форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Размножители аналоговых сигналов
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   19.09.06 17:09

Приветствую форум!

Требуются   раздвоители  токовых  аналоговых  сигналов  4..20  mA  для
подключения  одного  датчика  на  входы  двух  идентичных контроллеров
одного  небезизвестного  производителя  (имеется в виду - все датчики,
штук по 30 в каждом из двух шкафов, надо так подключить).

Раздвоители   необходимы   потому,   что   модули   аналогового  ввода
контроллеров имеют только групповую гальваническую развязку (4 сигнала
в  группе  с  общим  минусом  и  общим  источником питания датчиков на
группу). Если б не это - не было б проблемы.

Пожелания:
- крепление на дин-рейку и клеммные соединители под винт;
- компактность (по ширине, чтобы много на рейку влезло);
- точность передачи тока не хуже 0,1%
- гальваническая развязка между входом и выходами и между входом и
  питанием. Развязка между выходами необязательна.
- питание лучше от внешнего источника питания +12 или +24 В.

Если  кто  знает  что-то  в  этом  роде,  киньте  плз  информацией или
ссылочкой.  Кроме  Phoenix  Contact  -  их  уже  смотрю, но цена и/или
точность не нравятся, хочется альтернатив.

--
С уважением,
 Олег Хохлов, НИПИАСУтрансгаз, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxxxxxxx.xxx
 ICQ:107308679







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Dmitriy Chukichev 
Дата:   19.09.06 18:31

Посмотрите DATAFORTH dscl22 - ftp://ftp.prosoft.ru/pub/Hardware/dataforth/dscl/dscl22.pdf

С уважением,
Д. Чукичев, Прософт

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Denis 
Дата:   19.09.06 18:46

У Weidmuller еще есть WAS5CCC20LP (8581160000).

С уважением,
Кондратович Денис
Калининградгазавтоматика

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Размножители аналоговых сигнал
Автор: Mamleev Marat 
Дата:   20.09.06 12:37

Добрый день.

Посмотрите продукцию компании Алекто-Груп, г. Омск.
http://www.alektogroup.com/product_detail.php?id=118&ir=72

С уважением,
Мамлеев Марат.

>
> Требуются   раздвоители  токовых  аналоговых  сигналов  4..20  mA  для
> подключения  одного  датчика  на  входы  двух  идентичных
> контроллеров одного  небезизвестного  производителя  (имеется
> в виду - все датчики, штук по 30 в каждом из двух шкафов,
> надо так подключить).
>
> Раздвоители   необходимы   потому,   что   модули   аналогового  ввода
> контроллеров имеют только групповую гальваническую развязку
> (4 сигнала в  группе  с  общим  минусом  и  общим  источником
> питания датчиков на группу). Если б не это - не было б проблемы.
>
> Пожелания:
> - крепление на дин-рейку и клеммные соединители под винт;
> - компактность (по ширине, чтобы много на рейку влезло);
> - точность передачи тока не хуже 0,1%
> - гальваническая развязка между входом и выходами и между входом и
>   питанием. Развязка между выходами необязательна.
> - питание лучше от внешнего источника питания +12 или +24 В.
>
> Если  кто  знает  что-то  в  этом  роде,  киньте  плз
> информацией или ссылочкой.  Кроме  Phoenix  Contact  -  их
> уже  смотрю, но цена и/или точность не нравятся, хочется альтернатив.
>






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Сергей Андреев 
Дата:   20.09.06 13:26

Посмотрите http://www.promsat.com/page/47/ , цена раздвоителя $145, растроителя $190.

Технический директор ПРОМСАТ
Андреев Сергей Васильевич
г. Киев, т. 38(044)4569682,87
www.promsat.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Андрей 
Дата:   20.09.06 13:39

Честно говоря не совсем понятно, о каком аналоговом сигнале идет речь,
но если это какой-нибудь унифицированный сигнал типа 4..20 мА. Можно
посмотреть приборы ОВЕН. На 2 канала 2500 руб http://owen.ru/index.php?cp=T7device.php&docs=trm202
на 8 каналов 8000 http://owen.ru/index.php?cp=T7device.php&docs=TRM138.doc.
Правдо с быстродействием у них слабовато (опрос приблизительно раз в
сек).







уб> ----
уб> E-mail автора: andreev@xxxxxxx.xxx
уб> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


уб>
уб> Yahoo! Groups Links











--
С уважением,
 Андрей                      mailto:dron@xxxxxxx.xxx










<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Ржанников А. В. 
Дата:   20.09.06 05:21

> Требуются   раздвоители  токовых  аналоговых  сигналов  4..20  mA для
> подключения  одного  датчика  на  входы  двух  идентичных контроллеров
> одного  небезизвестного  производителя  (имеется в виду - все датчики,
> штук по 30 в каждом из двух шкафов, надо так подключить).

Смотрите ПРОМСАТ:  www.promsat.com

С уважением,
Ржанников Андрей
тел.: (34397) 5-34-55









<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   21.09.06 06:53

Мне интересно другое. Необходимость дублирования сигналов.
Если заводить сигнал от одного датчика в котроллер РСУ и контроллер ПАЗ, то это в корне неправильно. РСУ и ПАЗ должны иметь отдельные приборы (даже с отдельными отборами давления), а соединяющие кабели должны проходить в разных лотках.

Если данное мероприятие проводится с целью повышения надежности системы (дублирование, троирование верхнего уровня), то зачем нужна гальваническая развязка разделенных сигналов? Просто от барьера до контроллера взятся негативу неоткуда.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Denis 
Дата:   21.09.06 09:18

Куликов Евгений писал(а):

> Мне интересно другое. Необходимость дублирования сигналов.
> Если заводить сигнал от одного датчика в котроллер РСУ и контроллер ПАЗ, то это
> в корне неправильно. РСУ и ПАЗ должны иметь отдельные приборы (даже с отдельными
> отборами давления), а соединяющие кабели должны проходить в разных лотках.

Евгений, подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе про кабели в разных лотках сказано, а если дадите ссылочку, то вообще прекрасно будет.


С уважением,
Кондратович Денис
Калининградгазавтоматика

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Размножители аналоговых сигналов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.09.06 09:43

МЭК 61508 и 61511

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич
>
> Евгений, подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе
> про кабели в разных лотках сказано, а если дадите ссылочку,
> то вообще прекрасно будет.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Denis 
Дата:   21.09.06 10:03

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> МЭК 61508 и 61511

Дмитрий, с МЭКом как раз таки все ясно (но все равно спасибо). А вот российский аналог (действующий) данных документов существует?

С уважением,
Кондратович Денис
Калининградгазавтоматика

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Размножители аналоговых сигналов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.09.06 10:14

Нет. Про ПАЗ как класс систем только в одном документе в России упоминается, да и то вскользь.
Только им руководствоваться- себе потом дороже...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Дмитрий, с МЭКом как раз таки все ясно (но все равно
> спасибо). А вот российский аналог (действующий) данных
> документов существует?






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   21.09.06 11:07

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 20 сентября 2006 г., 12:48:38:

>    Честно говоря не совсем понятно, о каком аналоговом сигнале идет речь,
> но если это какой-нибудь унифицированный сигнал типа 4..20 мА. Можно
> посмотреть приборы ОВЕН.

Я вроде написал, токовых сигналов. Именно унифицированные 4...20 ма,
иначе я бы наверняка уточнил. Спасибо, посмотрю.

--
С уважением,
 Олег Хохлов, НИПИАСУтрансгаз, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxxxxxxx.xxx
 ICQ:107308679







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   21.09.06 11:25

Здравствуйте, Eвгений.

Вы писали 21 сентября 2006 г., 5:53:17:

> Мне интересно другое.

Постараюсь ответить.

> Необходимость  дублирования сигналов. Если заводить сигнал от одного
> датчика   в   котроллер  РСУ  и  контроллер  ПАЗ,  то  это  в  корне
> неправильно.  РСУ  и  ПАЗ  должны  иметь  отдельные  приборы (даже с
> отдельными отборами давления), а соединяющие кабели должны проходить
> в разных лотках.

> Если данное мероприятие проводится с целью повышения надежности системы
> (дублирование, троирование верхнего уровня),

Да,   именно  с  вот  этой  второй  целью,  причем  это  исключительно
требование  заказчика,  а  не  техническая  необходимость. Точнее, это
требование  поступающих  из "центра" нормативных документов, о том что
контроллеры  на  насосных  станциях  вдоль аммиакопровода должны иметь
резервированные   процессоры.  Применить  контроллер  с  резервируемым
процессором  не  представляется  возможным  (по  политическим причинам
выбор  другого  производителя  не  рассматривается,  а  данный  весьма
известный производитель резервирования в данной группе контроллеров не
предуматривает).   Поэтому  будем  ставить  два  одинаковых  комплекта
контроллера  (полный  дубль, включая  УСО)  и  заводить сигналы на оба
контроллера,   и   на   уровне   алгоритмов  опроса  решать, какой  из
контроллеров  сейчас  "не врет". К счастью, в контроллерах нет сложных
алгоритмов   управления   или   регулирования,  только  выдача  ручных
дискретных команд управления (от оператора).

> то  зачем нужна гальваническая развязка разделенных сигналов? Просто
> от барьера до контроллера взятся негативу неоткуда.

Я  не  говорил  что нужна гальваноразвязка разделенных сигналов. Нужна
развязка  выходов  от входа, потому что... те же нормативные документы
требуют  чтобы  все  входы  были  индивидуально  развязаны,  а  данный
контроллер  не  предоставляет  такой  возможности. Сменить контроллеры
(коих  заранее  было  закуплено  несколько  десятков комплектов, ну вы
понимаете почему) на другую фирму НЕВОЗМОЖНО.

Впрочем,  спасибо  всем ответившим, ссылки я посмотрю, но уже придумал
как мы обойдемся без раздвоителей сигнала (и ничего самостоятельно при
этом  не  доделывая  -  если б можно было доделать самим, вопроса б не
было).  Обычные  гальваноразвязки  (с  одним  выходом  - 4-х-канальные
Phoenix  Contact)  уже  есть и куплены (давно). Выход гальваноразвязки
может  быть  заведен  на  два входа двух контроллеров за счет того что
измерительные  резисторы  (преобразующие  ток  в  напряжение)  в  этих
контроллерах наружные, а значит можно оставить только один и завести с
него напряжение на два входа, объединив общие минусы. только правильно
надо будет провода проложить (соединив то, что нужно, в одной точке).

--
С уважением,
 Олег Хохлов, НИПИАСУтрансгаз, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxxxxxxx.xxx
 ICQ:107308679







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   21.09.06 13:52

Уважаемый Oleg Khokhlov!

   На Ваше письмо от 19 сентября 2006 г. 17:01 :

OK> Требуются   раздвоители  токовых  аналоговых  сигналов  4..20 mA  для

  Если еще актуально - вот:
http://www.vbrspb.ru/template.php?dept_id=3&c_dept_id=3&c_good_id=7&fdept=2




            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Мирошко Леонид 
Дата:   21.09.06 18:15

Oleg Khokhlov писал(а):


> ... требование  заказчика,  а  не  техническая  необходимость. Точнее, это
> требование  поступающих  из "центра" нормативных документов, о том что
> контроллеры  на  насосных  станциях  вдоль аммиакопровода должны иметь
> резервированные   процессоры.  Применить  контроллер  с  резервируемым
> процессором  не  представляется  возможным ...   Поэтому  будем  ставить  два  одинаковых  комплекта
> контроллера  (полный  дубль, включая  УСО)  и  заводить сигналы на оба
> контроллера,   и   на   уровне   алгоритмов  опроса  решать, какой  из
> контроллеров  сейчас  "не врет".

Так может тогда лучше и проще поставить еще один датчик? Выйдет единственный датчик из строя, а потом определяй, который из контроллеров "врет".

С уважением Леонид.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   22.09.06 08:20

Denis писал(а):

> Куликов Евгений писал(а):
>
> > Мне интересно другое. Необходимость дублирования сигналов.
> > Если заводить сигнал от одного датчика в котроллер РСУ и контроллер ПАЗ, то
> это
> > в корне неправильно. РСУ и ПАЗ должны иметь отдельные приборы (даже с
> отдельными
> > отборами давления), а соединяющие кабели должны проходить в разных лотках.
>
> Евгений, подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе про кабели в
> разных лотках сказано, а если дадите ссылочку, то вообще прекрасно будет.
>
>
> С уважением,
> Кондратович Денис
> Калининградгазавтоматика

Есть такой документ ВСН205-84 "Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов". В нем есть раздел "Условия совместной прокладки цепей различного назначения" (пункты 4.27-4.34).
К сожалению электронной версией документа не располагаю. В интернете скорее всего подобного материала не найдете, сам копировал в проектном институте.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Размножители аналоговых сигналов
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   25.09.06 12:07

Здравствуйте, Мирошко.

Вы писали 21 сентября 2006 г., 17:15:32:

> Так может тогда лучше и проще поставить еще один датчик? Выйдет
> единственный датчик из строя, а потом определяй, который из контроллеров
> "врет".

Лучше  -  согласен  :)  Проще  - нет. Технология давно устаканена, все
трубы  давно сварены и давно с "товаром", который течет круглосуточно.
Покупать  и врезать новые датчки и тянуть провода от них - это даже не
научная фантастика, это из области сказок.
К  тому  же  если  один  из  двух  датчиков  вышел из строя - проблема
определения,  кто  врет,  ничуть не упрощается :) В то же время,если у
двух  контроллеров по каналам от одного датчика показания отличаются -
понятно что дело в каком-то из контроллеров, а не в датчике. А если же
совпадают,  но  число  вызывает подозрение - понятно что дело скорее в
датчике. Т.е. какая-то диагностика все же возможна.
Впрочем,    все   это   демагогия.   Ибо   ТЕХНИЧЕСКОЙ   необходимости
резервирования контроллеров нет, ибо не резервировано все остальное, а
вероятность  выхода  из  строя  именно  контроллера  значительно  ниже
вероятности выхода из строя всего остального. Но нормативные документы
есть  нормативные  документы, мы как системный интегратор не можем тут
спорить  с  заказчиком.  Хотят  -  пожалуйста.  "Любой  каприз за ваши
деньги"  :)  Сделаем  настолько  хорошо,  насколько  будет  объективно
возможно.

--
С уважением,
 Олег Хохлов, НИПИАСУтрансгаз, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxxxxxxx.xxx
 ICQ:107308679







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru