форум асутп - Охлаждение шкафа с электрооборудованием

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Sanfor
Дата: 10.04.07 09:35

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Недавно я обнаружил, что программное обеспечение, которым я пользуюсь дает разные рекомендации по производительности вентиляторов для одинаковых шкафах в зависимости от версии программы :), что естественно теперь вызывает недоверие.
Подскажите, как адекватно расчитать количество рассеиваемой теплоты электрооборудования в шкафу? (там обычно стоит несколько частотников и контакторы).
Пробовал рассчитывать через кпд частотника (считая его единственным источником рассеивания тепла), в результате получились на много большие вентиляторы чем считают программы.
как правильно оценить?
Спасибо.

Carpe Diem!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   12.04.07 09:35

Приветствую!

   Глядь, а Sanfor в вторник 10 апреля 2007 г. 9:35 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

S> Недавно я обнаружил, что программное обеспечение, которым я пользуюсь дает
S> разные рекомендации по производительности вентиляторов для одинаковых
S> шкафах в зависимости от версии программы :), что естественно теперь
S> вызывает недоверие.

   Класс. :) В разных версиях программы разные физические законы
действуют. :)

S> Подскажите, как адекватно расчитать количество рассеиваемой теплоты
S> электрооборудования в шкафу? (там обычно стоит несколько частотников и
S> контакторы).

   Могу отсканировать и выслать Вам часть брошюрки с краткой
инструкцией по расчету. Голая физика и ничего больше. Аналогичная
методика приведена в документации на шкафы Shroff и Rittal.

S> Пробовал рассчитывать через кпд частотника (считая его единственным
S> источником рассеивания тепла), в результате получились на много большие
S> вентиляторы чем считают программы.

   Если в документации на частотник не указана цифра тепловыделоний,
то пользоваться надо именно КПД, всё что неполезно - в тепло. Плюс
учтите тепловыделение проводов/шин, клеммных соединений, ламп, реле и
всего прочего - казалось бы, это мелочи, но когда начинаешь считать -
прилично набегает.

S> как правильно оценить?

   В первую очередь порыться по документации на комплектующие на
предмет указания там тепловыделений в явном виде, и только если не
найдено - расчитывать.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... "Люди имеют право заниматься любыми сексуальными практиками, которые им нравятся. Впрочем, они должны избегать секса с козлами. " (c) Сэр Элтон Джон

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Sanfor
Дата: 12.04.07 17:14

Evgueny Tikhonovich писал(а):

>
> Класс. :) В разных версиях программы разные физические законы
> действуют. :)
>
>
> Могу отсканировать и выслать Вам часть брошюрки с краткой
> инструкцией по расчету. Голая физика и ничего больше. Аналогичная
> методика приведена в документации на шкафы Shroff и Rittal.

Было бы здорово. Очень хочется узнать одинаковы ли физические законы в разных брошюрах ;)
если не трудно, вышлите на sanfor@xxxxxx.xx

> Если в документации на частотник не указана цифра тепловыделоний,
> то пользоваться надо именно КПД, всё что неполезно - в тепло. Плюс
> учтите тепловыделение проводов/шин, клеммных соединений, ламп, реле и
> всего прочего - казалось бы, это мелочи, но когда начинаешь считать -
> прилично набегает.

А как рассчитать нагрев шин, клемм и реле? :) Никогда не делал такого.
В документации на частотник указан номинальный кпд. 90% при температуре до 45 градусов. Других данных нет.

>
> В первую очередь порыться по документации на комплектующие на
> предмет указания там тепловыделений в явном виде, и только если не
> найдено - расчитывать.

Нашел диаграмму зависимости производительности вентилятора от рассеиваемой оборудованием мощьности, площади самого шкафа, требуемой разности температур внутри и снаружи шкафа.

Пример:
Есть шкаф с частотниками по 3 кВт (две штуки). Площадь шкафа около 5 квадратных метров.
Шкаф эксплуатируется при температуре до +40. Частотник обеспечивает номинальные параметры до +45 градусов.
Допустим самую жесткую ситуацию - температура вокруг шкафа +40, частотник работает в номинальном режиме.
Каждый частотник отдает в тепло по 300 ватт.
Для 600 ватт по диаграмме, разность в 5 градусов при площади шкафа около 5 кв м (там 1800х1000х400), требуется производительность вентилятора в 370 кубометров в час.
Программа считает что рассеивать надо 352 ватта => 173 кубометра в час.
т.е. они считают что на нагрев идет 6 % а не 10.
Какое может этому быть объяснение?

Carpe Diem!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: indian
Дата: 12.04.07 20:27

Господа,

то, что разные программы расчёта дают разный результат, в данном случае неудивительно.

Каждая мало-мальски серьёзная задача начинается со слов принято, так вот, этих самых "принято" в этих программах значительно больше за интерфейсом пользователя, нежеле доступных ему. (Если вообще в них содержится серьёзный расчёт. То есть раздельный расчёт теплопотерь через каждую грань, с учётом расположения предметов вокруг шкафа и их цвета, влажности воздуха и пр.)

А ещё, надо ориентироваться на то, что на производстве из шкафа вентилятор выбросят, заделают образовавшуюся дыру картонкой и подведут киповский воздух.

То есть ориентируясь на параметры этого воздуха (температура и расход) и стоит выбирать размеры шкафа.

Удачи!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: пИМБЦДЕОЙЕ ЫЛБЖБ У ЬМЕЛФТППВПТХДПЧБОЙЕН

Автор: Vyatcheslav Perevalov
Дата: 12.04.07 18:19

В сообщении от 10 апреля 2007 12:35 Sanfor написал(a):
> Подскажите, как адекватно расчитать количество рассеиваемой теплоты
> электрооборудования в шкафу?
1. Измеряем энергию, входящую в шкаф
2. Измеряем энергию, исходящую из шкафа
3. разность - остаётся в шкафу в виде тепла.
--
Всего хорошего
/vip

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Sanfor
Дата: 13.04.07 11:17

К сожалению этот вариант не подходит. мне нужно именно рассчитать, а не измерить.

Спасибо за ответ.

___________
Carpe Diem!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   26.04.07 14:23

Приветствую!

   Глядь, а Sanfor в четверг 12 апреля 2007 г. 17:14 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

   Прошу прощения за задержку - не было времени добраться до почты.
Надеюсь, тема еще актуальна.

>> Могу отсканировать и выслать Вам часть брошюрки с краткой
>> инструкцией по расчету. Голая физика и ничего больше. Аналогичная
>> методика приведена в документации на шкафы Shroff и Rittal.

S> Было бы здорово. Очень хочется узнать одинаковы ли физические законы в
S> разных брошюрах ;)
S> если не трудно, вышлите на sanfor@xxxxxx.xx

Отсканировал, выслал и выложил в файловой области.

>> Если в документации на частотник не указана цифра тепловыделоний,
>> то пользоваться надо именно КПД, всё что неполезно - в тепло. Плюс
>> учтите тепловыделение проводов/шин, клеммных соединений, ламп, реле и
>> всего прочего - казалось бы, это мелочи, но когда начинаешь считать -
>> прилично набегает.

S> А как рассчитать нагрев шин, клемм и реле? :) Никогда не делал такого.

   Очень просто. Берете шину, вычисляете её сопротивление
( R = p*L/S ), далее прикладываете к шине её номинальный ток (а не
фактически предполагаемый) и получаете тепло. При этом учесть
сопротивление шиноболтовых соединений.
   С Реле еще проще. Вся потребляемая реле мощность при удержании
катушки уходит в тепло. Мощность дана в каталоге, суммируете
максимальное количество одновременно включенных реле - вот их
мощность.
   Сопротивление силовых клемм дано в каталоге, зная номинальный ток в
силовой цепи также получаете тепло. Тепловыделения клемм в цепях
управления не учитываются.
   Также есть лампы, приборы, контроллеры и т.д. - у них рассеиваемая
мощность дана в каталоге, а если не дана - значит вся потребляемая
мощность идет в тепло.

S> В документации на частотник указан номинальный кпд. 90% при температуре до
S> 45 градусов. Других данных нет.

   Значит 10% номинальной мощности уйдет в тепло. Мощность 100 Вт - 10
Вт тепла.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом так же, как было.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Re[2]: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Sanfor
Дата: 26.04.07 16:30

Нашел табличку к частотникам Данфос. VLT2800
удивительно, но КПД при номинальной нагрузке и номинальной частоте 95 процентов. Мощность,например, 0,37 кВт, при этом потери при номинальной нагрузке 24 ватта, а не 370*0,05=18.5 :) Откуда берется 5,5 ватт? :)
теперь я совсем потерял понимание что откуда берется и куда девается :)

купил ритталовскую программу therm для расчета охлождения\обогрева. Результаты как будто бы правдоподобные выдает.

___________
Carpe Diem!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[4]: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   27.04.07 13:03

Приветствую!

   Глядь, а Sanfor в четверг 26 апреля 2007 г. 16:30 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

S> Нашел табличку к частотникам Данфос. VLT2800
S> удивительно, но КПД при номинальной нагрузке и номинальной частоте 95
S> процентов. Мощность,например, 0,37 кВт, при этом потери при номинальной
S> нагрузке 24 ватта, а не 370*0,05=18.5 :) Откуда берется 5,5 ватт? :)

   Из нагрева внутренних силовых проводников плюс нагрева схемы
управления и электроники (микропроцессор и прочая электроника). Ничего
удивительного.

S> купил ритталовскую программу therm для расчета охлождения\обогрева.
S> Результаты как будто бы правдоподобные выдает.

   Да, я ей пользовался одно время, тоже показала правдободобные
цифры.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Охлаждение шкафа с электрооборудованием

Автор: Илья Калабин
Дата: 08.05.07 17:46

Программа расчета климатики есть в свободном доступе на сайте RITTAL (26.5МБ)
http://www.rittal.ru/temp.asp?mod=file&fid={0B9185B5-B5D8-42C3-9984-1074306AD4A1}

Если проблемы с трафиком могу переслать пластинку почтой или передать по приезду

менеджер RiTTAL

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов