форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Если не СТМ-10
Автор: Ганьжов Сергей Владимирович 
Дата:   12.04.07 18:20

Датчик загазованности СГС (без вторичного прибора!!!) имеет сертификат
средства измерения.

В связи с этим вопрос: его можно использовать без вторичного прибора?

Т.е. с технической точки зр. - сигнализация будет выводиться на АРМ, на щите
м. предусмотреть лампочку - обобщенную по загазованности, сигнализация
световая и звуковая будет на площадке, но не будет вторичного прибора,
поясняющего какой именно датчик сработал (АРМ может выйти из строя;
окна операторной могут выходить не на площадку и т.п.).
В РД написаны общие слова, которые допускают такую реализацию.
Интересует, как к этому отнесутся органы ГГТН. У кого какой опыт
эксплуатации.

Спасибо за ответ.

--
Ганьжов С.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Если не СТМ-10
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   13.04.07 06:32

Больше интересен вопрос эксплуатации. Исключение вторичного прибора из схемы накладыввает дополнительные трудности в обслуживании. Производить калибровку, отстройку нуля и т.д. теперь придется производить в чистом поле, что порой не совсем удобно в силу погодных явлений.
Второй момент, как было описано, необходима сигнализация, т.е. необходима лампочка а вместе сней схема АПС-ПАЗ построенная в самом дешевом варианте на реле. Всю эту электротехническую аппаратуру необходимо где-то размещать, так что без щита никак не обойтись.
Подводя итог всему написанному можно поставить под сомнение рациональность применения таких приборов.

P.S. Что касается ГГТН, то без его разрешения на применение в РФ сей прибор использовать в принципе нельзя. Если таковое имеется, то вопрос внедрения обусловлен лишь выбором заказчика.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Если не СТМ-10
Автор: Ганьжов Сергей Владимирович 
Дата:   18.04.07 17:03

Поскольку ответов не было, сообщу, что узнал. Консультировались у
инспектора ГГТН, судя по реакции вопрос был вновинку. Суть в
следующем: если видят, что установлен датчик, есть световая и звуковая
сигнализация и есть показания в операторной, и есть все необходимые
документы на отдельно сертифицированный датчик, то вопросов не
возникает.




> Датчик загазованности СГС (без вторичного прибора!!!) имеет сертификат
> средства измерения.
>
> В связи с этим вопрос: его можно использовать без вторичного прибора?
>
> Т.е. с технической точки зр. - сигнализация будет выводиться на АРМ, на щите
> м. предусмотреть лампочку - обобщенную по загазованности, сигнализация
> световая и звуковая будет на площадке, но не будет вторичного прибора,
> поясняющего какой именно датчик сработал (АРМ может выйти из строя;
> окна операторной могут выходить не на площадку и т.п.).
> В РД написаны общие слова, которые допускают такую реализацию.
> Интересует, как к этому отнесутся органы ГГТН. У кого какой опыт
> эксплуатации.
>
> Спасибо за ответ.
>
> --
> Ганьжов С.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Если не СТМ-10
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   18.04.07 17:45

А официальный ответ дали? :) А то на месте инспекторы могут думать иначе :)

> Консультировались у инспектора ГГТН, судя по реакции вопрос
> был вновинку. Суть в
> следующем: если видят, что установлен датчик, есть световая и
> звуковая сигнализация и есть показания в операторной, и есть
> все необходимые документы на отдельно сертифицированный
> датчик, то вопросов не возникает.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Если не СТМ-10
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   19.04.07 06:44

Официальные замечания появляются при проведении экспертизы пром.безопасности. После получения заключения ГГТН подбоные замечания писать не имеют никакого права. Да и честно говоря на такие мелочи они обычно не обращают внимания, их больше интересует правильно выполненная обвязка по технологии, типа правильное фланцевое соединение и т.д.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Если не СТМ-10
Автор: Ганьжов Сергей Владимирович 
Дата:   19.04.07 18:11

Вопрос: влияет ли давление в трубопроводе на показания плотности
кориолисова расходомера?
Трубопровод подачи РДЭГа, давление в нем 75-77 кг/см2. Измеренная
кориолисовым расходомером  FOXBORO при рабочем давлении в трубе
плотность жидкости - 1086 кг/м3, при сбросе давления до атмосферного
измеренная плотность - 1112 кг/м3.
Лабораторные анализы дают плотность 1112 кг/м3.
Что посоветуете?


РДЭГ - регенерированный диэтиленгликоль

--
С уважением,
Ганьжов С.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Если не СТМ-10
Автор: Ганьжов Сергей Владимирович 
Дата:   19.04.07 17:51

Официально не запрашивали.


> А официальный ответ дали? :) А то на месте инспекторы могут думать иначе :)
>
>> Консультировались у инспектора ГГТН, судя по реакции вопрос
>> был вновинку. Суть в
>> следующем: если видят, что установлен датчик, есть световая и
>> звуковая сигнализация и есть показания в операторной, и есть
>> все необходимые документы на отдельно сертифицированный
>> датчик, то вопросов не возникает.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Если не СТМ-10
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   20.04.07 08:09

На показания какие? На объем или вычисленную массу? Если на массу, то напрямую влияет (но немного) как и плотность и температура.
Формула простая. Спросите у Фоксборо, пусть дадут ее, это не секретно.

> Вопрос: влияет ли давление в трубопроводе на показания
> плотности кориолисова расходомера?
> Трубопровод подачи РДЭГа, давление в нем 75-77 кг/см2.
> Измеренная кориолисовым расходомером  FOXBORO при рабочем
> давлении в трубе плотность жидкости - 1086 кг/м3, при сбросе
> давления до атмосферного измеренная плотность - 1112 кг/м3.
> Лабораторные анализы дают плотность 1112 кг/м3.
> Что посоветуете?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Если не СТМ-10
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   20.04.07 08:14

ПыСы: плотность сильно влияет :) А при чем здесь СТМ-10? :)

> На показания какие? На объем или вычисленную массу? Если на
> массу, то напрямую влияет (но немного) как и плотность и
> температура.
> Формула простая. Спросите у Фоксборо, пусть дадут ее, это не секретно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Если не СТМ-10
Автор: Ганьжов Сергей Владимирович 
Дата:   20.04.07 16:29

тему не поменял...


> ПыСы: плотность сильно влияет :) А при чем здесь СТМ-10? :)
>
>> На показания какие? На объем или вычисленную массу? Если на
>> массу, то напрямую влияет (но немного) как и плотность и
>> температура.
>> Формула простая. Спросите у Фоксборо, пусть дадут ее, это не секретно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Если не СТМ-10
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   22.04.07 22:20

Сергей Владимирович, здравствуйте.
Здесь следует разделить вопрос на два.
Начну с комментария, что Федеральное агентство называется Ростехнадзором.
Однако это не моя епархия, моя - собственно метрология.
СГС, как Вы справедливо заметили, внесен в Госреестр.
Имея на руках поверенное средство, измерений Вы можете смело предъявлять его надзорному органу.
Следует так же иметь в виду, что если нормированный сигнал от датчика поступает на контроллер, то поверке подлежит и данный измерительный канал, поскольку он (канал) так же будет относиться к сфере государственного метрологического контроля. Никто поэлементный метод поверки не может запретить; измерительный канал представляет собой в данном случае совокупность двух средств измерений: первичный (СГИ) и вторичный (аналоговый вход контроллера) измерительный преобразователи.
Это подразумевает, что контроллер (аналоговый вход) тоже имеет нормированные метрологические характеристики согласно описанию типа средств измерений.
Если надзор это упускает из вида, то это проблема надзора.
Касательно СГС имеются дополнительные соображения.
Касательно миганий табло по достижению уровней концентрации контролируемых газовых сред, срабатываний вентиляции, отключения электропитания, этсетера - это уже не является вопросом метрологии.

Надеюсь, что информация пригодится.

С уважением.

Следует помнить. (C)итата

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru