:55

Hello Shchekin,
Friday, May 20, 2005, 4:38:10 PM, you wrote:
>> -----Original Message-----
>> From: Айдар [mailto:samson@xxxxxx.xx]
>> Sent: Friday, May 20, 2005 4:19 PM
>> Равнопроцентная характеристика даёт больше уверенности, что
>> не промахнёшься с зоной регулирования, в области малых
>> открытий регулирование плавное, а в области больших - есть
>> резерв крутизны характеристики.
Очнь жаль, что никто не отозвался на мой призыв:
Date:    Tuesday, July 27, 2004, 11:36:11 AM
Subject: [asutp] Actuator
Всех участников конференции [asutp] прошу поддержать дискуссию
по теме "Actuator-Sensor"... Можно еще сузить тематику дискуссии:
"применение механизмов МЭО для управления запорно-регулирующей
трубопроводной арматурой"...

Евгений Рыжов



--
Best regards,
 Eugene                            mailto:eugene_r@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: Айдар 
Дата:   23.05.05 06:56

> Хотел бы только добавить, что на практике многие
> производители клапанов вид характеристики клапана
> обеспечивают не за счет регулирующего элемента, а за счет
> характеристики позиционера (точнее, его обратной связи).
> Поэтому при наличии современной системы управления
> характеристика клапана не имеет значения. В контроллере можно
> соорудить любой нелинейник и превратить линейный клапан в
> равнопроцентный или наоборот.

Это не всегда хорошо. Потому как механически ничего не меняется и если у
клапана нет наверху резерва по резкому сбросу излишков (как у реально
равнопроцентного) - так их и не появится, какую электронику не наворачивай.
(Как в электронике - нельзя только за счёт большого усиления вытащить слабый
сигнал из шумов). Аналогично очень крутой по характеристике клапан может
"завести" систему, как его не груби усилением.
С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: Shchekin Sergey I. 
Дата:   23.05.05 11:18

> -----Original Message-----
> From: Айдар [mailto:samson@xxxxxx.xx]
> Sent: Monday, May 23, 2005 6:57 AM

> > ... В контроллере можно
> > соорудить любой нелинейник и превратить линейный клапан в
> > равнопроцентный или наоборот.
>
> Это не всегда хорошо. Потому как механически ничего не
> меняется и если у
> клапана нет наверху резерва по резкому сбросу излишков (как у реально
> равнопроцентного) - так их и не появится, какую электронику
> не наворачивай.

Айдар, не совсем Вас понял. Если сравнить 2 клапана (равнопроцентный и линейный) с одинаковыми значениями Kv, то в полностью открытом состоянии пропускная способность у них ОДИНАКОВА по определению. Какой резерв Вы имеете в виду?


> (Как в электронике - нельзя только за счёт большого усиления
> вытащить слабый
> сигнал из шумов).

Не понял аналогии. Если сигнал - это Kv, то что есть шум?


> Аналогично очень крутой по характеристике
> клапан может
> "завести" систему, как его не груби усилением.

Насчет "завести" систему, как его не груби усилением" сильно сомневаюсь. В моей практике часто встречается такая проблема: клапан сам по себе качается вокруг заданного положения +0.5-1%. Например, задаешь ток 12 мА (50%). Клапан устанавливается в положение 51%, стоит 3-5 секунд, затем перескакивает на 49%, стоит 3-5 секунд, затем перескакивает на 51%... И так до бесконечности. Причем проявляется это не всегда, а только в некоторых положениях. Если при этом клапан является исполнительным элементом замкнутого контура регулирования, то внешне это выглядит именно как раскачка контура. Причем никакие манипуляции коэффициентами не дают эффекта (может только незначительно меняться период или амплитуда колебаний). Насколько я могу судить по своему опыту, в такой ситуации помогают два средства:

1. Ревизия механики. Большая часть проблем (60-80%) связаны с этим.
2. Если п.1 не помог, можно попробовать сделать в контроллере регулятор положения клапана (разумеется, если у клапана есть датчик положения). Причем регулятор положения должен быть "хитрый": обязательно с D-частью (не ПИ, а именно ПИД) и с нелинейным коэффициентом усиления, чтобы "успокаивать" его в зоне малых отклонений положения. (Если кому интересно, могу выслать директом снимок куска программы TRICON, в котором это реализовано). Средство очень сильное, лечатся даже почти безнадежные случаи :-)))).

Если клапан в полном порядке и при этом "заводит" систему, невзирая на коэффициент усиления, то это уже из области чудес. А чудеса в технике бывают только до момента, пока не разберешься: что на самом деле происходит ;-).


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: Denis 
Дата:   23.05.05 14:56

Shchekin Sergey I. писал(а):

>Если кому интересно, могу выслать директом
> снимок куска программы TRICON, в котором это реализовано). Средство очень
> сильное, лечатся даже почти безнадежные случаи :-)))).

 Очень интересно, если не сложно, вышлите пожалуйста мне.

С уважением,
Кондратович Денис
Калининградгазавтоматика

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор характеристики регулирующего клапана
Автор: Sergey N. Marchuk 
Дата:   23.05.05 17:34

----- Original Message -----
From: "Denis"


> Shchekin Sergey I. писал(а):
>
> >Если кому интересно, могу выслать директом
> > снимок куска программы TRICON, в котором это реализовано). Средство
> очень
> > сильное, лечатся даже почти безнадежные случаи :-)))).
>
>  Очень интересно, если не сложно, вышлите пожалуйста мне.

- и нам, плз, небезинтересно.

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru