форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: OKedik@xxxxx.xxxxxx.xxx 
Дата:   20.12.05 09:54

Приветствую Форум!


Планируем строить ГИС или по другому - комерческий узел учета газа,
подаваемого в трубу Газпрома.

Требования Газпрома к этим объектам изложены в документе -
"ГАЗОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ СТАНЦИИ ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ".

В одном из пунктов сказано: Основная относительная погрешность определения
расхода и объемного количества природного газа основным или дублирующим
линейным вычислительным комплексом в отдельности по каждому измерительному
трубопроводу при стандартных условиях не должна превышать ?0,5 %.

Кто имеет опыт создания/эксплуатации ГИС с такой точностью, на каком
оборудовании выполнена ГИС?





С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: AndreyS 
Дата:   20.12.05 10:57

День добрый.

А рекомендации по типу используемых датчиков расхода имеются?
В общем-то такую точность можно достичь с помощью ультразвуковых газовых расходомеров - есть соответствующие приборы у разных производителей и примеры таких проектов в мире. И, если не ошибаюсь, у Газпрома вроде бы есть опыт такого использования ультразвуковых расходомеров, но боюсь, что такой вариант принесет кучу дополнительных проблем с различными согласованиями и т.п.
А с традиционно используемыми быстросъемными диафрагмами можно достичь 1% и то при калибровке на месте и с индивидуальной методикой поверки.

С уважением,
Андрей
OVAL Corp.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   20.12.05 11:37

----- Original Message -----
From: "AndreyS" <forumasutp@xxxxx.xx.xx>
> А рекомендации по типу используемых датчиков расхода имеются?
> В общем-то такую точность можно достичь с помощью ультразвуковых газовых
> расходомеров - есть соответствующие приборы у разных производителей и
> примеры таких проектов в мире. И, если не ошибаюсь, у Газпрома вроде бы
> есть опыт такого использования ультразвуковых расходомеров, но боюсь, что
> такой вариант принесет кучу дополнительных проблем с различными
> согласованиями и т.п.
> А с традиционно используемыми быстросъемными диафрагмами можно достичь 1%
> и то при калибровке на месте и с индивидуальной методикой поверки.

Оно то так, но на малых диаметрах. А на магистралях в основном пока увы -
только старая добрая диафрагма..
С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: zeroman 
Дата:   20.12.05 11:58

На газ ультразвук? Не очень хорошая идея.
Газпром все же чаще использует SuperFlow (перепадники давления). В принципе так как производит их практически сам Газпром - то он их и использует. Так что в Вашем случае (раз газ учитиывать для Газпрома) то навреное лучше СуперФлоу. Насколько я понимаю погрешность у них 0,3%. Адрес http://www.sovtigaz.ru/.

Мы делали (правда не в РФ а в Казахстане и Азербайджане) - коммерческие узлы на базе оборудования Flonidan.

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений www.tek-know.ru
ushakov@xxx-xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 HA: Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: OKedik@xxxxx.xxxxxx.xxx 
Дата:   20.12.05 12:32

>> На газ ультразвук? Не очень хорошая идея.

Олег, а почему?

У нас диаметр трубы будет 200 мм, по идее можно ультразвук применить.

И еще +-0,5% это на весь узел, а не на сам расходомер.


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   20.12.05 12:25

----- Original Message -----
From: "zeroman" <forumasutp@xxxxx.xx.xx>

> На газ ультразвук? Не очень хорошая идея.
> Газпром все же чаще использует SuperFlow (перепадники давления). В
> принципе так как производит их практически сам Газпром - то он их и
> использует. Так что в Вашем случае (раз газ учитиывать для Газпрома) то
> навреное лучше СуперФлоу. Насколько я понимаю погрешность у них 0,3%.

Олег, СуперФлоу - это вычислитель, а в качестве сенсора все та же диафрагма,
либо турбинка..
Мы кстати сейчас вместо СуперФлоу начинаем эмерсоновские Флобосы в качестве
вычислителей ставить...
А касательно ультразвуковых - у нас в этом году на одной из компрессорных
немцы пытались поэксперементировать на трубе 1000мм. Результат даже не
плохой, а нулевой что ли..вообще результата не получили...может орущие
вороны помеху вносили..:))
С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: zeroman 
Дата:   20.12.05 13:24

2: А.С. Шилин: Да. Неправильно выразился по поводу Суперфлоу. Посыпаю голову пеплом.
Насчет ультразвука ... Ну для коммерческого учета его наверное только на жидкости можно ставить, с гарантией работы. На газ ультразвук не даст необходимых 0,5%. Лучшее что видел, у/з на газ (врезной) было 2%. Но может быть что-то и поменялось.

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений www.tek-know.ru
ushakov@xxx-xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: AndreyS 
Дата:   20.12.05 14:02

Многолучевые ультразвуковые расходомеры позволят добиться точности до 0,5% на газовых линиях. Очень большой опыт установки ультразвука на комерческом учете газа по всему миру есть у Instromet. Конечно же расходомеры врезные (с накладными датчиками практически невозможно добиться точности выше 1-2%, хотя Controlotron вроде бы заявляет такие характеристики со своей технологией Wide Beam).

Можете посмотреть референс FMC на их сайте по использованию 6-лучевого расходомера MPU 1200. Есть и Россия:
2004 ZAPOLYARNAYA 3.2 and 3.3 OJSC GAPROM - Eight 30" MPU 1200 Series B ultrasonic  custody transfer meters.
2004 URENGOY OJSC GAZPROM - Three 30" MPU 1200 Series B ultrasonic custody transfer meters.
Может быть знающие люди прольют свет на работу этих установленных приборов?

По моему спор о возможностях коммерческого учета газа с помощью ультразвука в России все еще находится на стадии академического. Необходимо признание и одобрение крупных компаний, соответствующие стандарты и т.д. и т.п., а этого еще нет.

С уважением,
Андрей
OVAL Corp.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Александр М 
Дата:   21.12.05 00:13

Могу достаточно достоверно сказать, что заявленная точность врезных ультразвуковых расходомеров Controlotron в 0.5% была официально подтверждена на испытательном полигоне Газпрома (УралТрансГаз), акты были подписаны в сентябре этого года. Реально Controlotron показал лучшую точность, но для аттестации было необходимо иметь эталоны лучше чем 0.1%, которых у Газпрома нет. Технология Wide Beam запатентована фирмой Controlotron и на сегодня с моей точки зрения наиболее перспективна, так как свободна от недостатков узколучевой технологии на которой реализованы все многолучевые расходомеры. Да, единстенное ограничение на использование ультразвуковых расходомеров - давление в трубопроводе должно быть более 2атм.

С уважением.
Александр.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: olg 
Дата:   06.01.06 12:23

По-моему, гораздо дешевле согласовать более высокую погрешность и ставить диафрагму.Тем более, что надо еще разобраться на каком основании выдвинуты такие требования.

С уважением,
Олег

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Злобин Валерий 
Дата:   02.03.06 14:21

lg писал(а):

> По-моему, гораздо дешевле согласовать более высокую погрешность и ставить
> диафрагму.Тем более, что надо еще разобраться на каком основании выдвинуты такие
> требования.
>
> С уважением,
> Олег
Такие требoвания - монополия Газпрома. Кого хотим того аттестуем.
Но в принципе у кого-то из американцев есть такие приборы но все они турбинные полнопроходные с классом до 0,1% доходят, но это целое здание со своей инфраструктурой и ценой если не изменяет память 400-500 тыс. долларов.
На 0,5% можно секономить такие деньги?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Лакарт 
Дата:   30.07.08 10:29

Злобин Валерий писал(а):

> Такие требoвания - монополия Газпрома. Кого хотим того аттестуем.
> Но в принципе у кого-то из американцев есть такие приборы но все они турбинные
> полнопроходные с классом до 0,1% доходят, но это целое здание со своей
> инфраструктурой и ценой если не изменяет память 400-500 тыс. долларов.
> На 0,5% можно секономить такие деньги?

По поводу монополии Газпрома на требования... Был недавно в Уренгое, так там
они смотрели на это требование с высокой горки. Т.К. Если месторождение есть
и оборудование удовлетворяет стандартам то, "клиент если не хочет может не
брать товар" а месторождение было есть и будет. Даже если его
законсервировать. Мы сами недавно с этой проблемой сталкнулись... и
ничего... живы пока.
-----
Николай Лакарт
метролог

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: HA: Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   30.07.08 19:54

Уважаемый коллеги,

имеется несколько соображений по вопросу:
1. ЕТТ на ГИС не утверждены и, боюсь, еще не скоро будут утверждены.
По крайней мере, участвовал в предыдущей итерации (2006 год) и результаты были неутешительными для команды разработчиков.
По информации месячной давности ситуация кардинально не изменилась.
К вопросу о статусе данного документа.
2. Прообразом линейного вычислительного комплекса (ЛВК), действительно, является измерительные комплексы "Суперфлоу".
Собственно, основная относительная погрешность 0,5% (или любое другое значение) вычисления объема газа для ЛВК не является общей погрешностью измерительного комплекса, хотя и включает вклад погрешностей измерительных каналов статического и дифференциального давления, температуры, частоты импульсов.
При этом не учитывается ряд погрешностей, например:
- методическая погрешность самого метода переменного перепада давления;
- погрешности измерений физико-химических параметров газа при рабочих условиях (с помощью хроматографического, пикнометрического анализа, плотномера);
- первичного преобразователя расхода (турбинный счетчик, ультразвуковой расходомер и т.п.);
- применительно к "Суперфлоу" учитывается вклад только вторичного измерительного преобразователя температуры, при этом вклад погрешности измерений температуры среды с помощью термопреобразователя не учитывается;
- и т.д.
При этом мы, разумеется, говорим только об основной погрешности измерительного комплекса.
Резюмируя, указанная величина погрешности не тождественна общей погрешности измерительного комплекса, а всего лишь одна из ее составляющих.
3. Для различных методов измерений расхода и количества газа при таких метрологических характеристиках вычислителя общая относительная погрешность измерений измерительного комплекса лежит в пределах (0,7...1,5)%.
4. Результаты личного опыта выполнения работ по ОЕИ для ГИС с применением ультразвуковых расходомеров в Новом Уренгое (2006 г.) - относительная погрешность измерительного комплекса 0,52%. Однако вопросов при этом осталось очень много.
5. Измерительные комплексы класса 0,1...0,15, скорее, являются поверочными установками (например, для _расходомеров_ класса 0,5), впрочем, если есть желание устроить себе такую ГИС, дело хозяйское, конечно.
Однако, не считая затрат не создание такой ГИС, стоит задуматься, как вы будете проходить его периодическую поверку;)

Персонально:
Олег Васильевич, один из измерительных комплексов на ГИС Находкинского месторождения (Ямбург, ТПП "Ямалнефтегаз") создавался при личном участии.
Пообщайтесь с коллегами либо готов поделиться информацией, при необходимости.

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   30.07.08 20:18

Некропост, каюсь:)))

Следует помнить. (C)итата

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Сергей Пупкин 
Дата:   31.07.08 07:12

В этих требованиях говорится про погрешность  0,5 в стандартных условиях, если перевести на крестьянский язык то это погрешность только датчиков и вычислителя, которая не учитывает методические погрешности. В общем можно использовать метод переменного перепада давления.. А лучше поставьте ультразвук проблем меньше, точность выше, можно даже уложиться в погрешность в рабочих условиях в 0,5 но только с помощью ультразвука, поточного хроматографа и плотномера.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   31.07.08 07:31

Контора где я работаю напрямую занимается узлами комерческого учета газа (проектирует, монтирует, запускает, обмывает :) ) Дак вот все делается почти всегда на продукции емерсона перепадчики MVS (мультипараметрический датчик, он вродекак даже температуру мерит), FlowBoss (вычислитель расхода газа), и иногда по желанию заказчика ставится еще и хроматограф

С уважением,
Гарифулин Леонид инженер АСУТП
"НТЦ Комплексные системы" Челябинск

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Eatihost 
Дата:   31.07.08 09:40

ТОчно знаю, подобная система стоит на магнезите.
Если интнресно подскажу человека который там всем этим занимался ;-)

Истина, рождается в процессе дискуссий!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Газоизмерительные станции (ГИС)
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   31.07.08 10:04

Ну и ЛУКОЙЛ-Западная Сибирь тоже давно (еще в 2006 году) построил и
эксплуатирует этот ГИС :)

ГИС выполнен на ультразвуковых расходомерах SeniorSonic + поточный
хроматограф MicroSAM.

Проект выполнило ЗАО "НИЦ "Инкомсистем", г.Казань.



С уважением
Руководитель проекта
ЗАО "Компания СЗМА"
Кедык Олег Васильевич

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru