форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Вопрос студента
Автор: Алексей Александров 
Дата:   08.07.05 15:23

Здравствуйте, господа. Я практически ваш будущий коллега-автоматизатор. Сейчас перешёл на 3 курс. Учусь на специальности "Автоматизация технологических процессов и производств в нефтегазовой отрасли". И к настоящему моменту имею весьма смутное представление о своей будущей профессии. Хотелось бы услышать от специалистов, чем придётся заниматься в будущем, чем желательно интересоваться уже сейчас, какую литературу стоит почитать. Нужно ли изучать какие-то специализированные программные продукты, которых возможно не будет в учебном курсе. Заранее благодарен.
                                         С уважением, Александров А.И.
                                               ТПУ, АВТФ, группа 8230

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Вопрос студента
Автор: Michael 
Дата:   09.07.05 01:14

> Сейчас перешёл на 3 курс

Не торопитесь! :)
Получите распределение (или сами устроитесь) на какой-нибудь
завод, там всё и узнаете "за жисть".

Поройте архив, там есть темы по SCADA с бесплатной средой
разработки, покачайте, поизучайте.
И вообще, читайте архив форума - кладезь ПРАКТИКИ.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Eugene N.Ryzhov 
Дата:   09.07.05 09:31

АА> Хотелось бы услышать от специалистов, чем придётся заниматься в
АА> будущем, чем желательно интересоваться уже сейчас, какую литературу стоит
АА> почитать. Нужно ли изучать какие-то специализированные программные
АА> продукты, которых возможно не будет в учебном курсе.

Алексей, полагаю, что заниматься придется автоматизацией!
При этом интересоваться следует объектом автоматизации!
Отсюда: модели, алгоритмы... А программные продукты - изменчивы...

Евгений Рыжов

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Алексей Александров 
Дата:   09.07.05 10:50

Спасибо за советы! Сижу сейчас, просматриваю архив форума - много полезной информации. Честно говоря, моё представление значительно расширилось, надеюсь к концу 5 курса уж точно буду знать в чём суть специальности;)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Алексей Александров 
Дата:   09.07.05 12:31

У меня вот ещё возник вопрос, по моему типичный для студента: что из изученного в вузе реально пригодиться на производстве? Очень хотелось бы услышать от инженеров об их первом опыте работы. Т.е. пришлось ли учиться заново или знаний, получаемых в вузе вполне достаточно? Я не говорю о практике - естественно никакое теоретическое обучение не заменит опыт работы по специальности.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Мирошко Леонид 
Дата:   09.07.05 18:28

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Дурне сало без хліба.

Не противопоставляйте теорию и практику - они мертвы друг без друга. А пригодится может все в самом неожиданном виде. Я, например, инженер-электронщик. Меня учили обеспечивать тепловые режимы аппаратуры, т.е. с теплом бороться. Сейчас я занимаюсь автоматизацией вентустановок - задача получить от теплообменника максимум тепла. Вот и состыковались одна теория с другой практикой.

А вообще обратите внимание на общие закономерности, тогда будут более понятны частные случаи.

С уважением Леонид Мирошко.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   10.07.05 12:20

Да... Человек учится третий год, а про специальность ему не рассказали...

Алексей! Модели, алгоритмы - это все хорошо, конечно. Но нет гарантии, что какая-то
модель тебе в жизни встретится. А что гарантированно встретится - это документация
на иностранном языке (русских систем автоматизации не так уж много). Так что ты
не прогадаешь, серьезно взявшись за английский (можно еще и немецкий до кучи).

И еще совет: поищи-ка препода, который занимается каким-нибудь интересным для
тебя проектом и предложи ему свою скромную помощь (безвозмездную). За пару-тройку
лет узнаешь много интересного и полезного, с чем не стыдно будет придти на
производство.

Бобех В.И.

ВР, Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Ермаков Константин 
Дата:   11.07.05 08:08

Здравствуйте Алексей Александров,

Сам  когда  то  заканчивал  АВТФ.  Если есть желание узнать чем будете
заниматься  приходите  в  гости  минут  15-20 смогу вам уделить заодно
посмотрите на оборудование сможете спросить на прямую:)

--
С уважением,
Константин Ермаков
руководитель группы разработок
АСУ ТП и ТМ
ООО "Элком+"
634021,г.Томск,пр.Фрунзе 130а
(3822)52-38-10,52-38-11
www.elcomplus.ru
mailto:ermakov@xxxxx.xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HA: Вопрос студента
Автор: OKedik@xxxxx.xxxxxx.xxx 
Дата:   11.07.05 08:12

Алексей!

По крайней мере у меня вызывает уважение ваш вопрос, т.к. сам иногда
задумывался об том, что из институтского курса стоило бы изучать более
пристально, а на что можно сильно и не нажимать.
Но ни в коем случае не стоит мои рекомендации использовать как прямую
инструкцию к применению, т.к. еще кто то из древних сказал - "Не слушайся
никаких советов и даже этот".

1. Т.к. специальность связана с нефтедобычей, то начнем с технологии
производства. Поверьте, это совсем не лишняя информация. Т.к. практика
показывает, что чуть ли не 90% всех неисправностей кроется где то на уровне
технология - приборы КИП.
2. Вот и второй подпунктик - приборы КИП. Учитывая, что в последнее время
их развитие идет семимильными шагами, они становятся интелектуальными и
т.д. В общем надо быть готовым к тому, что разбираться с ними и настраивать
их придется вам, т.к. многие киповцы "старой" закалки от них шарахаются как
черт от ладана.
3.1 Настройка ПИД-регуляторов. По курсу ТАУ преподают очень много всего
интересного и сложного, но попросите преподавателя, что бы он как можно
подробнее объяснил как настраивать простой/обыкновенный ПИД-регулятор на
действующем объекте. Естественно ни о какой математической модели этого
объекта речи не идет (ее просто нет и никто ее не составит), дергать его
сильно обчно не дают (что бы исследовать всякие там отклики и т.п.).
3.2 Еще есть такое понятие как каскадное регулирование, это когда выход
одного ПИД-регулятора, является уставкой для другого. Тоже интересная и
довольно часто встречающаяся ситуация, следует обратить внимание.
3.3 Сейчас все чаще заходит речь о регуляторах "нечеткой логики", сам не
сталкивался, но знаю что в нефтехимии и нефтепереработке уже используются.
4. Английский. Чем лучше будете знать, тем меньше времени будете тратить на
изучение документации. Т.к. несмотря на то что в России некоторые приборы
продаются в количествах больших чем во всей европе, тем не менее в
документации будут переводы на все языки кроме русского.
5. Программирование. С++ или Delphi, SQL.
6. Электроника, чем лучше, тем лучше. Естественно знание микропроцессоров
вряд ли вам пригодиться, но вот заниматься мелким ремонтом, стыковать между
собой различные приборы, бороться с помехами, наводками и т.д. придется.
7. SCADA и PLC. Это в общем то и есть основная работа. Называть какие то
конкретные бренды смысла не имеет, т.к. изучив что то одно, аналогичный
продукт другой фирмы изучить уже не сложно, все в принципе похоже.


Ну а вообще, желательно быть всесторонне развитым, задачи бывают
нестандартные и их решения тоже.
Как то смотрел передачу про новый автомат, котрый призван со временем
прийти на замену калашникову. У него основная изюминка - это подвижный
ствол, за счет чего отдача при стрельбе меньше и соответственно кучность
попадания лучше. Проблема с которой очень долго бились конструкторы -
подача патронов в подвижный ствол. И мне по этому поводу запомнились слова
главного конструктора, что решения к нему приходили не в момент, когда он
судорожно думал над проблемой на работе, а вчасы отдыха, на даче, за
томиком любимых стихов.


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Шилин А. 
Дата:   11.07.05 08:51

----- Original Message -----
From: "Алексей Александров" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>


> Здравствуйте, господа. Я практически ваш будущий коллега-автоматизатор....
..... какую литературу стоит
> почитать....
С уважением, Александров А.И.
> ТПУ, АВТФ, группа 8230
>
Недавно впервые за много лет попался настоящий учебник по Вашей
специальности. Называется "Технические средства систем управления
технологическими процессами в нефтяной и газовой промышленности". Е.Б.
Андреев, В.Е.Попадько. РГУ им. Губкина, Москва 2004г.
Довольно много полезной информации...
Минус (имхо) - людей моего поколения они в предисловии однозначно без
обиняков скопом записали "тормозом, а не проводником автоматизации на
производстве..".., они мол компьютеров и контроллеров  пужаются  изрядно...
Пора "переквалифицироваться в управдомы".(с)
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ермакову Константину
Автор: Алексей Александров 
Дата:   11.07.05 10:27

Спасибо, обязательно зайду! Только, когда в Томске буду. Сам то я сейчас на каникулах дома, в Каргаске. А как к Вам прийти? Просто заходишь в дверь и всё?:)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Олегу Васильевичу
Автор: Алексей Александров 
Дата:   11.07.05 10:34

Спасибо Вам большое за такие обстоятельные советы! Можно, наверное, издать отдельно как "Памятка будущего автоматизатора". Без шуток!  И кстати, если вдруг станет интересно чему нас вообще учат, вот ссылка на учебный план:
http://fond.tpu.ru/fond/download.php?id=10286&save=1&file=1

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вопрос студента
Автор: Mamleev Marat 
Дата:   11.07.05 13:13

Анатолий, приветствую.

Андреев Евгений Борисович - мой руководитель по учебе в институте и научной
работе в аспирантуре. Могу охарактерирозовать его подход к работе только с
хорошей стороны. Тешу себя надеждой, что и сам приложил толику усилий, чтобы
развернуть кафедру автоматизации от прозябания в которой она находилась в
середине 90-х к тому, чтобы хотя бы чуть-чуть приблизить программу
подготовки студентов к современным требованиям для инженера по
автоматизации.  На сегодняшний день на кафедре поддерживаются контакты со
всеми ведущими зарубежными и российскими производителями оборудования для
автоматизации. Это сильно помогает в таких научных работах, которые требуют
кругозора и знаний современных подходов и тенденций.
Сам Евгений Борисович человек немолодой уже, но деятельный и активный.
Однако, записывать себя в "тормозы" явно не стал бы. Так что видимо это
"чужая" рука писала предисловие :)

Могу помочь ссылками на сайты факультета АиВТ и научной библиотеки
института:
http://aivt.gubkin.ru/
http://lib.gubkin.ru/

P.S. Вот бы кто премию отвалил за рекламу альма-матер :)

С уважением,
Мамлеев Марат.


Шилин А.
Sent: Monday, July 11, 2005 8:52 AM
To: asutp@yahoogroups.com
Subject: Re: [asutp] Вопрос студента


----- Original Message -----
From: "Алексей Александров" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>


> Здравствуйте, господа. Я практически ваш будущий коллега-автоматизатор....
..... какую литературу стоит
> почитать....
С уважением, Александров А.И.
> ТПУ, АВТФ, группа 8230
>
Недавно впервые за много лет попался настоящий учебник по Вашей
специальности. Называется "Технические средства систем управления
технологическими процессами в нефтяной и газовой промышленности". Е.Б.
Андреев, В.Е.Попадько. РГУ им. Губкина, Москва 2004г.
Довольно много полезной информации...
Минус (имхо) - людей моего поколения они в предисловии однозначно без
обиняков скопом записали "тормозом, а не проводником автоматизации на
производстве..".., они мол компьютеров и контроллеров  пужаются  изрядно...
Пора "переквалифицироваться в управдомы".(с) С ув. А.С.Шилин г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вопрос студента
Автор: Дмитрий Милосердов 
Дата:   11.07.05 13:49

Марат, ИМХО керосинка в рекламе не нуждается :)

--
С уважением,
 Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:dnmiloserdov@xxx.xx

P.S. Вот бы кто премию отвалил за рекламу альма-матер :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вопрос студента
Автор: Mamleev Marat 
Дата:   11.07.05 13:29

> Марат, ИМХО керосинка в рекламе не нуждается :)

Дмитрий, согласен, но лишний раз напомнить не мешает.

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   11.07.05 15:09

Здравствуйте


  > Марат, ИМХО керосинка в рекламе не нуждается :)
  >

  Керосинка и в деньгах не нуждается с 90-ых.

  P.S. Вот бы кто премию отвалил за рекламу альма-матер :)

  Пока нефть есть реклама не понадобиться!
  Когда нефть закончиться, все умрет само собой))

  С Уважением
  Кузьмин Юрий








----------------------------------------------------------------------------
----

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: kavlaskin 
Дата:   11.07.05 15:10

> Недавно впервые за много лет попался настоящий учебник по Вашей
> специальности. Называется "Технические средства систем управления
> технологическими процессами в нефтяной и газовой промышленности". Е.Б.
> Андреев, В.Е.Попадько. РГУ им. Губкина, Москва 2004г.
> Довольно много полезной информации...

А не подскажите ли где можно достать сей опус. С большим интересом
ознакомился бы с данным изданием.

С Уважением,
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Вопрос студента
Автор: Шилин А. 
Дата:   11.07.05 15:20

----- Original Message -----
From: "kavlaskin" <vlaskin_asu@xxxx.xx
>
 > > Андреев, В.Е.Попадько. РГУ им. Губкина, Москва 2004г.
> > Довольно много полезной информации...
>
> А не подскажите ли где можно достать сей опус. С большим интересом
> ознакомился бы с данным изданием.
>
> С Уважением,
> Константин Власкин

Увы, не знаю.. как он в отдел попал.. Наверное Марат подскажет, куда можно
обратиться..
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Вопрос студента
Автор: Mamleev Marat 
Дата:   11.07.05 15:27

Сам толком не знаю, видимо придется прийти в керосинку и зайти в магазин
(2-й этаж 2-го корпуса) или на кафедру АТП (второй этаж главного корпуса).
www.gubkin.ru

С уважением,
Мамлеев Марат.


Шилин А.
Sent: Monday, July 11, 2005 3:17 PM
To: asutp@yahoogroups.com
Subject: Re: [asutp] Re: Вопрос студента


----- Original Message -----
From: "kavlaskin" <vlaskin_asu@xxxx.xx
>
 > > Андреев, В.Е.Попадько. РГУ им. Губкина, Москва 2004г.
> > Довольно много полезной информации...
>
> А не подскажите ли где можно достать сей опус. С большим интересом
> ознакомился бы с данным изданием.
>
> С Уважением,
> Константин Власкин

Увы, не знаю.. как он в отдел попал.. Наверное Марат подскажет, куда можно
обратиться..
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HA: RE: Re: Вопрос студента
Автор: OKedik@xxxxx.xxxxxx.xxx 
Дата:   11.07.05 16:06

Марат!

Если не трудно, узнай, может они эту книжку наложенным платежом высылают,
наша организация купит несколько экземпляров.


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 книжка
Автор: Алексей Александров 
Дата:   11.07.05 17:32

Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь в разговор уважаемых инженеров, но я эту книгу нашёл на http://neftigaz.ru
Там можно заказать как оптом так и в розницу, но вроде денежным переводом.

                                                   С уважением, Александров А.И.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: kavlaskin 
Дата:   11.07.05 17:42

С Уважением,
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Вопрос студента
Автор: Дмитрий Милосердов 
Дата:   12.07.05 08:26

Нда...а август еще даже не начался. :(
Из конференции только и узнаю новости- телевизор вижу крайне редко.

--
С уважением,
 Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:dnmiloserdov@xxx.xx
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

    На завтра в республике объявлен траур и похороны погибших...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос студента
Автор: Michael 
Дата:   12.07.05 00:45

"Технические средства систем управления..."
http://neftigaz.ru/book/bk28.htm
> рецензент В.М. Дозорцев   д.т.н., зав. сектором Института проблем
> управления им. В.А. Трапезникова РАН

Интересно, а почему про "Петроком" ни слова?

Кстати, как там в Ухте? Вчера НТВ пугало взрывами, всё
там нормально?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Вопрос студента
Автор: Шилин А. 
Дата:   12.07.05 07:41

----- Original Message -----
From: "Michael" <asutp@xxxx.xx>
>
 >
> Кстати, как там в Ухте? Вчера НТВ пугало взрывами, всё
> там нормально?
>
Увы, все действительно страшно.Погибло (сгорели а в основном задохнулись)
около 20 человек.Дом -бывшее административное здание- деревянный из бруса и
снаружи обложен кирпичом, перекрытия тоже деревянные, построен в начале
шестидисятых ,поэтому естественно сухой и полыхнул сразу, а внутри сплошной
пластик, большое задымление..Окна зарешечены, вырывали тросами проезжающими
машинами,но всем выйти не удалось, тем более там общего торгового зала не
было, а все разбито на маленькие секции-комнаты..Он в метрах двухстах от
моего дома, как раз позавчера с женой заходили туда в книжный
магазинчик...Вот такие дела.. Версии высказываются разные - основная
злонамеренный поджог по причине разборок или конкуренции, но что-то мне в
это не верится.. республика всегда отличалась национальной и прочей
терпимостью и диаспор у нас всех мастей и всегда все было мирно.. как бы не
опять наша вечная расхлябанность и авось..
    На завтра в республике объявлен траур и похороны погибших...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru