форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: IT 
Дата:   11.05.06 07:15

Добрый день.

Тут встала задача автоматизации сабжа. Ну и с этим ряд вопросов.

1. Какой уровнемер применить в емкости с фекалиями
2. Какую пусковую аппаратуру лучше применить для управления насосами откачки
фекалий (30кВт)

Насчет п.1, хотели использовать буйковый уровнемер, но боимся налипания. Так
ли это? Или использовать ультразвуковые уровнемеры? И какие с этим могут
возникнуть проблемы?

По поводу п.2. В инете покапал вроде советуют применение плавного запуска
(преобразователи частоты), вроде как от гидроударов спасает, насосы не так
быстро изнашиваются, либо твердотельные реле плавного пуска. Что лучше или
ничего не придумывать и применить обычные пускатели (КМ).

Помогите, если у кого был опыт с данной задачей.

С уважением, руководитель гр. ИТиА Андосов Н.М.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: Дмитрий Власов 
Дата:   11.05.06 09:34

Здравствуйте, IT.

Вы писали 11 мая 2006 г., 8:13:34:


> По поводу п.2. В инете покапал вроде советуют применение плавного запуска
> (преобразователи частоты), вроде как от гидроударов спасает, насосы не так
> быстро изнашиваются, либо твердотельные реле плавного пуска. Что лучше или
> ничего не придумывать и применить обычные пускатели (КМ).

   Вообще  не  нужно  ставить  знак  равенства  между  мягким пуском и
преобразователем    частоты.    Преобразователи    частоты   позволяют
регулировать   скорость   вращения   электропривода   и  в  том  числе
осуществлять  плавный  разгон  и  торможение.  Регулирование  скорости
асинхронного  двигателя  при  этом  осуществляется  за  счет изменения
частоты  подаваемого  на  обмотки статора напряжения. При прямом пуске
электродвигателя  в  статорной обмотке возникают пусковой ток в 5...10
раз   превышающий  номинальный.  На  валу  электродвигателя  возникает
электромагнитный  момент, при чем имеющий периодическую составляющую с
частотой  равной  разности  частоты  вращения  поля  статора и ротора.
Амплитуда  периодической сотавляющей момента достигает 3...4 номиналов
ммента   электродвигателя.   Именно   эта   составляющая   приводит  к
преждевременному   износу   механических   узлов   электродвигателя  и
технологического       оборудования.      Постоянная      составляющая
электромагнитного момента мала, но за счет нее он разгоняется. Высокие
токи  приводят  к перегреву обмоток. По этим причинам не рекомендуются
частые   прямые   пуски  асинхронных  электроприводов.  Основная  идея
традиционного  мягкого пуска заключается в снижении амплитуды пусковых
токов.  Достигается  это  за  счет  снижения  действующего  напряжения
подаваемого  на  обмотки  статора  применением регуляторов переменного
напряжения.  Устройство регулятора напряжения гораздо проще частотного
регулятора. Часто применяется схема пуска с интегральным регулятором с
обратной  связью по току статора. Уставка задается на уровне 2Iн выход
регулятора  управляет  регулятором напряжения. В период пуска пусковой
ток  ограничивается  на уровне уставки. При выходе на рабочую скорость
ток  статора  уменьшается  и  становиться ниже уставки, что приводит к
увеличению  до  максимума  сигнала  на выходе интегрального регулятора
тока  и  максимальному  напряжению  на  выходе  регулятора переменного
напряжения,    т.е.    напряжение   сети   полностью   передается   на
электродвигатель.  Недостатком  схемы мягкого пуска является некоторое
снижение  пускового  момента,  но  для электроприводов с вентиляторной
нагрузкой   (вентиляторы,   воздуходувки,   насосы)   это   допустимо.
Преимуществом  ситемы  мягкого  пуска  перед  прямым  пуском является:
исключение бросков тока при пуске (можно снизить мощность подстанции),
исключение  перегрева  обмоток  при  пуске  (увеличение  долговечности
изоляции),   исключение   больших  высокочастотных  моментов  на  валу
электродвагателя  (увеличение  межремонтных  интервалов оборудования).
Кроме   того,   устройства   мягкого   пуска   обеспечивают   комплекс
дополнительных  защит (максимальнотоковую, времятоковую, от пропадания
фазы,    от    перекоса    фазы   и   др.),   являются   альтернативой
релейно-контактным схемам пуска недостатки которых известны.

Таким  образом,  преобразователь  частоты  следует выбирать только при
необходимости     обеспечения    регулирования    скорости    вращения
электропривода.   При   требованиях   обеспечения   мягкого   пуска  с
последующей  работой  в  номинальном режиме лучше применять устройства
мягкого  пуска.  Кстати  в  некоторых ситуациях существует возможность
регулирования    технологического    режима    за    счет   применения
повторнократковременного    режима    работы    электропривода    (как
альтернатива  непрерывному регулированию скорости) применяя устройство
мягкого   пуска.   Наконец,   когда   нет   необходимости   в   частых
пусках-остановах  20-30  циклов  в  межремонтный  период,  нет  особых
требований к надежности, то целесообразно применять традиционные схемы
прямого пуска.


--
С уважением,
Дмитрий Власов                            mailto:vlasov@xxx.xxxxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: zeroman 
Дата:   11.05.06 14:27

Лучше использовать неконтактный уровнемер. Ультразвуковой к примеру - дешево и сердито :)

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений www.tek-know.ru
ushakov@xxx-xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: IT 
Дата:   11.05.06 15:02

Вот думаю, может как здесь говорили Рубин применить, не подскажите цену
приблизительно. Насколько он дороже ультразвукового?

А с ультразвуковым нет мороки (настройка и т.д.)?

< Лучше использовать неконтактный уровнемер. Ультразвуковой к примеру -
< дешево и сердито :)

С уважением руководитель группы ИТиА Андосов Н.М.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: Lobanov 
Дата:   12.05.06 12:01

IT писал(а):

> Вот думаю, может как здесь говорили Рубин применить, не подскажите цену
> приблизительно. Насколько он дороже ультразвукового?

Если речь идёт о Рубине-1, то это ультразвуковой уровнемер. Стоит он тысяч 80 рублей, но его сейчас так извратили, что про надёжность ничего не знаю. Плюс к этому он боится налипания с внутренней стороны стенки ёмкости (лёд до 10 мм, парафины до 20 мм - с фикалиями не испытывал :)). И для настройки нужно будет их бригаду из 2 человеков кормить неделю...

С уважением,
гл. специалист отдела промышленной автоматизации
Лобанов Евгений
Tritec, г. Саратов
т.(845-2) 52-01-01

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: zeroman 
Дата:   12.05.06 13:45

Ультразвуковой уровнемер настройки требует. Но он дешев. Тот же Siemens Milltronics стоит если мне не изменят память около 1000 Евро в РФ. На сточных водах обычно что-то высоко точное не ставят. Не нужно...
Можно посмотреть еще в сторону Взлет-а. Вроде неплохие (для своей цены) уровнемеры делают.

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений www.tek-know.ru
ushakov@xxx-xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: Lobanov 
Дата:   12.05.06 14:14

Вот - уровнемер за 1250 рублей! Три обрезка провода и два уровня - верхний и нижний! :)))
http://www.siblink.ru/dy.htm

С уважением,
гл. специалист отдела промышленной автоматизации
Лобанов Евгений
Tritec, г. Саратов
т.(845-2) 52-01-01

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   12.05.06 14:21

Хорошая весчь для дачи :)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Вот - уровнемер за 1250 рублей! Три обрезка провода и два
> уровня - верхний и нижний! :))) http://www.siblink.ru/dy.htm

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: Lobanov 
Дата:   12.05.06 14:32

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Хорошая весчь для дачи :)
>
 Мне тож так показалось...

С уважением,
гл. специалист отдела промышленной автоматизации
Лобанов Евгений
Tritec, г. Саратов
т.(845-2) 52-01-01

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: Igor Petrov 
Дата:   12.05.06 15:31

Посмотрите в сторону Барс 3xx

http://www.kontakt-1.ru/bars32x.html

Без взрывозащиты около 1000 у.е.

_IP_

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: Liberman Alexey 
Дата:   12.05.06 16:14

Здравствуйте.

I> 1. Какой уровнемер применить в емкости с фекалиями

I> Насчет п.1, хотели использовать буйковый уровнемер, но боимся налипания. Так
I> ли это? Или использовать ультразвуковые уровнемеры? И какие с этим могут
I> возникнуть проблемы?

Радарный уровнемер УЛМ4-5 http://www.limaco.ru/ulm45.html.

Никакого контакта с "продуктом", не боится испарений, влажности и т.д
(потому что радар, а не ультразвуковой).
Антенна внутрь не опускается. Корпус выполен целиком из капролона,
поэтому очень стоек к агрессивным средам. Точность измерения уровня во
всем диапазоне (до 15м) +/- 10мм.
Стоимость зависит от конкретной конфигурации, наиболее типичная 30-35т.р.
с учетом НДС.

--
С уважением,
Либерман Алексей

ЗАО "Лимако", г.Тула
тел./факс  (4872) 26-44-09
e-mail: limaco@xxxx.xxx
www.limaco.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: yup 
Дата:   16.05.06 10:28

Можем предложить контактный регулятор с двумя уровнями, поплавковый (полиуретановый корпус+ полиуретановый кабель разработан для КНС), УЗ.
Подробности www.kfg-level.com
самое дорогое решение УЗ до 1000Евро.

С уважением yup.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: Liberman Alexey 
Дата:   16.05.06 11:24

Здравствуйте.

I> 1. Какой уровнемер применить в емкости с фекалиями

I> Насчет п.1, хотели использовать буйковый уровнемер, но боимся налипания. Так
I> ли это? Или использовать ультразвуковые уровнемеры? И какие с этим могут
I> возникнуть проблемы?

Радарный уровнемер УЛМ4-5 http://www.limaco.ru/ulm45.html.

Никакого контакта с "продуктом", не боится испарений, влажности и т.д
(потому что радар, а не ультразвуковой).
Антенна внутрь не опускается. Корпус выполен целиком из капролона,
поэтому очень стоек к агрессивным средам. Точность измерения уровня во
всем диапазоне (до 15м) +/- 10мм.
Стоимость зависит от конкретной конфигурации, наиболее типичная 30-35т.р.
с учетом НДС.

--
С уважением,
Либерман Алексей

ЗАО "Лимако", г.Тула
тел./факс  (4872) 26-44-09
e-mail: limaco@xxxx.xxx
www.limaco.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматизация канализации (фекальной)
Автор: zeroman 
Дата:   16.05.06 12:37

Если ультразвуковой, то можем еще предложить Dinel (Чехия). Цена примерно 20 тыс. руб.

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений www.tek-know.ru
ushakov@xxx-xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru