форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: Odnoklassniki.ru 
Дата:   26.09.06 14:06

"В статье поднимается проблема обмена информацией между системами управления
технологическими процессами и системами управления предприятием.
Предлагается решение на базе открытых интерфейсов SCADA систем, на примере
SIMATIC WinCC, проводится сравнение различных способов получения архивных
данных из WinCC: OLE for DataBases и Open Development Kit......
http://www.sms-automation.ru/support/articles/WinCC_Interfaces.pdf"

"Результаты тестирования наглядно показали, что более быстрым средством
получения данных является интерфейс OLE DB для WinCC."

"Из результатов нашего исследования становится видно, что OLE DB (стоимость
Connectivity Pack около тысячи евро) несколько лучше ODK(стоимость Open
Development Kit - порядка двух с половиной тысяч евро) по критерию скорости
выборки данных из архивов WinCC. Однако кроме указанных функций, OKD
представляет множество других разнообразных возможностей взаимодействия с
проектом WinCC и его настройки."

Согласны ли с Выводами?
Для информации интересно узнать. Какие другие функции может предоставить
OKD?

С Уважением
Кузьмин Юрий
НПО "Промавтоматика"







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: Николай Гашевский 
Дата:   26.09.06 16:28

Если рассматривать только вопрос передачи данных в MES.  Из плюсов ODK -
купил раз - используем много раз в своих разработках, а Connectivity Pack
придется покупать несколько раз. НО при доступе через OLE DB локально
лицензия на него не нужна вообще. Так что все зависит от архитектуры Вашео
приложения.
С Уважением, Николай Гашевский
аналитик отдела АСУТП АО "Укртатнафта"

> "В статье поднимается проблема обмена информацией между системами
> управления
> технологическими процессами и системами управления предприятием.
> Предлагается решение на базе открытых интерфейсов SCADA систем, на примере
> SIMATIC WinCC, проводится сравнение различных способов получения архивных
> данных из WinCC: OLE for DataBases и Open Development Kit......
> http://www.sms-automation.ru/support/articles/WinCC_Interfaces.pdf"
>
> "Результаты тестирования наглядно показали, что более быстрым средством
> получения данных является интерфейс OLE DB для WinCC."
>
> "Из результатов нашего исследования становится видно, что OLE DB
> (стоимость
> Connectivity Pack около тысячи евро) несколько лучше ODK(стоимость Open
> Development Kit - порядка двух с половиной тысяч евро) по критерию
> скорости
> выборки данных из архивов WinCC. Однако кроме указанных функций, OKD
> представляет множество других разнообразных возможностей взаимодействия с
> проектом WinCC и его настройки."
>
> Согласны ли с Выводами?
> Для информации интересно узнать. Какие другие функции может предоставить
> OKD?
>
> С Уважением
> Кузьмин Юрий
> НПО "Промавтоматика"







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: kavlaskin 
Дата:   26.09.06 17:12

В такой постановке вопрос никогда не интересовал.
Имел возможность сравнить OLEDB для WinCC и для MSSQL.
Как мне показалось, доступ с помощью OLEDB для MS SQL ничем не
уступает по призводительности, а по моему даже быстрее чем OLEDB для
WInCC и стоимость его равна нулю. По моему этот вариант является
более предпочтительным. Хотя с помощью MS SQL нельзя получить доступ
к быстрым архивам но надоли это в MES/ERP?

С Уважением
Константин Власкин





<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: indian 
Дата:   26.09.06 21:46

А как бы Вы ответили на вопрос типа:"Что Вам больше нравится недожареное или недопеченое?"

Господа это ж форум про асутп, и уже давно в нормальных скадах простым заполнением полей некого шаблона достигается что то типа следующего:

Store and Forward mode: The НОРМАЛЬНАЯСКАДА saves data in the Primary Database only. If the Primary Database becomes unavailable, НОРМАЛЬНАЯСКАДА saves the data in the Secondary Database. When the Primary Database becomes available again, НОРМАЛЬНАЯСКАДА moves the data from the Secondary Database into the Primary Database.

Зачем тратить время на то чтоб выяснять "как течет сигнал"?

Для обсуждения програмистских тонкостей есть специализированные форумы.

Удачи!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   27.09.06 08:47

Интересно, как они додумались сравнивать стандартные архивные средства СКАДА да еще с реляционной базой? :)))
Ни то ни другое не подходит для нормальной работы более-менее крупного предприятия. А MES на только одну установку ставить вообще нет смысла :). Хотел бы я взглянуть на размеры их архива :))

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> "В статье поднимается проблема обмена информацией между
> системами управления технологическими процессами и системами
> управления предприятием.
> Предлагается решение на базе открытых интерфейсов SCADA
> систем, на примере SIMATIC WinCC, проводится сравнение
> различных способов получения архивных данных из WinCC: OLE
> for DataBases и Open Development Kit......
> http://www.sms-automation.ru/support/articles/WinCC_Interfaces.pdf"
>
> "Результаты тестирования наглядно показали, что более быстрым
> средством получения данных является интерфейс OLE DB для WinCC."
>
> "Из результатов нашего исследования становится видно, что OLE
> DB (стоимость Connectivity Pack около тысячи евро) несколько
> лучше ODK(стоимость Open Development Kit - порядка двух с
> половиной тысяч евро) по критерию скорости выборки данных из
> архивов WinCC. Однако кроме указанных функций, OKD
> представляет множество других разнообразных возможностей
> взаимодействия с проектом WinCC и его настройки."






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   27.09.06 08:51

Хехе :) да эта цитата выдрана вообще из текста про резервирование сервера архивов :)
Не заморачивайтесь все, а читайте ISO-S95.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Господа это ж форум про асутп, и уже давно в нормальных
> скадах простым заполнением полей некого шаблона достигается
> что то типа следующего:
>
> Store and Forward mode: The НОРМАЛЬНАЯСКАДА saves data in the
> Primary Database only. If the Primary Database becomes
> unavailable, НОРМАЛЬНАЯСКАДА saves the data in the Secondary
> Database. When the Primary Database becomes available again,
> НОРМАЛЬНАЯСКАДА moves the data from the Secondary Database
> into the Primary Database.







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   27.09.06 15:14

>
> Интересно, как они додумались сравнивать стандартные архивные средства
> СКАДА да еще с реляционной базой? :)))
> Ни то ни другое не подходит для нормальной работы более-менее крупного
> предприятия. А MES на только одну установку ставить вообще нет смысла :).
> Хотел бы я взглянуть на размеры их архива :))
>

А я понял, что они и обращаются к реляционной базе
"Фактически архивные данные WinCC 6.0 хранятся в таблицах Microsoft SQL
Server 2000, поэтому независимо от способа получения данных, обращение
производится именно к этой СУБД."

Ничто не мешает поставить SQL сервер и туда видимо складывать данные из
WinCC. По-моему с отдельным сервером уже можно решать задачи для всего
предприятия. Может чего-то не понимаю:), что за одна установка?
Вот красивая картинка.....
http://it-yuko.narod.ru/Simatic-it/Historian_circuit.jpg

С Уважением
Кузьмин Юрий







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   27.09.06 16:26

Хрянятся, но сначала проходят сквозь архиватор РВ и сжатие.
И потом- надо различать...одно дело встроенные в ВыньСиСю средства, другое- их отдельный Хисториан.
Свои встроенные средства работают хреновенько для более-менее большого массива данных.

Картинок я более чем достаточно насмотрелся. Нарисовать что угодно можно :) Тем более, что это вполне классический рисунок...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> А я понял, что они и обращаются к реляционной базе
> "Фактически архивные данные WinCC 6.0 хранятся в таблицах
> Microsoft SQL Server 2000, поэтому независимо от способа
> получения данных, обращение производится именно к этой СУБД."
>
> Ничто не мешает поставить SQL сервер и туда видимо складывать
> данные из WinCC. По-моему с отдельным сервером уже можно
> решать задачи для всего предприятия. Может чего-то не
> понимаю:), что за одна установка?
> Вот красивая картинка.....
> http://it-yuko.narod.ru/Simatic-it/Historian_circuit.jpg






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: indian 
Дата:   27.09.06 21:24

Да, действительно, эта цитата выдрана из инструкции одной из скад из главы про архивирование аварийных сообщений, событий и просто значений переменных в БД. Но вообщем оказалось это весьма удобно - для обмена с АСОДУ создать отдельную группу архивирования у которой первичная база на сервере в управлении, а вторичная локальная. Перерывы связи не страшны все данные сами собой восстанавливаются.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!

Дмитрий зашарьте пожалуста ISO-S95 очень хочется почитать, я думаю все здесь присутствующие скажут Вам спасибо.

Удачи!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   28.09.06 13:33

> Хрянятся, но сначала проходят сквозь архиватор РВ и сжатие.
> И потом- надо различать...одно дело встроенные в ВыньСиСю средства,
> другое- их отдельный Хисториан.
> Свои встроенные средства работают хреновенько для более-менее большого
> массива данных.
>
> Картинок я более чем достаточно насмотрелся. Нарисовать что угодно можно
> :) Тем более, что это вполне классический рисунок...
>
> С уважением,
> Милосердов Дмитрий Николаевич
>

Их отдельный Хисториан делает выборку данных из различных источников: WinCC,
PS7, программы Batch и в том числе из SQL.
И речь в статье идет о лучшем способе выборке данных, именно внешними
средствами из WinCC, хотя в статье это как-то не явно проговаривается.
По крайней мере другого интерфейса к MESу сложно представить. WinCC или
другая Скада их куда-то кладет, а другое приложение их берет (делает нужную
выборку).

ТО что на картинке это реально работающая Архитектура.
Делали это Итальянцы, с недавнего времени стали Сименсом:)

Кузьмин Юрий






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.09.06 14:05

Ну да, только таких картинок рисуют ВСЕ постащики MES :)
Ибо http://www.mesa.org Глянь туда.

По поводу текста ISA-S95/ Сам я выложить не могу никуда. Могу переслать одному желающиму, который для всех разместит и даст сюда ссылку.
Твоя картинко отсель: http://www.isa-95..com

А Сименз...ну попробуй запросить ТКП у них для начала....

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> ТО что на картинке это реально работающая Архитектура.
> Делали это Итальянцы, с недавнего времени стали Сименсом:)






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.09.06 14:55

Юра, не парь людей ты с этим вопросом больше. :)
Правельные пацаны пользуют такие стандарты: между АСУ ТП и MES - ОРС во все реинкарнациях, а между MES и ERP - B2MML (Business To Manufacturing
Markup Language). И все :)


С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.09.06 17:36

Еще интересный док нарыл:
http://www.mel.nist.gov/msidlibrary/doc/rspdist2.pdf#search=%22manufacturing%20execution%20systems%20upstream%22

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   28.09.06 15:08

>
> Ну да, только таких картинок рисуют ВСЕ постащики MES :)
> Ибо http://www.mesa.org Глянь туда.
>
> По поводу текста ISA-S95/ Сам я выложить не могу никуда. Могу переслать
> одному желающиму, который для всех разместит и даст сюда ссылку.
> Твоя картинко отсель: http://www.isa-95.com
>
> А Сименз...ну попробуй запросить ТКП у них для начала....
>

Ну вот все ты хочешь уязвить Сименс:)
Когда что-то начинается с ними, странно, сразу думается о конце :)

ТКП уже ждем:)

Рисунок из 64 стр. тех. описания Хисториан.
Там не одна схема.
По isa-95 у меня на сайте так же краткое описание имеется, сходите кому
интересно. Полное описание не видел было бы интересно.
Есть планы развернуть демонстрационную систему Simatic-IT под разные задачи.

Приглашаются люди со светлыми головами и с идеями, в различных качествах.

С Уважением
Кузьмин Юрий








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: ИльяЗадоров 
Дата:   16.09.07 20:14

Меня интересует любое практическое применение ISA 95. У кого что есть будьте добры пришлите на ilia115@xxxx.xx
От перевода стандарта ISA 95 также не откажусь. Заранее спасибо.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   17.09.07 08:37

Таких применений- довольно много. Что конкретно интересует? Для каких типов производств?
www.mesa.ru - один из. Переводов S95 не видел.

> Меня интересует любое практическое применение ISA 95. У кого
> что есть будьте добры пришлите на ilia115@xxxx.xx От перевода
> стандарта ISA 95 также не откажусь. Заранее спасибо.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Организация интерфейса между АСУ ТП и MES/ERP
Автор: Kuzmin Yuriy 
Дата:   17.09.07 15:05

>Для каких типов производств?
>www.mesa.ru - один из. Переводов S95 не видел.

Как возникают такие вопросы, сразу перестают интересоваться ISA 95.
СОвпадение:)))

Кузьмин Юрий
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru