форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Состав подразделений АСУТП
Автор: Владимир 
Дата:   07.01.04 11:00

На Новочеркасской ГРЭС организуем подразделение АСУТП.
Прошу кто сможет поделиться опытом.
Примерный состав подразделений АСУТП на тепловых электростанциях
это отдел, цех или участок, Кто является руководителем, в составе какого подразделения может быть АСУТП,
примерная схема структуры подразделения.
С уважением Владимир.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Штатное расписание подразделений АСУТП
Автор: EugeneRyzhov 
Дата:   08.01.04 16:46

Владимир,
В> Примерный состав подразделений АСУТП,
В> Кто руководит, в составе какого подразделения,
В> схема структуры подразделения.

При царе Горохе все это было установлено в ОРММ-3 на АСУТП (1986).
В этих методических материалах был раздел "Организационная структура
подразделения АСУТП". Начальник подразделения подчинялся Главному
инженеру.

Ruddy

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Штатное расписание подразделений АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   14.04.07 17:14

Прошу прощения что откопал данную тему, но меня как раз интересует вопрос организационной структуры АСУТП на пром. предприятии.
Если кто может вкратце рассказать о собственном опыте организации службы АСУТП или опишет существующую - буду премного благодарен. В частности меня интересуют вопросы:
1. Функциональное разделение между секторами (группами, бюро).
2. Организация дежурной (24H) службы.
3. Взаимодействие с цеховыми службами (электрики, энергетики, наладчики).

---
Алексей Ефремовский
Руководитель АСУТП
ОАО "Новосибирский Металлургический Завод им.Кузьмина"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Штатное расписание подразделений АСУТП
Автор: indian 
Дата:   15.04.07 22:42

Алексей Ефремовский писал(а):

> вопросы:
> 1. Функциональное разделение между секторами (группами, бюро).
> 2. Организация дежурной (24H) службы.
> 3. Взаимодействие с цеховыми службами (электрики, энергетики, наладчики).


два комментария по первому вопросу

1. очень часто понятие функционального разделения подменяется территориальным. Убеждён - это не правильно. Противопоказано для коллективного разума.

2. очень часто понятие функционального разделения подменяется делением по типу контроллеров или производителю управляющих систем. Это тоже не хорошо из практики. Так как чем с большим типом контроллеров знаком -тем меньше времени необходимо на освоение ещё какого-то типа, зачем же ограничивать развитие персонала административными решениями?

То есть разделение должно быть именно функциональным.

А что говорят РД о функциональном разделении?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   16.04.07 06:46

Доброго дня.

Не знаю как как там говорят РД, могу лишь поделиться собственным опытом.
В структуре нашего предприятия 8 заводов, 5 из которых имеют ярковыраженную управленческую иерархию, включающую ветку АСУТП. Так вот, АСУТП объединяются в один отдел, руководит им начальник отдела АСУТП, замещает последнего заместитель начальника АСУТП. Остальные работники являются инженерами разных категорий и специалистами. Начальник АСУТП, а вместе с ним и весь отдел, подчиняется главному прибористу завода, который в свою очередь подчиняется зам.главного инженера по КИПиА-главному метрологу всего предприятия.
В ведении отдела АСУТП находятся все цеха конкретного завода. Инженеры обслуживают каждый свою АСУТПшку, специлисты (программисты, системщики и т.д.) обслуживают все АСУТПшки завода.
Инженера делятся на вахтовых, подменных и дневных. Вахтовые работают по 5-бригадке, подменные замещают вахтовых инженеров во время болезни, отпуска или отгула. Дневные работают только с утра (обычно это инженеры 1-й категории).

Вот такая вот структура. Кому как, а я считаю ее очень удачной.

P.S. Рекомендуемые списочная численность и квалификация обслуживающего персонала должны быть указаны в пояснительной записке проекта внедрения АСУТП/строительства нового производства.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: CHANt 
Дата:   16.04.07 09:54

Существует такое в энергетике: (РД 153-34.1-04.504-01)
"ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ЦЕХЕ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ (ТЕПЛОВОЙ АВТОМАТИКИ И ИЗМЕРЕНИЙ)"
В нашем регионе, на ТЭС, АСУТП входит в состав ЦТАИ в качестве отдела (группы).

Гринев Эдуард
АСУ ОТС
ОАО "Оренбургская теплогенерирующая компания"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   16.04.07 16:01

Автор: Алексей Ефремовский

>> Автор: Куликов Евгений
>> Дата:   16.04.07 06:46

>> Так вот, АСУТП объединяются в один отдел, руководит им начальник отдела АСУТП,
>> замещает последнего заместитель начальника АСУТП. Остальные работники являются
>> инженерами разных категорий и специалистами. Начальник АСУТП, а вместе с ним и
>> весь отдел, подчиняется главному прибористу завода, который в свою очередь
>> подчиняется зам.главного инженера по КИПиА-главному метрологу всего предприятия.

Как это у нас:

Отдел АСУТП входит в Управление ИТ и содержит два бюро - бюро проектирования и бюро сопровождения. На момент создания данная структура представлялась оптимальной.
На бюро проектирования возлагались функции разработки документации, макетирования и программирования контроллеров и верха. На сопровождение - монтаж, пуско-наладка и сопровождение систем в период эксплуатации. Таким образом предполагалось обеспечить все этапы внедрения АСУТП.

На заводе сохранились осколки старой организационной структуры, каждый из которых имеет претензии на часть функций отдела АСУТП, например, группа тепловой автоматики цеха КИПиА, несколько бюро автоматизаций (трубного, прокатного и т.д. производства) ЦЛАМ, группы телемеханики и электропривода отдела главного энергетика. (Все - службы главного инженера). Фактически комплект штата в них 20-30%, а состав пред- и после-пенсионный (кроме приводчиков). Ни одна из служб не ведет разработки СИСТЕМ, а занимаются своей узкой "темой".

Т.к. внедрение и сопровождение АСУТП требуют комплексного подхода "узкие" задачи зачастую попадают нам. Решать их в рамках старой структуры нецелесообразно.
Причины и в разделении труда и то, что в рамках одного подразделения проще организовать взаимодействие и наладить контроль над работой.
Копировать структуру соответствующих подразделений служб главного инженера тоже не имеет смысла - она показала свою низкую эффективность.

Поэтому и стоит вопрос эффективной организационной структуры АСУТП для завода.

---
Алексей Ефремовский
Руководитель АСУТП
ОАО "Новосибирский Металлургический Завод им.Кузьмина"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: indian 
Дата:   16.04.07 23:53

Алексей Ефремовский писал(а):

> Прошу прощения что откопал данную тему

....

На мой взгляд, с учётом вашего последнего сообщения:

>Отдел АСУТП входит в Управление ИТ и содержит два бюро - бюро проектирования и бюро сопровождения.


у Вас просто замечательное функциональное разделение.

Матрично... CRM добавить и готово к оутсорсингу...

Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Жукова Г.В. 
Дата:   17.04.07 07:55

> Существует такое в энергетике: (РД 153-34.1-04.504-01)
> "ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ЦЕХЕ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ
> ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ (ТЕПЛОВОЙ АВТОМАТИКИ И ИЗМЕРЕНИЙ)"

Удивительно, что во время реструктуризации в электроэнергетике где-то
действуют старые РД, касающиеся структуры подразделений.

> В нашем регионе, на ТЭС, АСУТП входит в состав ЦТАИ в качестве отдела
> (группы).

Необычная структура, так как функции ТАИ входят в состав АСУ ТП.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   17.04.07 08:12

Я смотрю, ваша структура в точности повторяет многие металлургические предприятия. Один к одному.
Тоже в свое время задумывался над этим вопросом. Пришел к выводу, что отдельная группа разработчиков- не эффективна.
Гораздо оперативнее справляются с задачей частные цеховые отделы АСУ ТП. Делают для себя, задачу знают лучше, сидят в цехе и проблемы и технологию знают лучше. Отдел может быть на группы разделить (разработка и обслуга) под одним начальником.
Глобальные задачи общезаводских систем лучше поручать отдельной проектной группе..
Но это сугубо ИМХО, может у Вас по иному...

> Поэтому и стоит вопрос эффективной организационной структуры
> АСУТП для завода.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   17.04.07 14:30

Поддерживаю Вашу точку зрения практически полностью за исключением одного. Разделения на группы делать не обязательно, потому что руководителю отдела АСУТП ставиться конкретная задача - обеспечить функционирование АСУТП, что подразумевает под собой положительные отзывы технологов. А проектами должны заниматься проектировщики, имеющие на это соответствующее разрешение (лицензию).

Опять же из опыта могу сказать следующее, что базовый проект разрабатывают сторонние проектировщики (они же поставщики оборудования АСУТП), а доводят до ума на месте силами как раз таки отдела АСУТП. После пуска в проект вносятся все изменения и получается законный проект.

Кроме того, проект подлежит обязательной экспертизе (раньше это была экспертиза промышленной безопасности, а если внедрение производится вместе с технологическим оборудованием, то и экспертиза экологической безопасности).

P.S. Не думаю, что АСУТПшников очень много работы во время нормальной эксплуатации. Все проблемы решаются на пуске, а в дальнейшем загрузить работой инженера АСУТП - это проблема. :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: @sutp 
Дата:   17.04.07 17:10

>> а в дальнейшем загрузить работой инженера АСУТП - это проблема. :)
если отсутствуют технологи-рационализаторы... ;)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   18.04.07 09:19

Согласен на 100%. Железный аргумент.
А объем работы АСУ Тпшников на обслуживании целиком и полностью зависит от качества проекта и железа\ПО на котором он реализован :)
Плохой проект- это завсегда куча нянек вокруг него. + есть еще зависимость от скорости изменений технологии.
На хорошем проекте достаточно одного человека (даже на несколько проектов).
На нашем КНПЗ (комсомольский -парни не дадут соврать) реально весь отдел- всего 3 человека на весь завод.
Они обслуживают и участвуют во внедрении и модернизации + еще и балансы рисуют. И вполне справляются пока.
А вот был один небольшой проектик в металлургии на обслуге- так там через день какая-то фигня случалась - то сервер рухнет, то кабеля пожгут то еще что...
 Там и 3-х инженеров на один проектик было мало...не буду говорить кто реализовывал...хотя лицензия была и принимали проект нормально...проблемы чуть позже начались.

> Опять же из опыта могу сказать следующее, что базовый проект
> разрабатывают сторонние проектировщики (они же поставщики
> оборудования АСУТП), а доводят до ума на месте силами как раз
> таки отдела АСУТП. После пуска в проект вносятся все
> изменения и получается законный проект.
>
> Кроме того, проект подлежит обязательной экспертизе (раньше
> это была экспертиза промышленной безопасности, а если
> внедрение производится вместе с технологическим
> оборудованием, то и экспертиза экологической безопасности).

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   18.04.07 09:20

:)))) они везде присутствуют :)

> >> а в дальнейшем загрузить работой инженера АСУТП - это проблема. :)
> если отсутствуют технологи-рационализаторы... ;)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   18.04.07 11:51

@sutp писал(а):

> >> а в дальнейшем загрузить работой инженера АСУТП - это проблема. :)
> если отсутствуют технологи-рационализаторы... ;)

Добавить пару троек сигналов в проект в период остановки на капитальный ремонт вот и все потуги технологов. Когда установка на режиме за ее остановку головой отвечают многие, что сразу забываются рацпредложения. :)))

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: Олег Ломов 
Дата:   18.04.07 09:42

Беда вся в том, что АСУТП вырастала из АСУ и что-то вроде ЧПУ отделов, да ещё прикреплялись какие-то отделы САПР. А чёткого руководства и стратегии не было. Хорошо бы работать по раз и навсегда узаконенным стандартам от проектирования до внедрежа и сопровождения. А так, приходит Вася, делаем как Вася. Приходит Ганс, делаем, как Ганс.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   18.04.07 12:50

Олег Ломов писал(а):

> Беда вся в том, что АСУТП вырастала из АСУ и что-то вроде ЧПУ отделов, да ещё
> прикреплялись какие-то отделы САПР. А чёткого руководства и стратегии не было.
> Хорошо бы работать по раз и навсегда узаконенным стандартам от проектирования до
> внедрежа и сопровождения. А так, приходит Вася, делаем как Вася. Приходит Ганс,
> делаем, как Ганс.

А думаешь в России как-то по-другому? Нет. Кто как хочет, так и дро... Придет Ганс, будет одна структура, придет Вася, будет другая структура. В России структуру подстраивают под себя, а не ты подстраиваешься под структуру.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   18.04.07 18:32

>> Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
>> Дата:   17.04.07 08:12

>> Я смотрю, ваша структура в точности повторяет многие металлургические
>> предприятия. Один к одному.

Интересно на этих металлургических предприятиях:
1. Какой службой осуществляется проектирование, внедрение и наладка регулируемого электропривода?
2. Существует ли централизованная служба КИП (или только в цехах), ее роль в новых проектах?
3. Сохранились ли где-нибудь структуры ЦЛАМ?

---
Алексей Ефремовский
Руководитель АСУТП
ОАО "Новосибирский Металлургический Завод им.Кузьмина"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Состав подразделений АСУТП
Автор: Simkin 
Дата:   19.04.07 22:59

Доброго здоровья коллегам!

>>> Я смотрю, ваша структура в точности повторяет многие металлургические
>>> предприятия. Один к одному.

> Интересно на этих металлургических предприятиях:
> 1. Какой службой осуществляется проектирование, внедрение и наладка
> регулируемого электропривода?
> 2. Существует ли централизованная служба КИП (или только в цехах), ее роль
> в новых проектах?
> 3. Сохранились ли где-нибудь структуры ЦЛАМ?

  Вопрос поднят очень интересный. На наших металлургических предприятиях
ситуация такая.
         Меткомбинат им. Ильича: все автоматизаторские структуры разобщены.
Цех КИПиА и весовой  с лабораторией метрологии вместе - отдельная ветвь,
подчиняется главному метрологу. ЦЛАМ сохранился в достаточно странном
виде и включает, кроме старых лабораторий, что-то типа лаборатории
разработки АСУТП, которая, впрочем, практически ничего не делает, да и
специалистов там маловато. Начальник ЦЛАМа - главнй специалист по
автоматизации, ему подчиняется отдел АСУТП, эксплуатирующий
разношерстные системы в цехах. Отдельно существует что-то типа отдела
АСУ со своими задачами. Службы не пересекаются, соответственно
периодически делят шкуру неубитого медведя (денег на автомаизацию, как
всегда, нет) и перетягивают одеяла на себя кто как может. Скажем,
серьезная АСУТП может оказаться в эксплуатации цеха КИП, и наоборот.
          Меткомбинат "Азовсталь": до недавнего времени имел управление
информационных технологий, куда вошли: что-то типа отдела АСУП, Отдел
эксплуатации АСУТП, отдел разработки АСУТП, цех КИПиА, цех технологической
диспетчеризации и ряд мелких служб. Подчинение - финансовому
директору, поэтому работы по АСУП процветали. Но единое руководство -
единая техническая политика на комбинате. Отдел разработки АСУТП не
обладал серьезным потенциалом, что вполне естественно. На сегодняшний
день там изменения, которые понизили уровень подразделений.
         Что-то много написал, никто и читать не будет.

         С уважением,
         Симкин А.И., Приазовский гостехуниверситет (г. Мариуполь)
--
Best regards,
 Simkin                            mailto: simkin@xxx.xxx.xx ,
                                           simkin@xxxx.xxx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Состав подразделений АСУТП
Автор: indian 
Дата:   20.04.07 00:11

Simkin писал(а):

>          Что-то много написал, никто и читать не будет.

Ну почему же, прочитал с интересом.

Второй вариант это типа по науке и всё такое, однако поскольку МВА-шники в АСУТП небельмес, финансирование достаётся верхушке, то есть АСУП (или по теперешнему ERP + MES). Потому что МВА-шники в этом более-менее понимают, а тем более ниже настоящее болото -

единого центра компетенции АСУТП (измерения + контроллеры + электро/серво/гидро/привод и пневматика) нет.

А даже наоборот - много "весьма авторитетных" людей тянут одеяло каждый на себя.

Чтоб причесать этих товарищей у МВА-шников кроме знаний нет мотивации - три контрактных года и так можно спокойно отсидеть.


Остаётся ждать когда "низы не смогут жить по старому" и "перенесут из будущего в настоящего столько сколько смогут перенести".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   20.04.07 05:35

> единого центра компетенции АСУТП (измерения + контроллеры + электро/серво/гидро/привод и пневматика) нет

Можно об этом подробнее? Какие, по-вашему, направления должны закрываться подразделением АСУТП металлургического завода/комбината?
Ведь если подразделений занимающихся одной темой много - в итоге спрашивать результат не с кого!

---
Алексей Ефремовский
Руководитель АСУТП
ОАО "Новосибирский Металлургический Завод им.Кузьмина"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   20.04.07 08:13

Я прочитал :) Ситуация прямо скажем- не гуд. Им бы реорганизацию провести...
А что еще добавить...

>          Меткомбинат им. Ильича: все автоматизаторские
> структуры разобщены.
>           Меткомбинат "Азовсталь": до недавнего времени имел
> управление информационных технологий, куда вошли: что-то типа
> отдела АСУП, Отдел эксплуатации АСУТП, отдел разработки
> АСУТП, цех КИПиА, цех технологической диспетчеризации и ряд
> мелких служб.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: indian 
Дата:   20.04.07 16:38

Алексей Ефремовский писал(а):

> > единого центра компетенции АСУТП (измерения + контроллеры +
> электро/серво/гидро/привод и пневматика) нет
>
> Можно об этом подробнее? Какие, по-вашему, направления должны закрываться
> подразделением АСУТП металлургического завода/комбината?
> Ведь если подразделений занимающихся одной темой много - в итоге спрашивать
> результат не с кого!

А что объяснять, Вы сами всё знаете.

техническая система: измерение + обработка информации + актюаторы.

делиться хрен помёшь как. Привожу примерный вариант реалий:

часть измерений + часть обработки информаций + часть пневмопривода = главный метролог
часть измерений + часть обработки информаций + электро/сервопривод = главный энергетик
часть пневмопривода и гидропривод весь = главный механик

Если я, например, инженер по автоматизации под главным энергетиком, и вижу - электропривод для такой-то конкретной установки противопоказан - нужно заменить на гидропривод то... Это будет чудо если перечисленные три структуры хотя бы года за полтора договоряться между собой. А сколько нервов уйдёт на это! Лучше сидеть и ничего не делать,а если припрёт - иммитировать бурную деятельность (но только если начальник рядом, как только он уйдёт играть в шахматы - снова включить солитер).
А эти три начальника, тоже не дураки, соберутся вместе и "аргументированно" объяснят Гене, что установка устарела и её по очень объективным причинам надо заменить.

Моё мнение - подразделений должно быть много, но не в штате обслуживаемого ими предприятия, а в штате только дежурный цеховой персонал. А руководство цеха должно иметь право выбора и последнее слово в этом выборе, с целью предотвращения возможных откатов, какую организацию привлечь для решения той или иной проблемы.

Чуть не забыл написать ответ на вопрос. Ответ:"Никакие".

.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   21.04.07 07:47

Сомнительно что путь борьбы с откатами отдать инициативу руководству цехов.
Во-первых работы цехов финансируются из титула капитальных ремонтов, идут как правило по долгосрочным договорам с монтажно-наладочными организациями. Там и отследить бывает трудно кто чем занимается... И за какие деньги...
Во-вторых компетенция руководства цеха в области АСУТП мягко говоря никакая. Они не то что ТЗ написать, технарю свою "хотелку" объяснить не могут.
В-третьих видел я как работают эти монтажно-наладочные организации! И где они находят этих аборигенов с отвертками????

---
Алексей Ефремовский
Руководитель АСУТП
ОАО "Новосибирский Металлургический Завод им.Кузьмина"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   21.04.07 08:02

Задав вопрос про функции службы АСУТП я хотел прояснить подходы к решению, например такой задачи:
Поставщик технологической линии смонтировал оборудование под ключ.
В состав линии входят:
1) Контроллеры, станции оператора, пульты, посты и т.п.
2) Щиты силового коммутационного оборудования
3) Частотные преобразователи для управления приводами
4) Гидростанции и панели
5) Система обеспечения энергоносителями (вода для охлаждения, воздух)
6) Система аспирации
7) Полевые измерительные приборы (оптические, ультразвуковые и т.д. датчики)
8) Полевые исполнительные устройства
Как у Вас на предприятии поделят этот список между службами для обслуживания.
Маленькое дополнение - простой линии стоит ООООЧЕНЬ дорого!

---
Алексей Ефремовский
Руководитель АСУТП
ОАО "Новосибирский Металлургический Завод им.Кузьмина"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   23.04.07 09:34

Имеется ввиду - отделы АСУ ТП в цехах с централизованым управлением :)
Начальник у них должен быть один!

> Сомнительно что путь борьбы с откатами отдать инициативу
> руководству цехов.
> Во-первых работы цехов финансируются из титула капитальных
> ремонтов, идут как правило по долгосрочным договорам с
> монтажно-наладочными организациями. Там и отследить бывает
> трудно кто чем занимается... И за какие деньги...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   24.04.07 07:20

Судя по расуждениям проблема заключается в правильном разделении ответственности между подразделениями. Такая проблема существует, когда стурктура избыточна и ее элементы пересекаются по сферам деятельности. При включении в сей процесс чеоловеческого фактора проблема может вырасти до гигантских неразрешимых размеров.

Вообще, при разделении зон деятельности (КИП, электрика, механика) в глобальном масштабе, можно воспользоваться Приказом №13 91-го года "О Перечне отдельных видов монтажных и специальных строительных работ, выполняемых организациями Минмонтажспецстроя СССР в соответствии с их профилем". Понимаю, немного другая песня, но там конкретно расписано, за что отвечают электрики, за что службы автоматизации.

По поводу разделения внутри службы я уже писал выше.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: Салимуллин Роберт Вагизович 
Дата:   25.04.07 08:36

> можно воспользоваться Приказом №13 91-го года "О Перечне отдельных видов монтажных
> и специальных строительных работ, выполняемых организациями
> Минмонтажспецстроя СССР в соответствии с их профилем".

Уважаемый Евгений, а нет ли у Вас этого документа в электронном виде, или ссылки на данный документ.
Очень интересно было бы посмотреть.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Состав подразделений АСУТП
Автор: Simkin 
Дата:   25.04.07 21:35

Уважаемые коллеги!

К сожалению, автоматизация украинских предприятий отстает от российских,
и прилично, но чтобы цех имел в своей структуре отдел АСУТП ...
И еще. Все же под АСУТП каждый понимает свое. Теперь конкретнее.
Давайте под АСУТП понимать то, что понимали ее основатели - человеко-
компьютерная система управления технологическим процессом.
Именно для работы в этой области выпускаются специалисты по автоматизации
технологических процессов (неважно, в какой области: металлургия, химическая
или пищевая промышленность и пр.). И я понимаю так, что отдел АСУТП - это
подразделение, занимающее эксплуатацией таких систем, подразделения которого
(лаборатории, бюро или как угодно по другому) эксплуатируют в цехах свои системы.
Как они подчиняются цехам - это второй вопрос.
Зачем присоединять к этой структуре функции других подразделений
заводов - служб главного механика или главного энергетика. Если в
рамках оборудования цехов появляются контроллеры, которые, скажем,
управляют электро- или гидроприводами, то пусть их эксплуатируют
соответствующие службы. Кстати, для этих целей сейчас и специалитсы
отдельные готовятся (например, автоматизация электрических станций и сетей).
Или если контроллер, то сразу АСУТП?
Мне кажется, что круг задач службы АСУТП должен быть такой:
1. Измерение, преобразование+передача сигналов - визуализация
2. Как в 1, но + регулирование (на основе отдельных регуляторов или
контроллеров или на PC).
3. Как в 2, но + бызы данных с архивами, + приличный
HMI-интерфейс + элементы управления, или верхнего уровня (модели - информационные и
управляющие, расчет заданий в системы регулирвоания, настройка систем
регулирования). Это уже замкнутая АСУТП.
4. Как в 3, но с реализацией оптимизационных функций, собственной
парадигмы управления, в виде, скажем, отдельных подсистем для серьезных
агрегатов (напр., доменная печь в металлургии), наличие целевой
функции. Дополнительные возможности. Стыковка с сопряженными АСУТП. И
пр., пр., пр.
Мне кажется, что если планируются системы с кругом задач до 2-й -
достаточно эксплуатации и цехом КИПиА. Если 3 и 4 - это прерогатива
отдела АСУТП.
В любом случае, АСУТП-ник - человек, который должен быть опорой
(правой рукой) технолога, тогда и технология будет на уровне, и ее
выполнение, и оптимизация.
Это мое личное мнение, но оно основывается и на опыте эксплуатации
АСУТП, и на опыте разработки и внедрения систем, и на опыте обучения
специалистов по автоматизации.

С уважением,
Симкин А.И., зав. кафедрой автоматизации, Приазовский
гостехуниверситет (г. Мариуполь Донецкой области, Украина)
--
Best regards,
 Simkin                            mailto:simkin@xxx.xxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   26.04.07 18:08

Выше говорилось о металлургических предприятиях. Я наблюдал (изнутри) преобразования в службах КИПиА на двух старых советских пищевых предприятиях (одной даже - группе предприятий).

Изначально обслуживанием оборудования занимался КИП у которого есть буковка "иА", подчинение Главный метролог -> Главный инженер. Электричеством выше 24 В, пневматикой, холодом, водой занимались службы, подчиненные Главному энергетику.

В каждом крупном цехе была своя группа киповцев, электриков, наладчиков, работающих посменно вместе с бригадами, выполняющими основной процесс. Эти специалисты досконально знали свой узкий участок и работали на будущее, заранее вылизывали схемы, проверяли документацию, заботились о запчастях, выполняли ТО и ППР. Была организована разумная взаимопомощь между участками.
Получалось, если дежурный спит, значит это хороший специалист, простоев оборудования нет. Каждый держался за свое место.

Разработкой технических заданий, выбором фирм исполнителей, контролем за выполнеием работ, приемкой и прочим занимался отдел развития производства или производственно-технический отдел. И всегда была опора на местных специалистов, ошибки совершались редко. Внедрялись крупные проекты, улучшалась продукция, повышалась производительность.

По мере увеличения прибылей предприятиями заинтересовались московские управляющие компании. Стали внедрять научные подходы к управлению. Объединили всех киповцев в один отдел, электриков в другой и т.д. Вдруг оказалось, что киповцев-то (электриков и т.д.) очень много. Сократили.

Но оборудованию то нужно обслуживание, а не научные подходы, оно начало ломаться. Регламентировали работу оставшихся, обложили правилами и отчетами. Увеличили количество дежурных и расширили зону обслуживания. Теперь (например) киповец прибегает по звонку на малознакомый участок, в пожарном порядке что-то делает, восстанавливает процесс и бежит дальше. Под конец смены записывает свои действия (все что вспомнит) в журнал. Это если времени хватит.

Дневные специалисты выполняют ТО и ППР почти не зная, что делали дежурные. Поэтому главное правило: пока работает - ничего не трогать.

А что же отдел развития производства? Исчезла опора на местных специалистов, вся ответственность легла на двух-трех инженеров. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кто ошибался, тот ушел ...

Какой выход? Известно какой, оутсорсинг. Работают те же специалисты, только под другими крышами и под 300% накладных. И им совершенно до фени, работает линия или остановилась. В нашей глуши сильно обслуживающие фирмы не поперебираешь.

К чему это я? Может иметь отдельных узких специалистов на каждом участке и неэффективно, но предприятие в целом более устойчиво к аварийным ситуациям.

С уважением, Бардичев Виктор, ведущий специалист
(даже в должностях исчезли привычные слова, остались специалисты и менеджеры. А разработкой, внедрением и обслуживанием систем АСУТП входящих в группу предприятий я занимаюсь находясь в подчинении начальника управления информационных технологий).

С уважением, Бардичев Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: indian 
Дата:   26.04.07 22:56

То что писал Бардичев Виктор очень знакомо и мне. Точно написано.

Даже добавить вообщем-то нечего.
Так и есть - дежурные иммитируют бурную деятельность, дневники после написания отчётов спят.

Мы тоже покаместь стоим в раскорячку - шагнуть бы к оутсорсингу, но страшно.
Да и кто возглавит?

Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   27.04.07 14:58

Салимуллин Роберт Вагизович писал(а):

> > можно воспользоваться Приказом №13 91-го года "О Перечне отдельных видов
> монтажных
> > и специальных строительных работ, выполняемых организациями
> > Минмонтажспецстроя СССР в соответствии с их профилем".
>
> Уважаемый Евгений, а нет ли у Вас этого документа в электронном виде, или ссылки
> на данный документ.
> Очень интересно было бы посмотреть.

К сожалению у меня только книжный вариант, да и тот наладом дышит. Поэтому разбирать брошюрку для сканирования я бы не отважился. В гаранте также не нашел. Если встречу на просторах инета, сообщу.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: Салимуллин Роберт Вагизович 
Дата:   27.04.07 16:25

> сожалению у меня только книжный вариант, да и тот наладом дышит.
> Поэтому разбирать брошюрку для сканирования я бы не отважился.
> В гаранте также не нашел. Если встречу на просторах инета, сообщу.

Ну что ж... будем искать! (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.04.07 09:56

Составте матрицу по разграничению функций и сравните задачи которые они выполняют.
Весьма полезно будет и наглядно.

> Уважаемые коллеги!
>
> К сожалению, автоматизация украинских предприятий отстает от
> российских, и прилично, но чтобы цех имел в своей структуре
> отдел АСУТП ...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Состав подразделений АСУТП
Автор: Simkin 
Дата:   01.05.07 20:09

Уважаемый Дмитрий! Никогда этим не занимался. Подскажете, где взять?
Примеры? И сразу будет понятно, что нужен именно отдел?

>  Составте матрицу по разграничению функций и сравните задачи которые они выполняют.
> Весьма полезно будет и наглядно.

>> Уважаемые коллеги!
>>
>> К сожалению, автоматизация украинских предприятий отстает от
>> российских, и прилично, но чтобы цех имел в своей структуре
>> отдел АСУТП ...

Симкин А.И., Приазовский гостехуниверситет, г. Мариуполь

--
Best regards,
 Simkin                            mailto:simkin@xxx.xxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   02.05.07 09:25

Здесь все просто:

Перечислите основные виды деятельности (в строках матрицы)
Перечислите подразделения и должности (в столбцах матницы)
Укажите уровень участия, полномочия и обязанности каждого участника, путем кодификации матрицы (сокращенных записей)

Пример как выглядит:
http://www.big.spb.ru/bigmaster/demo/bigmaster/pic/pic_3.shtml

Тема изложена в ГОСТ Р ИСО 9001-2001.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич
Департамент информационных технологий
Управление АСУ ТП
ОАО "НК "Роснефть"


> Уважаемый Дмитрий! Никогда этим не занимался. Подскажете, где взять?
> Примеры? И сразу будет понятно, что нужен именно отдел?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Состав подразделений АСУТП
Автор: Fara 
Дата:   03.05.07 20:03

Позвольте и свои 2 копейки вставить
Первое, попробуем разделить понятия «техническое обслуживание (ТО)» и «эксплуатация».   Подержание оборудования в рабочем состоянии  (ППР и ремонты) назовем  ТО .Получение результатов с технологического оборудования  «Эксплуатация». Телевизор мы смотрим , вытираем с него пыль , а ремонтирует его другой. Думаю объяснил.
Второе. Посмотрим тарифно-квалификационные справочники .
Электрик 5-7 разряда монтирует ,программирует и ремонтирует микропроцессорные системы.(с 7 должен иметь среднетехническое. хи-хи)
Слесарь КИП 5-6 разряда монтаж , юстировка всякой электромеханики
Наладчик КИА 5 -8 разряда  «наладка особосложных и уникальных систем приборов и систем управления оборудования на базе МП техники с выполнением восстановительных ремонтных этих систем, программируемых контролеров, микро- мини ЗВМ …..» ( с 7 также не коллЮдж).
Во времена занятием ЧПУ ( а это первое массовое АСУ ТП) у меня были, по приведенной терминологии, наладчики совмещенные с электриком занимающиеся ВСЕЙ электр…….
станка.  И микро ЭВМ , глубокорегулируемые привода электроавтоматика. И на 3 (2 наладчика) звена один слесарь механик. И группа ремонта электроники. Зона действия Молавска ССР , Одесская, Винницка, Николаевская, Кировоградская обл. В год доходило до 280 единиц станков с ЧПУ (извините на жесткой логике не брали токи НЦ31, 2Р,2У  т.д.) потом были филиалы,  ну это потом.
На сегодняшний день смесь КИП и АСУ ТП. И очень тяжело втолковываю, что вытирать пыль с «ТВ»  задача эксплуатации. С тяжелой бумажной волокитой отбиваюсь  от соискателей из коллЮджа на должность кипОВЦА. Хотя во вкладыше к диплому им преподали такие дисциплины  которые сам повторил и изучал  бы с удовольствием. Оброзцы пустых вопросников и бреда полная папка. 10 лет разрухи своё взяли
 А киповцев  надо в 3 раза меньше чем наладчиков. Метролог толковый нужен. Одно из его предназначений « контроль правильности проведения измерений» Программист для модернизаций ПО  нужен. Но где их взять, на тот зверинец что имеем.
И  важная деталь - чувство ответственности и коллективизм.  Из под погонялки эти структуры не работоспособны.
для себя Стоп
В Украине достаточно квалифицированных кадров и избыток дешевой  рабочей силы вот и не будет еще долго автоматизации.
Уже пару  копеек высказал .
Благодарю тех  кто дочитал и не вы…..
Фарзалиев А
Начальник цеха автоматизации производства. ТОО «КАСКо»

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Состав подразделений АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   08.05.07 07:55

Проблематика понятна. Сейчас везде с кадрами очень туго. С грамотными кадрами.

> Позвольте и свои 2 копейки вставить
> Первое, попробуем разделить понятия  техническое обслуживание (ТО)  и
>  эксплуатация .   Подержание оборудования в рабочем состоянии  (ППР и
> ремонты) назовем  ТО .Получение результатов с
> технологического оборудования   Эксплуатация . Телевизор мы
> смотрим , вытираем с него пыль , а ремонтирует его другой..
> Думаю объяснил.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru