форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Эффективность матобеспечения
Автор: Сергей Гр. 
Дата:   09.10.06 13:01

Недавно ознакомился с “Концепцией развития АСУ ТП на Ямбургском ГКМ”. Вот что надыл:
“При разработке АСУ ТП обычно делают акцент на использование той
или иной современной аппаратной платформы. Однако опыт эксплуата-
ции АСУ ТП показывает, что сегодня важной составляющей эффектив-
ности автоматизации всё больше становится математическое обеспече-
ние АСУ ТП.
Это приносит эффект в виде экономии энергоресурсов, недопущении
аварий, снижении издержек на обслуживание и ремонты. По разным
оценкам экономия от внедрения эффективного математического обеспе-
чения АСУ ТП составляет от 5 до 30 %...

При развитии АСУ ТП на Ямбургском ГКМ необходимо делать ак-
цент на таком скрытом резерве эффективности АСУ ТП, как математи-
ческое обеспечение.”
В связи с этим БОЛЬШОЙ вопрос: какие такие существуют “разные оценки” эффективности матобеспечения АСУ ТП и есть ли практические результаты подобных оценок. Если кто-то поделится инфой, буду очень признателен.
С уважением, Сергей Гр.,
Краснодар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   09.10.06 15:20

> Недавно ознакомился с .Концепцией развития АСУ ТП на Ямбургском ГКМ.. Вот
> что надыл:
> .При разработке АСУ ТП обычно делают акцент на использование той
> или иной современной аппаратной платформы. Однако опыт эксплуата-
> ции АСУ ТП показывает, что сегодня важной составляющей эффектив-
> ности автоматизации всё больше становится математическое обеспече-
> ние АСУ ТП.
> Это приносит эффект в виде экономии энергоресурсов, недопущении
> аварий, снижении издержек на обслуживание и ремонты. По разным
> оценкам экономия от внедрения эффективного математического обеспе-
> чения АСУ ТП составляет от 5 до 30 %...
> .
> При развитии АСУ ТП на Ямбургском ГКМ необходимо делать ак-
> цент на таком скрытом резерве эффективности АСУ ТП, как математи-
> ческое обеспечение..
> В связи с этим БОЛЬШОЙ вопрос: какие такие существуют .разные оценки.
> эффективности матобеспечения АСУ ТП и есть ли практические результаты
> подобных оценок. Если кто-то поделится инфой, буду очень признателен.
> С уважением, Сергей Гр.,
> Краснодар
>


Речь идет об эффективности автоматизации и как неотъемлемой частью этого,
эффективности математическое обеспечение.
Само понятие правильного ПО (эффективного) видимо близко стоит с понятием
выполнения своих задач. Кто или что выполняет свои задачи или требуемые
задачи с наименьшими затратами, то ПО или алгоритм наиболее эффективен.
Под затратами я бы понимал: используемые ресурсы, затраты на обслуживание,
внедрение, на дополнительный сервис, который тесно связан с политикой
распространения ПО.
Вобщем, очень много факторов, которые могут влиять на эффективность ПО, даже
язык на котором написано и какие мат. методы использовались.
По-моему в основе лежит грамотная команда программистов, затем понятная
архитектура ПТК, как следствие это приводит к оптимальным показателям работы
ПО и дальнейшему, прозрачному его развитию, наращиванию, то что называется
открытостью.


Как-то писал банальности:)

Современный программный продукт ????? уровня выполненный с учетом всех
требований стандартов характеризуется:

Универсальностью, т.е возможностью использования его под разного рода
задачи;

Гибкостью, возможностью учитывать конкретные пожелания заказчика в
настройках ПО;

Открытостью, возможность взаимодействовать с существующими  программными
средствами (офисным ПО, КИС предприятия), доработка своими средствами до
уровня решения специализированных задач;

Модульностью и масштабируемостью, возможность  заказчиком определять
необходимый набор программных средств и расширять систему до требуемого
размера;


Кузьмин Юрий














<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   09.10.06 18:02

Все верно. Только одним АСУ ТП здесь не обойтись однозначно и ТСО надо считать.
Плюс- все подобные расчеты сугубо экспертные будут- методик нет и не будет никогда - сугубо индивидуально все...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> > Недавно ознакомился с .Концепцией развития АСУ ТП на
> Ямбургском ГКМ..
> > Вот что надыл:
> > .При разработке АСУ ТП обычно делают акцент на
> использование той или
> > иной современной аппаратной платформы. Однако опыт
> эксплуата- ции АСУ
> > ТП показывает, что сегодня важной составляющей эффектив- ности
> > автоматизации всё больше становится математическое
> обеспече- ние АСУ
> > ТП.
> > Это приносит эффект в виде экономии энергоресурсов, недопущении
> > аварий, снижении издержек на обслуживание и ремонты. По
> разным оценкам
> > экономия от внедрения эффективного математического обеспе-
> чения АСУ
> > ТП составляет от 5 до 30 %...
> > .
> > При развитии АСУ ТП на Ямбургском ГКМ необходимо делать ак- цент на
> > таком скрытом резерве эффективности АСУ ТП, как математи- ческое
> > обеспечение..
> > В связи с этим БОЛЬШОЙ вопрос: какие такие существуют
> .разные оценки.
> > эффективности матобеспечения АСУ ТП и есть ли практические
> результаты
> > подобных оценок. Если кто-то поделится инфой, буду очень
> признателен.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: @sutp 
Дата:   11.10.06 09:29

"экономия от внедрения эффективного математического обеспе-
чения АСУ ТП"
расчитывается эффективность системы в целом (включая различные виды обеспечения).
Здесь http://IEMag.ru/?ID=616843 пишется про определение эффективности ERP-системы. Это же можно отнести и к АСУ ТП.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: Eugeen 
Дата:   11.10.06 23:27

К гадалке не надо ходить!
Ясно, что АСУ ТП в сегодняшнем виде - это чистая нажива для производителей железа и системного софта.
Толку для потребителя - 0! (без палочки!), а гонору (на языке северных оленей: "бить панты")  -  невесть сколько.
Реальная выгода лежит в осмыслении данных от АСУ ТП. А это и определение ресурса, планирование остановов, планирование ремонтов, оптимизация режимов работы и тд. и тп. Т.Е. все то , что производители железа дать не могут.
Но для этого надо дойти!
Пока у нас, в России интеллект ценится на уровне металлолома, Вам ничего не светит.

С уважением, Катковский Е.А.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   11.10.06 18:06

>"экономия от внедрения эффективного математического обеспе-

>чения АСУ ТП"

>расчитывается эффективность системы в целом (включая различные виды
>обеспечения).

>Здесь http://IEMag.ru/?ID=616843 пишется про определение эффективности
ERP->системы. Это же можно отнести и к АСУ ТП.



Вообще на оценках эффективности от внедрения ERP немало сломано копий, как и
фирм, которые загнулись от этого эффективного внедрения, или промолчали или
молчат, что нет этой эффективности.  ТО что предприятию предстоит
качественное изменение, несомненно, другое дело приемлемо ли оно для
компании:



"В реальности после проведения мало-мальски комплексного проекта компании
очень сильно меняются. Меняются процессы, дисциплина, управленческие приемы,
изменяется эффективность некоторых процессов, причем не столько
количественно, сколько качественно."



Риски от внедрения могут не преодолеваться новым качеством. Как итог
летальный исход компании. Вот Вам и вся эффективность от внедрения.

Хороший пример где-то рассматривался с Авто, где вместе с ним Вы получаете
новое качество передвижения и своих возможностей, но и где Ваши риски
связанные с новым качеством перемещения возрастают значительно.



От внедрения ERP заранее ждали ответа на вопрос, зачем нам это?

ОТ внедрения АСУТП и ИУС почему-то не так очевиден этот вопрос,
подразумевается само собой замена устаревшего оборудования внедрения новых
технологий ИТ, без изменения самого  технологического процесса.

Заменили и ладно не так важен вопрос эффективности.

К ERP подходили с другой стороны. Зачем все это? Отсюда и возникали оценки
эффективности, где они (методики) и достигли некоторого прогресса здесь в
отличие от АСУТП и других нижних уровней АСУ.

Но ERP никогда не проектировались на работу с реальными данными, заводились
плановые. АСУТП и уровень диспетчеризации всегда оперировал реальными
данными на которых и строился процесс управления.



Заметил: Уровень возникающих вопросов, как и движение систем, друг к другу,
очевидно, предопределяет взаимопроникновение подходов.





С Уважением

Кузьмин Юрий





[Non-text portions of this message have been removed]








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   12.10.06 08:22

Эффективность мат.обеспечения, о чем говорится в первом сообщении, не связана со следующими ответами, и уж тем более с ERP-системами.

Речь идет о решении задач АСУТП "второго" и "третьего" уровня.
Объясню. На большинстве предприятий (99,9% в России) АСУТП - это компьютер, в который приходят сигналы от датчиков и с которого осуществляется управление объектом.
Задачи второго и тртьего уровня - это задачи управления технологическим объектом по технико-экономическим показателям. То есть, задача не просто поддерживать параметр на задданном значении, а поддерживать так, чтобы установка получала продукт требуемого качества и количества по минимальной себестоимости. Или система безопасности, для которой характерна не только блокировки системы ПАЗ, но и прогнозирование развития аварийных ситуаций (хорошо когда за 5 минут до аварии система говорит тебе об этом и советует, как выйти из такой ситуации).

Сеё удовольствие требует основательного математического моделирования и реализации модели в АСУТП. Реализация такого проекта по стоимости сопоставима с самой АСУТП без моделирования.

ERP системы - это системы управления бизнеспроцессами преприятия и зачастую непосредственно не связаны с технологическими установками (максимум через третью систему типа PI System по технологическим потокам на входе и выходе с установки). У ERP-систем совсем другие задачи, другое оборудование, обслуживают другие специалисты ... все другое.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: @sutp 
Дата:   12.10.06 10:16

Из словаря: "МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ - совокупность алгоритмов и программ, необходимых для управления системой и решения с ее помощью задач обработки информации вычислительной техникой".

Расчет эффективности отдельно для мат. обеспечения не выполняется. Расчет может быть сделан как для АСУ ТП вцелом, так и для отдельных функций или задач.

О пользе АСУ ТП для потребителя:
Каждое требование к функциям АСУ ТП - не просто красивая фраза, оно может быть экономически обосновано.
Эффективность АСУ ТП имеет вероятностный характер.
Одно из основных требований к АСУ ТП - обеспечение бесперебойной и безопасной работы оборудования. Кому не понятно, что лучше предупредить аварийные ситуации, чем гадать, например, улетит паровая турбина энергоблока или нет.
Взять операцию пуска энергоблока.
Кто-то из старичков скажет: "Да, были люди в наше время..." Могли выполнить пуск с использованием нескольких показывающих приборов и нескольких обходчиков оборудования. При этом полностью отвергали АСУ ТП.
Шло время, в России начали учиться считать деньги и заботиться о безопасности производства, ужесточались требования к продолжительности и качеству пусковых операций, к обеспечению надежности функционирования технологического оборудования: неправильный пуск приносит экономичекий ущерб больше, чем простой оборудования. Теперь не только при пусковых операциях не обойтись без АСУ ТП, но и при стационарной работе. Отсутствие информации на мониторе машиниста энергоблока в течение непродолжительного времени требует по инструкции останова энергоблока.

Оптимизация режимов работы - следующий важный шаг после внедрения АСУ ТП.
А цены в Росии на все, включая интеллект, приблизились к рубежным...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: @sutp 
Дата:   12.10.06 11:59

Исправляю опечатки:

А цены в России на все, включая интеллект, приблизились к зарубежным...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   12.10.06 12:09

> Эффективность мат.обеспечения, о чем говорится в первом сообщении, не
> связана со следующими ответами, и уж тем более с ERP-системами.
>
> Речь идет о решении задач АСУТП "второго" и "третьего" уровня.
> Объясню. На большинстве предприятий (99,9% в России) АСУТП - это
> компьютер, в который приходят сигналы от датчиков и с которого
> осуществляется управление объектом.
> Задачи второго и тртьего уровня - это задачи управления технологическим
> объектом по технико-экономическим показателям. То есть, задача не просто
> поддерживать параметр на задданном значении, а поддерживать так, чтобы
> установка получала продукт требуемого качества и количества по минимальной
> себестоимости. Или система безопасности, для которой характерна не только
> блокировки системы ПАЗ, но и прогнозирование развития аварийных ситуаций
> (хорошо когда за 5 минут до аварии система говорит тебе об этом и
> советует, как выйти из такой ситуации).

А про второй и третий уровень это Ваши домыслы или путаница в терминологии?
Уж больно такие задачи оптимизации MES уровень напоминают



> ERP системы - это системы управления бизнеспроцессами преприятия и
> зачастую непосредственно не связаны с технологическими установками
> (максимум через третью систему типа PI System по технологическим потокам
> на входе и выходе с установки). У ERP-систем совсем другие задачи, другое
> оборудование, обслуживают другие специалисты ... все другое.

Речь идет об эффективности мат. обеспечения и об оценках, которые
используются в сопряженных системах, а не о том где используется ERP и для
чего она нужна.

Кузьмин  Юрий








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   12.10.06 12:47

Пока вы все спорите, мы в этом году уже второй проект начали на этих принципах :)
И не только на этих.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> > Задачи второго и тртьего уровня - это задачи управления
> > технологическим объектом по технико-экономическим показателям. То
> > есть, задача не просто поддерживать параметр на задданном
> значении, а
> > поддерживать так, чтобы установка получала продукт
> требуемого качества
> > и количества по минимальной себестоимости.







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: @sutp 
Дата:   12.10.06 13:11

Ваш второй проект не сходит с верхних позиций этого форума, а первый в чем заключался?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   12.10.06 13:36

Кузьмин Юрий писал(а):

> А про второй и третий уровень это Ваши домыслы или путаница в терминологии?
> Уж больно такие задачи оптимизации MES уровень напоминают

Отчасти согласен. Здесь размытая граница, все зависит от того где релизованы такие задачи: на самой АСУТП или на дополнительной MES-системе.


> Речь идет об эффективности мат. обеспечения и об оценках, которые
> используются в сопряженных системах, а не о том где используется ERP и для
> чего она нужна.

Расскажите о каком мат. обеспечении Вы говорите.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   12.10.06 13:26

А где эти требования можно глянуть? А то мы тут свои собственные энергомощности мутим....
Хочу с нашими сравнить - может что на этапе ТЗ докрутим...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Шло время, в России начали учиться считать деньги и
> заботиться о безопасности производства, ужесточались
> требования к продолжительности и качеству пусковых операций,
> к обеспечению надежности функционирования технологического
> оборудования: неправильный пуск приносит экономичекий ущерб
> больше, чем простой оборудования. Теперь не только при
> пусковых операциях не обойтись без АСУ ТП, но и при
> стационарной работе. Отсутствие информации на мониторе
> машиниста энергоблока в течение непродолжительного времени
> требует по инструкции останова энергоблока.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: @sutp 
Дата:   12.10.06 13:58

>> Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
>> Дата:   12.10.06 13:26

>> А где эти требования можно глянуть? А то мы тут свои собственные энергомощности мутим....


1) РД 153-34.0-20.585-00. Руководящие указания по анализу качества пуска (останова) основного теплотехнического оборудования ТЭС.
2) Стандарт Предприятия (СТП) "Оценка качества пуска (останова) энергоблока 800 МВт"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   12.10.06 14:03

>
> К гадалке не надо ходить!
> Ясно, что АСУ ТП в сегодняшнем виде - это чистая нажива для производителей
> железа и системного софта.
> Толку для потребителя - 0! (без палочки!), а гонору (на языке северных
> оленей: "бить панты")  -  невесть сколько.
> Реальная выгода лежит в осмыслении данных от АСУ ТП. А это и определение
> ресурса, планирование остановов, планирование ремонтов, оптимизация
> режимов работы и тд. и тп. Т.Е. все то , что производители железа дать не
> могут.
> Но для этого надо дойти!
> Пока у нас, в России интеллект ценится на уровне металлолома, Вам ничего
> не светит.
>

ТО есть управление на уровне АСУТП не преследует целей эффективности, но
преследует цели жесткого заданного технологического алгоритма. Алгоритмы
кстати, тоже могут отличаться в решении вопросов поддержании заданных
параметров. Так управление это или нет?
Несмотря на толпы снующих диспетчеров и операторов наблюдающих за волшебными
картинками шевелящихся и движущихся картинок мнемосхем.

С Уважением
Кузьмин Юрий








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   12.10.06 14:41

Первый - что на плаву в конференции..это только очень маленькая часть всего проекта :)
Потом как-нибудь расскажу, когда внедрим весь комплекс. Годика через 1,5-2.
Из газет и ТВ по крайней мере узнаете :)
Второй- да так, банальный MES downstream с полным функционалом + оптимизационное планирование и моделирование.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Ваш второй проект не сходит с верхних позиций этого форума, а
> первый в чем заключался?






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   12.10.06 14:53

Спасибо! А СТП где взять? РАО ЕЭС его в открытом виде вряд ли распростаняет :)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> 1) РД 153-34.0-20.585-00. Руководящие указания по анализу
> качества пуска
> (останова) основного теплотехнического оборудования ТЭС.
> 2) Стандарт Предприятия (СТП) "Оценка качества пуска
> (останова) энергоблока 800 МВт"






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: @sutp 
Дата:   12.10.06 15:10

СТП каждое предприятие под себя разрабатывает на основе РД.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   12.10.06 14:56

E-mail автора: 87kem@xxxx.xx


> Расскажите о каком мат. обеспечении Вы говорите.
>

См. пост №2. Этого топика


>Речь идет об эффективности автоматизации и как неотъемлемой частью этого,
эффективности математическое обеспечение.
Само понятие правильного ПО (эффективного) видимо близко стоит с понятием
выполнения своих задач. Кто или что выполняет свои задачи или требуемые
задачи с наименьшими затратами, то ПО или алгоритм наиболее эффективен.
..........................................................

И моих субьективных оценках ПО уровня АСУТП и не субьективных ERP.
И созданного второго уровня MES именно для эффективности всего АСУ.

Кузьмин Юрий








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   12.10.06 15:41

> "экономия от внедрения эффективного математического обеспе-
> чения АСУ ТП"
> расчитывается эффективность системы в целом (включая различные виды
> обеспечения).


На столе лежит книга Липаева В.В.

"Технико-экономическое обоснование проектов сложных программных средств,
2004 г."
Липаев В.В.

Глава 5. Методика технико-экономического обоснования проектов сложных ситем
программных средств.

http://my-shop.ru/shop/search/a/sort/a/page/1.html?f14_39=3&f14_16=0&f14_6=%
cb%e8%ef%e0%e5%e2%20%c2%2e%c2%2e&next=1


Не могу понять нигде не встречается слово эффективность ПО.
У нас что ИПУ РАН программирует ради программирования?

Хоть и критично отношусь к этой книге есть интересные данные:
Количество кода на одного раэработчика проекта в год, влияние характеристик
на затраты при разработке программных средств, базовые характеристики затрат
на разработку ПС и т.д.

Кузьмин Юрий






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: Дударев А. В. 
Дата:   12.10.06 17:07

Думаю, не стоит отождествлять эффективность программных средств и
эффективность мат обеспечения.
Первая, пожалуй, может быть оценена при помощи неких обобщенных или
стандартизованных методик.
А вот вторая (в привязке к АСУТП) вряд ли.
Слишком много специфики, связанной с особенностями самого объекта (ов).
Например, нам было предложено заказчиком сделать ТЭО нашей системы
применительно к конкретному месторождению.
Долго ходили вокруг, да около, не знали откуда плясать. Начали плясать от
здравого смысла, в итоге пришли к следующему:
Выделили источники (составляющие) эффективности от потенциального внедрения
системы, такие как:
1. возможный прирост добычи от точной настройки на оптимальный режим.
2. возможный рост МРП, который, в свою очередь, складывается также из
нескольких компонентов, таких, как сокращение износов рабочих органов УЭЦН
от более точной настройки рабочей точки в каждый момент времени.
3. сокращение простоев скважин, с вытекающими.
4. сокращение количества тяжелых аварий (например полетов ЭЦН на забой) в
связи с улучшенной диагностикой
5. уменьшение трудоемкости обслуживания
и др.
После этого по КАЖДОЙ составляющей по ИНДИВИДУАЛЬНОЙ методике рассчитывали
эффект.
Например по п. 1. брали реальную статистику забойных давлений по данному
промыслу и сравнивали ее с оптимальными значениями, которые потенциально
могли быть получены , затем пересчитывали в дебиты и суммировали. (я
несколько упрощаю для краткости)
По п. 2 другой подход, по 3-му третий и т. д.
В итоге все можно привести к рублям, но принципы расчета разные.

Я это все к тому, что когда практически пытаешься считать ТЭО по конкретной
системе, то видишь, что вся собака зарыта в частностях. Попытка делать
обобщения малопродуктивна и годится, ну может только для диссертаций :).

С уважением,
Дударев Александр Владимирович.
ООО "НТЦ ОмскСибНА", г. Омск
т. (3812) 245049

----- Original Message -----
From: "Кузьмин Юрий" <it-yuko@xxxxx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, October 12, 2006 6:50 PM
Subject: RE: [asutp] Эффективность матобеспечения


>
> > "экономия от внедрения эффективного математического обеспе-
> > чения АСУ ТП"
> > расчитывается эффективность системы в целом (включая различные виды
> > обеспечения).
>
>
> На столе лежит книга Липаева В.В.
>
> "Технико-экономическое обоснование проектов сложных программных средств,
> 2004 г."
> Липаев В.В.
>
> Глава 5. Методика технико-экономического обоснования проектов сложных
ситем
> программных средств.
>
>
http://my-shop.ru/shop/search/a/sort/a/page/1.html?f14_39=3&f14_16=0&f14_6=%
> cb%e8%ef%e0%e5%e2%20%c2%2e%c2%2e&next=1
>
>
> Не могу понять нигде не встречается слово эффективность ПО.
> У нас что ИПУ РАН программирует ради программирования?
>
> Хоть и критично отношусь к этой книге есть интересные данные:
> Количество кода на одного раэработчика проекта в год, влияние
характеристик
> на затраты при разработке программных средств, базовые характеристики
затрат
> на разработку ПС и т.д.
>
> Кузьмин Юрий
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   12.10.06 18:57

>
> Думаю, не стоит отождествлять эффективность программных средств и
> эффективность мат обеспечения.

Александр я бы не путал ТЭО, которая привязывается к рублям с эффективностью
работы мат. модели, которая привязывается к оптимальным функциональным
показателям и как следствие возможно получаем хорошие ТЭП.
В любом случае это разные методики, разные подходы. Эффективностью мало кто
озадачивается.

С Уважением
Кузьмин Юрий

============================================
последнее "китайское" предупреждение - следите за
цитированием = модератор.





<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   13.10.06 07:42

Кузьмин Юрий писал(а):

> E-mail автора: 87kem@xxxx.xx
>
>
> > Расскажите о каком мат. обеспечении Вы говорите.
> >
>
> См. пост №2. Этого топика
>
>
> >Речь идет об эффективности автоматизации и как неотъемлемой частью этого,
> эффективности математическое обеспечение.
> Само понятие правильного ПО (эффективного) видимо близко стоит с понятием
> выполнения своих задач. Кто или что выполняет свои задачи или требуемые
> задачи с наименьшими затратами, то ПО или алгоритм наиболее эффективен.
> ..........................................................
>
> И моих субьективных оценках ПО уровня АСУТП и не субьективных ERP.
> И созданного второго уровня MES именно для эффективности всего АСУ.
>
> Кузьмин Юрий

Мне тогда не понятен вопрос в корне. Как можно оценить эффективность мат.обеспечения АСУТП, которая на низшем уровне состоит из набора алгоритмов ПИД-регулирования? Ведь в конечном итоге не мат.обеспечение является определяющим эффективность, а квалификация обслуживающего персонала (операторы-аппаратчики, технологи и т.д.), которые выставляют задания для этих ПИД-регуляторов. Если только задача заключается в расчете оптимальных коэффициентов регуляторов, но и тут все жестко определяется технологией.
То есть нет понятия "оптимизация", и нет критериев оценки эффективности АСУТП.
Даже в системах ПАЗ все определятся технологией, а не мат.обеспечением АСУТП (исключением могу назвать ПАЗ многоступенчатых компрессоров, где необходимо прогнозировать "помпаж").

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: Дударев А. В. 
Дата:   13.10.06 08:22

----- Original Message -----
From: "Кузьмин Юрий" <it-yuko@xxxxx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, October 12, 2006 9:56 PM
Subject: RE: [asutp] Эффективность матобеспечения


> >
> > Думаю, не стоит отождествлять эффективность программных средств и
> > эффективность мат обеспечения.
>
> Александр я бы не путал ТЭО, которая привязывается к рублям с
эффективностью
> работы мат. модели, которая привязывается к оптимальным функциональным
> показателям и как следствие возможно получаем хорошие ТЭП.
> В любом случае это разные методики, разные подходы. Эффективностью мало
кто
> озадачивается.
>

Да я и не путаю.
Это вещи разные, но связанные между собой. Ибо без хороших ТЭП не сделать
приемлемого ТЭО, не так ли?
С уважением,
Дударев Александр Владимирович.
ООО "НТЦ ОмскСибНА", г. Омск
т. (3812) 245049







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: Simkin 
Дата:   15.10.06 14:56

Добрый день, господа!
С интересом наблюдал за спорами по данной теме, дабы уловить различные
взгляды на проблему.
Во-первых, радуюсь специалистам из Ямбургского ГКМ, которые сковозь
стену технологов сумели провести такую идею (см. цитату):

> При разработке АСУ ТП обычно делают акцент на использование той
> или иной современной аппаратной платформы. Однако опыт эксплуата-
> ции АСУ ТП показывает, что сегодня важной составляющей эффектив-
> ности автоматизации всё больше становится математическое обеспече-
> ние АСУ ТП. Это приносит эффект в виде экономии энергоресурсов, недопущении
> аварий, снижении издержек на обслуживание и ремонты. По разным
> оценкам экономия от внедрения эффективного математического обеспе-
> чения АСУ ТП составляет от 5 до 30 %...
> При развитии АСУ ТП на Ямбургском ГКМ необходимо делать ак-
> цент на таком скрытом резерве эффективности АСУ ТП, как математи-
> ческое обеспечение..

Безусловно, программное обеспечение контроллеров тоже может влиять на
эффективность работы, например, если вместо ПИД-регулятора работает
обычный 2-х или 3-х-позиционный, или плохо настрое ПИД=регулятор, или
ошибки в предварительной обработке информации. Но эти моменты больше
относятся к квалификации персонала. И еще: такое случалось и при
использовании обычных электронных технических средств.

Мне кажется, что речь идет о том обеспечении, которое больше всего влияет
на эффективность: мат. обеспечение верхнего уровня АСУТП, решающее задачи:

1. Управления технологическим процессов (расчет заданий для локальных
   систем регулирования, коррекция настроек регулятора, .... ).
2. Моделирования технологического процесса.
3. Задачи оптимизации технологического процесса.
4. Задачи стыковки с соседними технологическими участками и пр.

К сожалению, этот уровень АСУТП под силу лишь немногим разработчикам и
пресоналу предприятий, т.к. требует специфических знаний об объекте и
новых научных решений.

С уважением,
Симкин А.И., Приазовский гостехуниверситет, кафедра АТПиП,
г. Мариуполь

--
Best regards,
 Simkin                            mailto:simkin@xxx.xxx.xx







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   13.10.06 13:09

> То есть нет понятия "оптимизация", и нет критериев оценки эффективности
> АСУТП.
> Даже в системах ПАЗ все определятся технологией, а не мат.обеспечением
> АСУТП (исключением могу назвать ПАЗ многоступенчатых компрессоров, где
> необходимо прогнозировать "помпаж").
>

Вот и прищли к тому с чего начали:)
В рамках АСУТП говорить об эффективности как-то не получается, поэтому и
приходиться выходить на сопряженные уровни, на сопутствующие методики
верхних уровней.
По-моему Вы хорошо определили, что в рамках заданного тех. процесса об
эффективности мат. модели говорить глупо. То есть, когда у обьекта
автоматизации НЕИЗМЕНЯЕТЮСЯ характеристики.

Ямбургское ГКМ это другая ситуация. Сам обьект изменяет свои характеристики
со временем. Поэтому и встает вопрос об адекватном отражении ситуации в мат.
модели, а затем и об эффективности АСУТП, в зависимости от того с какой
моделью работает. Я думаю, что этим занимается не само АСУТП, а некоторая
надстройка или вложение в САУ  в виде мат. модулей.

С Уважением
Кузьмин Юрий
www.it-yuko.narod.ru









<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   13.10.06 13:31

>
> Думаю, не стоит отождествлять эффективность программных средств и
> эффективность мат обеспечения.
> Первая, пожалуй, может быть оценена при помощи неких обобщенных или
> стандартизованных методик.
> А вот вторая (в привязке к АСУТП) вряд ли.

Я описал в предыдущем посте как может быть использована эффективность АСУТП,
в зависимости от  адекватности мат.модели. Вопрос как использовать или
изменять мат. модель, дело техники.
Я заблуждаюсь?

>
> Я это все к тому, что когда практически пытаешься считать ТЭО по
> конкретной
> системе, то видишь, что вся собака зарыта в частностях. Попытка делать
> обобщения малопродуктивна и годится, ну может только для диссертаций :).

Сложно не согласиться, но видимо есть подсознательное желание из частностей
сделать обобщение:)

Да я и не путаю.
>Это вещи разные, но связанные между собой. Ибо без хороших ТЭП не сделать
>приемлемого ТЭО, не так ли?
>С уважением,

Очевидно так, но в начале хорошая мат. модель, если говорим о месторождении
и непостоянных характеристиках обьекта автоматизации. Так?

С Уважением
Кузьмин Юрий







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   17.10.06 08:47

Матмодель необходима если ты собираешься что-то наперед просчитать и затем сравнить с реальностью.
Для оптимизации работы ИМХО модель создавать нет необходимости. Достаточно иметь полноценную историю.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Очевидно так, но в начале хорошая мат. модель, если говорим о
> месторождении и непостоянных характеристиках обьекта
> автоматизации. Так?






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: Дударев А. В. 
Дата:   17.10.06 12:58

----- Original Message -----
From: "Кузьмин Юрий" <it-yuko@xxxxx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Friday, October 13, 2006 4:18 PM
Subject: RE: [asutp] Эффективность матобеспечения


>
> Вот и прищли к тому с чего начали:)
> В рамках АСУТП говорить об эффективности как-то не получается, поэтому и
> приходиться выходить на сопряженные уровни, на сопутствующие методики
> верхних уровней.
> По-моему Вы хорошо определили, что в рамках заданного тех. процесса об
> эффективности мат. модели говорить глупо. То есть, когда у обьекта
> автоматизации НЕИЗМЕНЯЕТЮСЯ характеристики.
>
> Ямбургское ГКМ это другая ситуация. Сам обьект изменяет свои
характеристики
> со временем. Поэтому и встает вопрос об адекватном отражении ситуации в
мат.
> модели, а затем и об эффективности АСУТП, в зависимости от того с какой
> моделью работает. Я думаю, что этим занимается не само АСУТП, а некоторая
> надстройка или вложение в САУ  в виде мат. модулей.
>
Почти верно сказано, но не совсем.
Дело не только и не столько в том ИЗМЕНЯЕТСЯ объект со врменем или НЕ
ИЗМЕНЯЕТСЯ.
Вообще, нет смысла проводить четкую границу между системами, имеющими "на
борту" мат. обеспечение и не имеющими такового. Потому, что в каком-то виде
мат. обеспечение присутствует всегда. Тот же самый ПИД  - это тоже мат.
обеспечение, хотя и простое! Граница есть, но она носит условный характер и
определяется лишь средствами реализации. Если в системе используются лишь
широко распространенные, традиционные средства - КИП, SCADA, ПЛК и т. д., то
считается (хотя, повторяю, что это не так), что в ней нет мат. обеспечения.
А вот если встроенная мат. модель, всроенная обработка данных на верхнем
уровне, то вроде как есть. А как Вы будете квалифицировать систему, в
которой, например, нет развитого верха, но есть продвинутые регуляторы -
адаптивные ПИД или на основе предикаторов и т.п.? Есть тут мат. модули или
нет? Так что граница услвна и пролегает между "традиционными" средствами и
"новыми". Но то, что сегодня - новое, завтра может стать традиционным и
граница подвинется!
В подтверждение приведу пример из своей практики. Мне приходилось (давненько
правда) иметь дело с котельным оборудованием на ТЭЦ. Речь шла о
реконструкции системы автоматики. Заказчик ставил вопрос так: просто
замените элементную базу, т. к. имеющаяся физически изношена и морально
устарела. Тех процесс менять не надо т. к. он жесткий, давно определен и во
времени не "гуляет". После того как стали детально разбираться, то
оказалось, что сам заказчик прекрасно понимает, что техпроцесс на котлах не
оптимальный, т. к. соотношение компонентов, подаваемых в топку (угольная
пыль, воздух) должно меняться по более сложному закону для обеспечения
полноты сгорания, снижения вредных выбросов, повышения КПД. Но имевшийся КИП
не мог в принципе этого обеспечить, т. к. не имел достаточных вычислительных
возможностей и прямого измерения некоторых параметров. При наличии АСУТП с
встроенным мат. обеспечением и необходимых средств измерения эта проблема
решается. Это было лет 8 назад. Сейчас, скорее всего, это уже классика,
которая прописывается в ТЗ. Вот Вам и "жесткий" объект с НЕИЗМЕННЫМИ
характеристиками! На самом деле весь вопрос в сложности объекта!
Резюме:
развитое мат. обеспечение - это будущее автоматики, хотим мы этого или нет.
Развитие будет идти в этом направлении. На любых объектах, от стиральной
машинки до атомного реактора.

С уважением,
Дударев Александр Владимирович.
ООО "НТЦ ОмскСибНА", г. Омск
т. (3812) 245049









<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: Дударев А. В. 
Дата:   17.10.06 12:13

>
> Я описал в предыдущем посте как может быть использована эффективность
АСУТП,
> в зависимости от  адекватности мат.модели. Вопрос как использовать или
> изменять мат. модель, дело техники.
> Я заблуждаюсь?
>
> >
>
> Очевидно так, но в начале хорошая мат. модель, если говорим о
месторождении
> и непостоянных характеристиках обьекта автоматизации. Так?
>

Надо только оговорить о какой модели идет речь. Если говорим о
месторождении, как об объекте автоматизации, то любой нефтяник / газовик
прежде всего понимает ПДГТМ. Но это моделирование ЗАЛЕЖИ, которое
выполняется при помощи специализированных программных и аппаратных (весьма
мощных) средств, к тому же, службами, имеющими очень отдаленное отношение к
АСУТП и автоматизации вообще. Поэтому, такая модель может быть использована
или опосредованно, или надо писать какие-то шлюзы и т. п. Короче, ее
использование в он-лайне, в составе средств автоматизации, задача не простая
и, насколько мне известно, нигде не реализована.
Другое дело, что кроме залежи (пласта) на месторождении есть еще средства
добычи - собственно скважины, наземное и подземное оборудование,
нефте/газосборная сеть и пр. Вот эта часть вполне уместно может быть
смоделирована в рамках АСУТП, причем покомпонентно, и затем эти модели могут
работать в риалтайме.
Но я хотел бы ометить другое.
Не стоит делать упор именно на моделирование. Так же, как не стоит упираться
только в нейронные сети. Все это лишь инструменты, позволяющие работать с
определенными видами данных.. На самом деле, речь вести надо шире, в целом о
математическом обеспечении, что собственно и составляет название темы.
Оно (матобеспечение интеллектуальной системы) может состоять из нескольких
взаимосвязанных компонент.
Все данные о системе (как получаемые в процессе, так и априорные) можно
условно разбить на группы:
1. Данные, которые описывают поведение объекта (ов) на основе некоторых
теоретических представлений и выражаются в аналитических зависимостях. Такие
данные уместно интерпретировать в виде аналитической модели.
2. Данные, которые носят стохастический характер и не могут быть с
достаточной точностью интерпретированы аналитически. Такие данные могут быть
обработаны посредством нейронной сети или подобного матаппарата. Хотя для
создания и, главное, обучения нейросети нужно наличие ряда условий.
3. Данные, которые носят субъективный, нечеткий характер. Для такого рода
информации наиболее уместна эвристическая модель, или шире - экспертная
система.

Совместная работа этих компонент теоретически позволяет наиболее полно и
адекватно использовать всю имеющуюся информацию об объекте и комплексно
оптимизировать тех процесс. Разумеется, что для разных объектов та или иная
компонента может быть выражена более отчетливо. Это зависит от характера
объекта и его сложности.
Месторождение и вообще процесс добычи - весьма сложный объект и тут, на
самом деле, уместны все из перечисленных составляющих мат. обеспечения, а
возможно и другие, которые я не упомянул.

С уважением,
Дударев Александр Владимирович.
ООО "НТЦ ОмскСибНА", г. Омск
т. (3812) 245049







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   17.10.06 12:04

> Матмодель необходима если ты собираешься что-то наперед просчитать и затем
> сравнить с реальностью.
> Для оптимизации работы ИМХО модель создавать нет необходимости. Достаточно
> иметь полноценную историю.
>

Чего историю то Дмитрий, если у тебя сам обьект автоматизации изменяется?
Историю изменения параметров по другим месторождениям?
А потом я так понимаю, что речь идет о принятии решений по данным,
получаемым из прискваженной зоны их обсчете и оптимизации эксплуатации.
По-моему прогнозирование здесь вытекает как параллельная задача и мат.
модель или ее элементы соответственно.
Самое время, если бы спецы определились с понятием мат. модели:)

 С уважением
Кузьмин Юрий








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   29.11.06 14:16

В продолжение темы.
В некоторых случаях, речь идет об расчетных, оптимизационных параметрах и
анализе данных.
Закрались сомнения, так ли это?
Во всех SCADА это выполняется ?


-Точное соблюдение технологических нормативов и регламента. Значительное
уменьшение процента брака, автоматическое повышение качества;
-Снижение простоев оборудования вызванное неравномерной загрузкой
производственных мощностей;
-Устранение ошибок допускаемых операторами путем полной автоматизации
процессов управления;
-Установление непосредственных взаимосвязей между производством, отделом
планирования, складом и поставщиками;
-Точный учет количества выпущенной продукции на всех стадиях производства,
не зависящий от действий оператора;
-Анализ использования, загрузки и обслуживания оборудования. Правильное и
экономное распределение капитальных вложений;
-Предупреждение аварий на производстве;
-Комплексный статистический анализ причин, влияющих на качество выпускаемой
продукции;
-Автоматическая и своевременная генерация отчетов для руководящего
персонала.

http://www.aasystems.ru/scada.html

С Уважением
Кузьмин Юрий

..........
>Реальная выгода лежит в осмыслении данных от АСУ ТП. А это и определение
>ресурса, планирование остановов, планирование ремонтов, оптимизация режимов
>работы и тд. и тп. Т.Е. все то , что производители железа дать не могут.
>Но для этого надо дойти!
>Пока у нас, в России интеллект ценится на уровне металлолома, Вам ничего не
светит.

>С уважением, Катковский Е.А.











<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.11.06 14:57

Бред сивой кобылы и развод на бабки. Это уже не SCADA.
Особенно сильно смеялся над: Правильное и экономное
распределение капитальных вложений.
http://www.mesa.ru/?p=1008
http://www.mesa.ru/?p=1010
Люди не читают ISA-S95 а зря...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

>
> В продолжение темы.
> В некоторых случаях, речь идет об расчетных, оптимизационных
> параметрах и анализе данных.
> Закрались сомнения, так ли это?
> Во всех SCADА это выполняется ?
>
>
> -Точное соблюдение технологических нормативов и регламента.
> Значительное уменьшение процента брака, автоматическое
> повышение качества; -Снижение простоев оборудования вызванное
> неравномерной загрузкой производственных мощностей;
> -Устранение ошибок допускаемых операторами путем полной
> автоматизации процессов управления; -Установление
> непосредственных взаимосвязей между производством, отделом
> планирования, складом и поставщиками; -Точный учет количества
> выпущенной продукции на всех стадиях производства, не
> зависящий от действий оператора; -Анализ использования,
> загрузки и обслуживания оборудования. Правильное и экономное
> распределение капитальных вложений; -Предупреждение аварий на
> производстве; -Комплексный статистический анализ причин,
> влияющих на качество выпускаемой продукции; -Автоматическая и
> своевременная генерация отчетов для руководящего персонала.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Эффективность матобеспечения
Автор: indian 
Дата:   29.11.06 23:20

Добрый день.

Что можно использовать для FEM анализа открытой системы?

С уважением, и

Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   30.11.06 08:40

Уважаемый Дмитрий!

   На Ваше письмо от 29 ноября 2006 г. 14:57 :

drr> Бред сивой кобылы и развод на бабки. Это уже не SCADA.

   Дык ты глянь внимательнее - это не СКАДА и есть вовсе. :) Это
MES-система. А СКАДА у них на диаграмме где-то сбоку, там же где и CAD
например. :) :) Так что никакого развода - всё честно.





            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.11.06 08:50

А че тогда в теме про SCADA пишут? Название страницы глянь..

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

>    Дык ты глянь внимательнее - это не СКАДА и есть вовсе. :)
> Это MES-система. А СКАДА у них на диаграмме где-то сбоку, там
> же где и CAD например. :) :) Так что никакого развода - всё честно.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   30.11.06 10:16

Уважаемый Дмитрий!

   На Ваше письмо от 30 ноября 2006 г. 8:50 :

drr> А че тогда в теме про SCADA пишут? Название страницы глянь..

   Глянул. Так это для красного словца, обычная рекламная политика. :)
Красивое мощное слово в заголовке - залог успеха. Покупать MES будут
большие начальники, им слово понравится, они примут решение внедрить.
А как именно - это уже они подчиненным поручат разбираться. Далеко не
все решения и не во всех компаниях принимаются именно так, но расчет
именно на это. По-моему.



            С Уважением, Евгений Тихонович,
руководитель группы корабельной автоматики,
                конструкторский отдел КО-1.
--
                            ОАО "Новая ЭРА"
            195248, Россия, Санкт-Петербург
                       Партизанская ул., 21
                 телефон: +7 (812) 224-1151
                    факс: +7 (812) 303-8977








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.11.06 11:03

Да ну...кто из VIP заморачивается чтением таких сайтов? :)
У них другой работы предостаточно.

Ну дак а я и говорю что реклама :) Впрочем, впоолне соотвествует задачам и смыслу сайта...
Забей :)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

>    Глянул. Так это для красного словца, обычная рекламная
> политика. :) Красивое мощное слово в заголовке - залог
> успеха. Покупать MES будут большие начальники, им слово
> понравится, они примут решение внедрить.
> А как именно - это уже они подчиненным поручат разбираться.
> Далеко не все решения и не во всех компаниях принимаются
> именно так, но расчет именно на это. По-моему.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   30.11.06 11:53

Уважаемый Дмитрий!

   На Ваше письмо от 30 ноября 2006 г. 11:03 :

drr> Да ну...кто из VIP заморачивается чтением таких сайтов? :)
drr> У них другой работы предостаточно.

   Вот именно. :) Они наткнуться на красивое слово, решат "надо
внедрять" и этим и ограничатся. :)

drr> Забей :)

   Да я и не напрягаюсь. Просто время бывает, почитываю, о чем тут.. :) :)




            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   30.11.06 16:28

>
> drr> А че тогда в теме про SCADA пишут? Название страницы глянь..
>
>    Глянул. Так это для красного словца, обычная рекламная политика. :)
> Красивое мощное слово в заголовке - залог успеха. Покупать MES будут
> большие начальники, им слово понравится, они примут решение внедрить.
> А как именно - это уже они подчиненным поручат разбираться. Далеко не
> все решения и не во всех компаниях принимаются именно так, но расчет
> именно на это. По-моему.
>
>

А мы один и тот же сайт смотрим:)?

По Mes-у там отдельный раздел и я считаю для начала неплохой.

Кто-нибудь просветит по вопросу в теме: "Что дает SCADA"?
Только без флуда, уважаемые модераторы.

>Люди не читают ISA-S95 а зря...

Дмитрий вот, что там такого написано, об чем можно зачитаться?
11 функций? Так они определены в рамках MESA.

Где там речь об ISA-95?

С Уважением
Кузьмин Юрий













<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.11.06 16:50

> А мы один и тот же сайт смотрим:)?
>

Какой дал, тот и смотрим :)

> По Mes-у там отдельный раздел и я считаю для начала неплохой.
>

1:1 содран с mesa.ru :)

> Кто-нибудь просветит по вопросу в теме: "Что дает SCADA"?
> Только без флуда, уважаемые модераторы.
>

Ваще без флуда: SCADA - диспетчерское управление и сбор данных (Supervisory Control and Data Acquisition)

> Где там речь об ISA-95?

В том-то и дело, что нигде :)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   30.11.06 17:35

> >
>
> Ваще без флуда: SCADA - диспетчерское управление и сбор данных
> (Supervisory Control and Data Acquisition)

А Как же: своевременная генерация отчетов, визуализация процесса,
оперативный контроль и ввод изменений.

А потом еще никто не отменял "Точное соблюдение технологических нормативов и
регламента" возложенное на автоматику.



> > Где там речь об ISA-95?
>
> В том-то и дело, что нигде :)
>

Представляешь ISA-95 нет, а MES делали и будут делать.
И как без него? Петра 1 -го ждать:))

Кузьмин Юрий
www.it-yuko.narod.ru








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.12.06 08:22

Это вторично :)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> А Как же: своевременная генерация отчетов, визуализация
> процесса, оперативный контроль и ввод изменений.
>
> А потом еще никто не отменял "Точное соблюдение
> технологических нормативов и регламента" возложенное на автоматику.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   01.12.06 12:28

> Это вторично :)
>
> С уважением,
> Милосердов Дмитрий Николаевич

А меня все интересует, что она дает в итоге, и где бла-бла, а где реальные
вещи из практики:

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=SCADA


Интач вот к примеру:

-Повышение эффективности работы производства.
-Увеличение возможностей инженерного проектирования и рост технической
производительности.

ТМ вот:
В шестой версии SCADA TRACE MODE технологии горячего резервирования
поднялись на новую высоту. Теперь в проекте SCADA  можно автоматически
создавать не только дублированные (Double Force), но и троированные (Tri
Force) узлы.


С Уважением
Кузьмин Юрий









<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Эффективность матобеспечения, Что дает SCADA предприятию?
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.12.06 13:11

Ну и что мешает сделать так к примеру? :
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F4%F3%ED%EA%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC+SCADA&stype=www

:)

Тыщу раз же обсуждалось...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> А меня все интересует, что она дает в итоге, и где бла-бла, а
> где реальные вещи из практики:
>
> http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=SCADA






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru