форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Сименс в Бразилии
Автор: Eugene Sergeev 
Дата:   29.11.06 12:27

В беседе с представителем некой финской компании, он мне заявил, что, типа, Сименс
недавно крупно облажался в Бразилии и в ближайшее время у оного Сименса в Латинской
Америке будут крупные проблемы юридического характера. Так как разговор был в прядке
светской беседы, я не стал уточнять подробности.
 Кто нибудь в курсе, о чем речь?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс в Бразилии
Автор: @sutp 
Дата:   29.11.06 16:35

Европа против Сименс:
http://lenta.ru/articles/2006/11/22/siemens/
В России Сименсу почет и уважение.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.11.06 08:51

Давно пора было...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Европа против Сименс:
> http://lenta.ru/articles/2006/11/22/siemens/
> В России Сименсу почет и уважение.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Сименс в Бразилии
Автор: bugorka 
Дата:   30.11.06 10:20

Да... и EMERSON туда же..

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   30.11.06 11:54

Уважаемый @sutp!

s> В России Сименсу почет и уважение.

   Да, купленное самим сименсом.




            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   30.11.06 17:44

>
> s> В России Сименсу почет и уважение.
>
>    Да, купленное самим сименсом.
>


А Я вот прочитал, что они исправляются:

"Компания Siemens проводит внутреннее расследование после того, как один из
ее бывших менеджеров по продажам заявил, что концерн давал взятки российским
чиновникам для продвижения своей продукции......."
http://lenta.ru/news/2005/09/14/siemens/

Просто молодцы!
Явно теперь внедрения их продуктов будет проводится по принципу: "Чей
продукт качественнее, и чья поддержка квалифицированнее, тот и будет
побеждать в тендерах"

И Simatic-IT и WinCC, мы увидим, если они действительно будут лучшие.

Кузьмин Юрий








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.11.06 17:56

Наииивный :))))

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

>
> А Я вот прочитал, что они исправляются:






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: Mamleev Marat 
Дата:   30.11.06 18:14

>
> Наииивный :))))
>
> >
> > А Я вот прочитал, что они исправляются:

Парни, что ж вы так к Сименсу неровно дышите? Остальные белые и пушистые?
Особенно в России.

С уважением,
Мамлеев Марат.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   30.11.06 18:13

>
>
> Наииивный :))))
>
> С уважением,
> Милосердов Дмитрий Николаевич
>

Не знаю почему ты так:)
Классная фирма, потенциал высокий, иногда правда молчат по ключевым
вопросам, но я считаю, что у каждой большой фирмы должны быть свои секреты,
чтобы каждый там не лез со своими вопросами к местным боссам.

А где мой пред. Пост по другой теме?










<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.12.06 08:23

Марат, ты ток не суетись :) И за остальных возмутся :)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Парни, что ж вы так к Сименсу неровно дышите? Остальные белые
> и пушистые?
> Особенно в России.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Сименс в Бразилии
Автор: Mike 
Дата:   30.11.06 20:34

Кто всегда будет белым и пушистым, так это чиновники. Кто может помешать открывать счета, будучи в служебных командировках? Любое коммерческое предложение на серьезную сумму содержит пункт, предполагающий посещение руководством Заказчика заводов Исполнителя. Нельзя же покупать у Сименса турбину, не посетив заводов - а вдруг эти немцы лопатки рашпилем подпиливают?
Когда я работал на Сименсе, вокруг меня работали молодые индийцы, все без исключения детки индийских чиновников, каких - понятно. В отличии от меня, у них были годовые визы с разрешением не на учебу, а на работу. И что-то было их подозрительно много.

Так что отстаньте от Сименса, неча на зеркало кивать, коли рожа крива.

Михаил Виргилиев.


>>
>> Наииивный :))))
>>
>> >
>> > А Я вот прочитал, что они исправляются:

> Парни, что ж вы так к Сименсу неровно дышите? Остальные белые и пушистые?
> Особенно в России.

> С уважением,
> Мамлеев Марат.








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.12.06 08:39

Тож мне большой секрет..Я даже знаю, кого из наших (в смысле рассейских) чиновников скоро за Ж** за это возьмут :)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Так что отстаньте от Сименса, неча на зеркало кивать, коли рожа крива.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Сименс в Бразилии
Автор: Mike 
Дата:   01.12.06 10:23

Конечно не секрет, Дима, просто обидно что нас всех за дураков держали, держат, и еще долго будут держать. Откровенно говоря, я бы с удовольствием к этой "ж*хваталке" свою "ж*пиналку"присоединил, особенно, памятуя, как я за три тысячи баков пахал по 9-10 часов в день за двоих CAD инженеров.
Вы писали 1 декабря 2006 г., 8:39:54:

> Тож мне большой секрет..Я даже знаю, кого из наших (в смысле
> рассейских) чиновников скоро за Ж** за это возьмут :)

> С уважением,
> Милосердов Дмитрий Николаевич

>> Так что отстаньте от Сименса, неча на зеркало кивать, коли рожа крива.








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[6]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.12.06 10:54

Хе :) Я пахал и по по 12-16 часов в день за гораааздо меньшие деньги...
Теперь меряться чтоли?

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Конечно не секрет, Дима, просто обидно что нас всех за
> дураков держали, держат, и еще долго будут держать.
> Откровенно говоря, я бы с удовольствием к этой "ж*хваталке"
> свою "ж*пиналку"присоединил, особенно, памятуя, как я за три
> тысячи баков пахал по 9-10 часов в день за двоих CAD инженеров.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс в Бразилии
Автор: @sutp 
Дата:   01.12.06 11:13

Хорошая техника и классные специалисты ее облуживающие (это я о Сименс) - это и без взяток будет также процветать.
Критика скорее к руководству фирмой: зачем играть на низменных качествах жителей планеты?.. :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс в Бразилии
Автор: @sutp 
Дата:   01.12.06 11:31

Хотя, все может быть очень сложно, у каждого своя правда...
А вот, признайтесь, кто в своей жизни хоть раз давал взятку за то, чтобы получить честно заработанную зарплату?..

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: Кузьмин Юрий 
Дата:   01.12.06 11:40

>
> Парни, что ж вы так к Сименсу неровно дышите? Остальные белые и пушистые?
> Особенно в России.
>

По радио обьявление:
Заинтересуйте Вашего руководителя  в рекламе у нас и получите 20 процентов
от суммы контракта.:))

Кстати, здесь нет нарушения законодательства.

Но у нас это принимает громадные масштабы и несоизмеримые суммы контрактов
от нормальной цены за такое качество(Большой театр.....).


В принципе ту работу, которую должен выполнять сотрудник радиокомпании,
выполняет сотрудник заказчика:)

С Уважением
Кузьмин Юрий







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: Дмитрий Власов 
Дата:   01.12.06 12:26

Здравствуйте Юрий.

>По радио обьявление:
>Заинтересуйте Вашего руководителя  в рекламе у нас и получите 20 процентов
>от суммы контракта.:))

>Кстати, здесь нет нарушения законодательства.

Насчет нарушения законодательства. Должен ли заинтересовавший руководителя и
соответственно получивший 20% сотрудник декларировать этот доход и платить
налог? Как он это интересно объяснит? Подрабатываю на радиостанцию в свободное
от основной работы время. А где трудовой договор? Не является ли это
использованием служебного положения (основное место работы) в личных целях
(трудовой договор с третьим лицом)? Как радиостанция проведет эту оплату?
Расходы на зарплату и производственные расходы у налоговиков рассматриваются по
разному. Мне кажется здесь все же присутствует нарушения законодательства
(налогового, антимонопольного).

С уважением,
Дмитрий Власов.







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.12.06 12:48

Да это все просто обходится. Есть у них жены, родственники...на них все и записано.
Полистайте забавы ради декларации депутатов - их публиковали даже раньше...

Это уже оффтоп, господа. Почитали, сделали выводы, флуд не развиваем.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Расходы на зарплату и производственные расходы у налоговиков
> рассматриваются по разному. Мне кажется здесь все же
> присутствует нарушения законодательства (налогового,
> антимонопольного).







<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[8]: Сименс в Бразилии
Автор: Mike 
Дата:   01.12.06 13:08

Дима, я тоже не рассказываю про Северодвинск и СМП, работу до 3 часов ночи и явку на работу к 9-ти на следующий день - родине подлодки нужны были. Конечно, сейчас бесплатно работать дураков нет, но ситуации разные бывают. На  Родину пахать и на буржуя проклятого  - даже сейчас разница для меня есть - бывает Заказчик нормальный, а бывает - ... , впрочем, это от национальности и формы собственности не зависит. Про буржуя, это, конечно, шутка.

Михаил.

> Хе :) Я пахал и по по 12-16 часов в день за гораааздо меньшие деньги...
> Теперь меряться чтоли?

> С уважением,
> Милосердов Дмитрий Николаевич
>
>> Конечно не секрет, Дима, просто обидно что нас всех за
>> дураков держали, держат, и еще долго будут держать.
>> Откровенно говоря, я бы с удовольствием к этой "ж*хваталке"
>> свою "ж*пиналку"присоединил, особенно, памятуя, как я за три
>> тысячи баков пахал по 9-10 часов в день за двоих CAD инженеров.










<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Сименс в Бразилии
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   01.12.06 13:27

Уважаемый Юрий!

   На Ваше письмо от 30 ноября 2006 г. 17:45 :

КЮ> А Я вот прочитал, что они исправляются:

   Это еще не значит, что положение дел как-то изменится.

КЮ> Явно теперь внедрения их продуктов будет проводится по принципу: "Чей
КЮ> продукт качественнее, и чья поддержка квалифицированнее, тот и будет
КЮ> побеждать в тендерах"

   Вы знаете, если судить по этим критериям, то в моей отрасли SIEMENS
безнадежно проигрывает по всем перечисленным пунктам. Поэтому и не
используется, хотя имеет для этого все необходимые сертификаты и
разрешения.
   Кроме того, Вы видели хоть один тендер, который проводился
исключительно по приведенному Вами принципу? :)

КЮ> И Simatic-IT и WinCC, мы увидим, если они действительно будут лучшие.

   Всё относительно. В данном случае - относительно задачи. А
универсальное (унизадачное) и лучшее - это далеко не синонимы, а
скорее даже антонимы.


            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[8]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.12.06 13:29

Вот и я подумал, что пахать на Родину за хорошую з\п гораздо более благодарное и обоюдовыгодное дело :)
А все эти откаты и прочая- прямая зависимость. Качества проектов от этого отнюдь не повышается (а совсем наоборот, т.к. они теперь пожизни ДОЛЖНЫ проклятым буржуинам), таким образом абсолютная самодисквалификация себя как специалиста, таже если не брать во внимание морально-этическую сторону.
И вроде как за продажу Родины у нас хороший срок предлагается...


С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> работать дураков нет, но ситуации разные бывают. На  Родину
> пахать и на буржуя проклятого  - даже сейчас разница для меня
> есть - бывает Заказчик нормальный, а бывает - ... , впрочем,
> это от национальности и формы собственности не зависит.. Про
> буржуя, это, конечно, шутка.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс в Бразилии
Автор: yuriykuzmin 
Дата:   01.12.06 14:11

Дмитрий Извиняюсь, все таки не флуд

>
> Насчет нарушения законодательства. Должен ли заинтересовавший
руководителя и
> соответственно получивший 20% сотрудник декларировать этот доход и
платить
> налог? Как он это интересно объяснит? Подрабатываю на радиостанцию
в свободное
> от основной работы время. А где трудовой договор? Не является ли
это
> использованием служебного положения (основное место работы) в
личных целях
> (трудовой договор с третьим лицом)? Как радиостанция проведет эту
оплату?
> Расходы на зарплату и производственные расходы у налоговиков
рассматриваются по
> разному. Мне кажется здесь все же присутствует нарушения
законодательства
> (налогового, антимонопольного).
>



Дмитрий Вас интересует сам факт работы Вашего сотрудника и
выполнения им дополнительных функций или форма оплаты его труда?

Работа по совместительству к примеру, устроит?
Договор в устной форме, пойдет?

Скажем чем плоха дополнительная работа выполняемая сотрудником, речь
идет, что не входит в его служебные обязанности и за что он не
получает зарплату.
И руководству я думаю приятно поиметь очердную выполненую часть
работ нахаляву. Это у нас, возможно и у Вас принято. Чем можете и
наслаждаться:))
А форма его оплаты я думаю не на много отличается от формы принятой
в других компаниях, т.е с нарушением всех налоговых норм.
Незнали об этом?

Речь конечно не идет об выполнении им своих основных функций и
полученя зарплаты, а о дополнительной работе.:)
Не согласны?



С Уважением
Юрий

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Сименс в Бразилии
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   01.12.06 14:44

Уважаемый Дмитрий!

   На Ваше письмо от 30 ноября 2006 г. 17:56 :


drr> Наииивный :))))

  И подозрительно патриотичный ;)





            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Сименс в Бразилии
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   01.12.06 14:52

Уважаемый Юрий!

   На Ваше письмо от 30 ноября 2006 г. 18:14 :

КЮ> Не знаю почему ты так:)

  См ниже.

КЮ> Классная фирма, потенциал высокий, иногда правда молчат по ключевым
КЮ> вопросам, но я считаю, что у каждой большой фирмы должны быть свои секреты,
КЮ> чтобы каждый там не лез со своими вопросами к местным боссам.

   Да? :) И это значит такое элегантное объяснение посыла в сад
пользователя, купившего у Сименса оборудование на 40 тысяч евро - разбираться с этим
оборудованием самостоятельно, не снабдив это оборудование вообще
никакой документацией. Я уже рассказывал об этом случае здесь.

   Классная фирма, ничего не скажешь.



            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Сименс в Бразилии
Автор: Eugeen 
Дата:   01.12.06 22:03

Похоже, я здесь старожил.

1. Впервые в России я внедрял Сименса (TELEPERM ME) на ТЭЦ-12 Морсэнерго в 1996-97 г.г.
Тогда это были "белые и пушистые" ребята (только что родились НУКЛЕАКОНТРОЛЬ и ИНТЕРАВТОМАТИКА), они мало что умели и прилежно учились (и кормились с моих рук). Потом они передрались за первородство  (я выбрал в субподрядчики НУКЛЕАКОНТРОЛЬ, хотя объект был тепловой, а не атомный).
Когда я сдал в эксплуатацию объект, НУКЛЕАКОНТРОЛЬ, ничего мне не сказав,  написал Нестору Серебрянникову победную реляцию о том, что " ... это они, впервые в России, и тд. и тп. ... и теперь хотят постоянно тиражировать это в Мсэнерго!"
Глупци и подлецы, они не знали, что этот проект мы делали втихую, об этом знал только главный инженер и директор ТЭЦ-12.
На "победной реляции" было начертано размашисто, поперек, буквально следующее:
"Кто разрешил???"
"Разобраться и наказать!!!", Нестор Серебрянников.
После этого я долго отмывался в Гендирекции Мосэнерго и дал зарок: никогда не с...ть на одном поле с Сименсом.

2. В ответ на
 <ET> Кроме того, Вы видели хоть один тендер, который проводился
 <ET> исключительно по приведенному Вами принципу? <ET>

Скажу, что на тендере, который проводил РОСАТОМСТРОЙ в конце 2005 г. (на деньги DOE и под строгим контролем пиндосов) по АСУ ТП Железногорской ТЭЦ я побил и НУКЛЕАКОНТРОЛЬ и ИНТЕРАВТОМАТИКу.
Курьез ситуации заключался в том, что ИНТЕРАВТОМАТИКА даже сделала ТЭО под себя, считая что тендер само собой купит с потрохами.
Представляете, как обидно сейчас Томскому ТЭПу бесплатно переделывать готовые проектные  решения уже под нас (а ведь были уверены в победе Сименса!).
А какие подковерные приемы против нас применялись - это достойно пера Бориса Акунина или Марининой!
Но на пиндосов такие приемы почему-то не подействовали (похоже они действительно экономят деньги американских налогоплательщиков!) и мы победили!

3. Считаю (и не я один!) что внедрение Сименса в АСУ ТП Российских АЭС уже нанесло и еще нанесет огромный ущерб России и принесет не одну сотню миллионов зеленых Сименсу!

С уважением, Катковский Е.А.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс и не Сименс
Автор: albert_gubai 
Дата:   01.12.06 23:15

Если позволите, то пару слов лично от себя, тем более сейчас я не
представитель вендора.
Шумиха эта поднялась в результате внутреннего расследования в
компании.
У компании есть воля работать в соответствии с законом.
И есть воля предать гласности нарушения бывших сотрудников.
В компании с оборотом в 100 миллиардов долларов и 460 тысяч
сотрудников априори не может быть все и всегда идеально. И в
российском подразделении с оборотом более 2 миллиардов долларов и
более 1300 сотрудников ( в штате только материнской компании без СП)
могут быть проколы.

И мне, как человеку лично занимавшемуся продажами и руководством
продаж в трех компаниях вендорах, достоверно известно, что политика
компаний - основных участников рынка Сименса, Шнейдера, Иокогавы,
Эмерсона, АББ, ГЕ, Ханивелла категорически запрещает и делать и
принимать подарки. (Надеюсь, зажигалки, ежедневники, чай или бутылку
вина никто за взятку не считает.)
Более того, сотрудник обычно даже подписывает документ, прямо
запрещающий делать длинный перечень действий, куда более невинных,
чем подарки.


А скандалы обычно закатывают те, кого настойчиво попросили уйти из
компании. Или за бестолковость или именно за попытки нарушить этику
компании.
Сила, как и взятки это убежище слабого. Не можешь без этого продать,
увы, слабый продавец. Надо искать другие контакты и выходить на
другой уровень у заказчика.
Поверьте, серьезный руководитель никогда не замарает себя взяткой.
Просто никогда.


С уважением
Альберт Губай.





<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Сименс в Бразилии
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   04.12.06 08:55

Уважаемый Eugeen!

   На Ваше письмо от 1 декабря 2006 г. 22:03 :

E> Похоже, я здесь старожил.

   Один из. :)

E> 3. Считаю (и не я один!) что внедрение Сименса в АСУ ТП Российских АЭС уже
E> нанесло и еще нанесет огромный ущерб России и принесет не одну сотню
E> миллионов зеленых Сименсу!

   Закон сохранения. Деньги не возникают ниоткуда и не исчезают в
никуда. Они просто перетекают из одного кармана в другой. Если где-то
заметно прибыло, значит где-то заметно убыло. Частный случай закона
Ломоносова-Лавуазье. :)




            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Сименс и не Сименс
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   04.12.06 09:00

Уважаемый albert_gubai!

   На Ваше письмо от 1 декабря 2006 г. 23:15 :

a> Поверьте, серьезный руководитель никогда не замарает себя взяткой.
a> Просто никогда.

   Верим охотно. Конечно, это так. Но серьезный производитель - это
одно. А человек, который его представляет - это совсем другое. Тут всё
от людей зависит. Люди преследуют свои цели.
   Однако, странным кажется, что именно компания Сименс притянула к
себе таких людей. Это говорит и о компании тоже.



            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс в Бразилии
Автор: Evgueny Tikhonovitch 
Дата:   04.12.06 09:06

Уважаемый Eugene Sergeev!

   На Ваше письмо от 29 ноября 2006 г. 12:27 :

ES>  В беседе с представителем некой финской компании, он мне заявил, что,
ES> типа, Сименс
ES> недавно крупно облажался в Бразилии и в ближайшее время у оного Сименса в
ES> Латинской
ES> Америке будут крупные проблемы юридического характера.


   Кстати, если я ничего не путаю, несколько лет назад примерно таким
же образом погорела в свое время компания ABB. Если не ошибаюсь,
где-то в США они применили на одном из заводов какой-то запрещенный
материал. Была версия, что в качестве теплоизоляторов на трубах был
применен асбест - просто в целях экономии денег. Не ручаюсь за
правдивость, но кажется было именно так. Итог - многочисленные иски и
многомиллионные штрафы. И для ABB настали тяжелые времена. Вот пример
- кто-то схалтурил, сэкономил деньги компании, то ли в искренних
интересах компании, то ли в своих личных - это уже не столь важно.
Важно другое: делать надо как следует, в соответствии с требованиями
НТД, здравым смыслом и простой человеческой порядочностью - и будет
тогда всё в порядке.


            С Уважением, Евгений Тихонович,








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.12.06 09:50

Хто? Я? Патриотичный?! Жжешь :))) А от барыг-торговцев и вправду устал уже, ага..

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

>
> drr> Наииивный :))))
>
>   И подозрительно патриотичный ;)






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.12.06 10:02

Только не в штатах а на Сахалине насколько я помню. (у СахалинЭнеджи)
Там-то они и пролетели в последствии.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

>    Кстати, если я ничего не путаю, несколько лет назад примерно таким
> же образом погорела в свое время компания ABB. Если не ошибаюсь,
> где-то в США они применили на одном из заводов какой-то запрещенный
> материал.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Сименс в Бразилии
Автор: Mike 
Дата:   04.12.06 10:33

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев",
сказал классик.
Лично я никогда не скрывал, что работаю за деньги и только за деньги.
Я довольно много работал на оборонку, но вовсе не из патриотизма просто жизнь так складывалась, а иногда и выбора не было), никакой заслугой это не считаю (тем более было бы грешно, так как в конце восьмидесятых мы по 500-600 рублей чистыми з/плату получали).
Я не против меркантильности во всем, как таковой (это вопрос культуры), неприятно то, что от многих западных торговцев автоматикой этой меркантильностью пахнет как тухлой рыбой. Кстати, многие наши питерские фирмы  работают с клиентом вполне культурно, при переговорах с ними запах денег тоже, разумеется, всегда витает в воздухе, но никогда не несет такой тухлятиной, как от их западных коллег.. На западе народ, на мой взгляд, меркантилен до невозможности и противности.
Я как-то купил в магазине стадлеровский карандаш (на сегодняшние деньги он около 16 евро стоит), видели бы вы, как мои коллеги на Сименсе чуть не удавились. Они тут же указали мне, что деньги выброшены на ветер, так как на первом этаже офиса есть склад, где всякой оргтехники навалом, бери -  не хочу. Им невдомек, что я просто люблю хорошие карандаши, а где они дешевле, я и без них уже давно разнюхал.

Михаил Виргилиев.

> Хто? Я? Патриотичный?! Жжешь :))) А от барыг-торговцев и вправду устал уже, ага..

> С уважением,
> Милосердов Дмитрий Николаевич

>>
>> drr> Наииивный :))))
>>
>>   И подозрительно патриотичный ;)








<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[6]: Сименс в Бразилии
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.12.06 10:59

Есть еще одно слово, более верное- альтруизм. :)
Но фишка в том, что оно работает только тогда, когда это не столько работа, сколько хобби :)
Я вот к примеру увлекаюсь фотографией. И пусть кто-нибудь мне скажет, что я купил дорогую новую зеркалку из-за понтов :)

Дураков работать забесплатно у нас очень мало.
А вот "торговцев обувью" хватает...

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> "Патриотизм - последнее прибежище негодяев", сказал классик.
> Лично я никогда не скрывал, что работаю за деньги и только за деньги.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс и не Сименс
Автор: albert_gubai 
Дата:   04.12.06 19:47

Уважаемый Евгений Тихонович!

Серьезный производитель это тоже люди.
И все зависит от людей.
И уровень коррумпированности поставщика уж никак не выше уровня
коррумпированности заказчика. И определяется культурой, общим уровнем
развития страны пребывания и ничем иным.

Я не очень долго работал в Сименсе, хотя как раз и был тем человеком,
которых здесь то пи-(фиг его знат чего)обзовут, то взятковсовывателем
и крайне обидно читать ту муть, что вываливают на одного вендора.
То нуклеаконтроль приплетут, то еще кого, да и припомнят проект 10-
летней давности. И совсем уж непонятно, как работа Сименса может
нанести ущерб атомной энергетике. Не знаю, где там "старожил"
работал, а я работал на БалАЭС в 89-95гг. И если имел проблемы, то
именно с отечественным оборудованием. Уровень отказов импортного был
на 2 порядка ( в сотни раз) ниже. Видимо, применение западного
оборудования таки приведет к сокращению персонала, коего до сих пор
на те самые 2 порядка и больше в отечественной энергетике. Это и есть
сотни миллионов "зеленых" потерь. Как в КВНе-пошутили, чтоб ты
парковался всю жизнь между двух лексусов. Так и хочется
пожелать "старожилу" всю жизнь на ламиконтах лабать и на ремиконте
парковаться.


Проблема Сименса в том, что в нем самом автоматизацией занимается
несколько департаментов и его оборудование использует (в том числе)
подавляющее большинство российских системных интеграторов. Очень
много очень небольших компаний, использущих это оборудование.
Там, где Иокогава , скажем, на 90% контролирует своих партнеров в
любых проектах, Сименс дай бог на 30%. Отсюда и мнение о фирме, к
сожалению.
Оборудование ничем не хуже любого другого.
Я бы все же сказал, что лучше.
На заводе в Карлсруэ в смену выпускают 900 контроллеров - сам видел
производство, более трети мирового рынка PLC и DCS.
И все за взятки что ли берут? Доля России и Бразилии в закупках не
очень и высока. А в Европе более половины рынка втоматизации, все за
взятки что ли? Прямо мировой заговор.

В нефтянке в РФ Сименс (и про MOORE не забудем)представлен не так
широко, как мог бы или как скажем конкурент, чей офис на Летниковской
через дорогу в Москве. Причина проста - нет немецких мировых
концернов нефтяных. А американобританцы традиционно к своим тяготеют,
как и японцы к своим.
Аналогично тот же конкурент с Летниковской куда слабее представлен в
металлургии. Было где Сименсу в Европе в металлургии развернуться.


А про то, что именно Сименс притягивает к себе муть, еще раз повторю
оборот 100 миллиардов долларов. Это больше Шнейдера, Иокогавы,
Эмерсона, Инвенсиса, Ханивелла вместе взятых.
В России 2 миллиарда долларов в год, больше названных вендоров, да
пожалуй плюс еще и АББ и ГЕ. Общий оборот, не только автоматизация.
Но и разбор полетов в Сименсе был не в подразделении автоматизации.

Если оборот чуть не половина от российского импорта в данной области,
то где ждать половину проблем? В какую компанию в здравом уме будет
стремиться карьерист? И порядочный и непорядочный, но как минимум
каждый второй. Какой вендор получит на свою репутацию неудачи местных
системных интеграторов? Как минимум половину, но всю на себя
единственного?


С уважением, Альберт.





>
>           Уважаемый albert_gubai!
>
>    На Ваше письмо от 1 декабря 2006 г. 23:15 :
>
> a> Поверьте, серьезный руководитель никогда не замарает себя
взяткой.
> a> Просто никогда.
>
>    Верим охотно. Конечно, это так. Но серьезный производитель - это
> одно. А человек, который его представляет - это совсем другое. Тут
всё
> от людей зависит. Люди преследуют свои цели.
>    Однако, странным кажется, что именно компания Сименс притянула к
> себе таких людей. Это говорит и о компании тоже.
>
>
>
>             С Уважением, Евгений Тихонович,
>






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Сименс и не Сименс
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   05.12.06 09:17

Вот интересный линк: http://www.lenta.ru/news/2006/11/06/transparency/
Германия на 16-м месте.

Не понял, при чем тут наезд на нефтянку?!
Металлурги на мой взгляд коррумпированы настолько, что нефтяники тихо курят в сторонке.
В эту субботу общался с ген. директором небольшой строительной фирмы - так вот он сказал, что металлурги самые жадные в плане откатов.
Если ТрНефть просто тупо кидает с своевременной оплатой, то эти суровые засранцы-металлоторговцы еще и тендеры устраивают- кто больше даст процент в свой карман :)))
Куда деваццо при таком раскладе несчастному Сименсу?...причем не своими ручками конечно, а силами подрядчиков.
Если я щас начну рассказывать про эти дела, многим конторам ой как сильно поплохеет. И у них это в порядке вещей вообще.
Схемы чтоли описать для примера?
Ну вот скажем (из немногого): некая контора подписывает договор на эксклюзивную поставку ПТК для некоего производства. Согласно этому "договору", оформленному как приказ!!! - никто больше не имеет права делать поставку. А кое-кто неслабо отстроился...

А когда я попытался положить конец такому безобразию выложив все начистоту на уровне ТОП (вот дурень, мог бы сразу догадаться) - мне тут же перестали платить премию. Каково, ы?

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

> Серьезный производитель это тоже люди.
> И все зависит от людей.
> И уровень коррумпированности поставщика уж никак не выше
> уровня коррумпированности заказчика. И определяется
> культурой, общим уровнем развития страны пребывания и ничем иным.

> В нефтянке в РФ Сименс (и про MOORE не забудем)представлен не
> так широко, как мог бы или как скажем конкурент, чей офис на
> Летниковской через дорогу в Москве. Причина проста - нет
> немецких мировых концернов нефтяных. А американобританцы
> традиционно к своим тяготеют, как и японцы к своим.
> Аналогично тот же конкурент с Летниковской куда слабее
> представлен в металлургии. Было где Сименсу в Европе в
> металлургии развернуться.






<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сименс и не Сименс
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   05.12.06 23:59

> И уровень коррумпированности поставщика уж никак не выше уровня
> коррумпированности заказчика. И определяется культурой, общим уровнем
> развития страны пребывания и ничем иным.

Золотые слова. Почти со всем сказанным Вами согласен, несколько поправок лишь.

> Там, где Иокогава , скажем, на 90% контролирует своих партнеров в
> любых проектах, Сименс дай бог на 30%. Отсюда и мнение о фирме, к
> сожалению.

Такая ситуевина сложилась не без участия самого Сименса, или? Выходит, недоработали,
не учли, или пренебрегли нежелательными последствиями.

> На заводе в Карлсруэ в смену выпускают 900 контроллеров - сам видел
> производство, более трети мирового рынка PLC и DCS.

Не мне вам объяснять про релевантность и размытость такого понятия как "рынок", и
"доли" в нем отдельного производителя - всяк по-своему считает. При всем уважении,
не могу назвать Сименс глобальным лидером ("треть рынка" - не хухры-мухры, а мировое
лидерство) в автоматизации. "Один из" - это да.


> через дорогу в Москве. Причина проста - нет немецких мировых
> концернов нефтяных. А американобританцы традиционно к своим тяготеют,

Ну-у-у... Мне кажется, в Германии на местных НПЗ они тоже как-то не очень, хотя VEBА
и DEA только в недавнее время были поглощены. Вот фарма - это да. На Байере их любят.

> металлургии. Было где Сименсу в Европе в металлургии развернуться.

Энергетика в первую голову, а остальное "прикладывается". В принципе неудивительно,
ведь первый генератор Вернер фон Сименс изобрел.

> Если оборот чуть не половина от российского импорта в данной области,

А вот про оборот не стоит, ибо по Вашей логике, чем крупнее фирма, тем выше процент
жуликов в ней, что не есть правда, на мой взгляд. Процент жулья всюду примерно
одинаков.

А вот с технической стороны хочу отметить, что лучшей по цене-качеству платформы
автоматизации мне встречать еще не приходилось.

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru