форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   08.05.07 12:06

Уважаемые коллеги, прошу сообщить некоторые сведения о применяемых на ваших предприятиях системах АСУ ТП, придерживаясь следующей формы
1 Тип, производитель
2 Объект автоматизации и (или) отраслевая принадлежность предприятия
3 Наиболее весомые критерии оценки АСУ ТП и ваша оценка применяемой АСУ ТП
4 Выявленные недостатки применяемых систем на этапе СМР, ПНР и эксплуатации

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   10.05.07 08:28

Это что, маркетинговое исследование?
Нафик это здесь? Я несогласный.

> Уважаемые коллеги, прошу сообщить некоторые сведения о
> применяемых на ваших предприятиях системах АСУ ТП,
> придерживаясь следующей формы
> 1 Тип, производитель
> 2 Объект автоматизации и (или) отраслевая принадлежность предприятия
> 3 Наиболее весомые критерии оценки АСУ ТП и ваша оценка
> применяемой АСУ ТП
> 4 Выявленные недостатки применяемых систем на этапе СМР, ПНР
> и эксплуатации
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: indian 
Дата:   10.05.07 09:20


Ух ты, какой шустрый товарисч!

А потом на основе этого опроса наверное сделает глубокомысленные выводы...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   10.05.07 09:25

Есть готовые обзоры по интересующей автора тематике, но они стоят денег... У меня есть обзор по освоению и эксплуатации АСУ ТП на тепловых электростанциях РФ (выполнен предприятием "УралОРГРЭС", 156 страниц). Могу выложить.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   10.05.07 09:31

Поддерживаю посетителей форума. Ко всему прочему подобная информация как правило является конфиденциальной и за ее распространение могут даже уволить.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Монастырский Олег 
Дата:   10.05.07 10:54

Дмитрий!
Скинь мне деректом пожалуйста! Не для работы, а для удовлетворения любопытства.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   10.05.07 12:29

Выложил на http://rapidshare.com/files/30495652/ASUTPReview.rar.html

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   10.05.07 18:24

Сергей, могу только сказать, что применяя контроллеры фирмы
Allen-Bradley серии SLC-500 на протяжении 6 лет на различных объектах
нефтедобычи и первичной подготовки нефти (около 20 систем), не было ни
одного аппаратного отказа или зависания по непонятным причинам (как
процессоров, так и модулей расширения).

У них есть свои недостатки (нельзя менять модули без выключения питания
шасси, нет нормального резервирования процессорных модулей, нет
резервирования БП шасси, не поддерживается метка времени событию (но
этого вообще нет почти у всех PLC)).

Однажды был вообще интересный случай, в трубу, рядом с мультифазной
насосной станцией удврила молния - выгорел ЧРП, а контроллер остался
цел, только программу пришлось перезалить с ноутбука (и то потому, что
сэкономили на модуле памяти EEPROM для процессора).



С уважением,
Руководитель проекта,
ЗАО "Компания СЗМА",
Кедык Олег Васильевич,
тел.  8(812)431-98-83,
факс  8(812)232-07-75
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   14.05.07 15:36

Приветствую!

   Глядь, а Куликов Евгений в четверг 10 мая 2007 г. 9:31 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

КЕ> Поддерживаю посетителей форума. Ко всему прочему подобная информация как
КЕ> правило является конфиденциальной и за ее распространение могут даже
КЕ> уволить.

   Никто ж не требует ничего указывать. Везде политика разная.
единственная просьба к автору - укажите цель Вашего опроса. Тогда
может и я чего добавлю в отзывы. :)


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Правило звонка. Телефон, на который вы смотрите, никогда не звонит. (c) прислал Вэ Вэ
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   15.05.07 23:22

Коллеги, здравствуйте.
Евгений, к Вашему пОсту:
цель настоящего маркетингового исследования - подобрать технологическую базу для собственного проекта.
Хорошо знакомы Сименс и Эмерсон, изучаю Йокогаву.
Хотелось бы лучше узнать Хоневелл, Инвенсис, Аллен-Бредли, отечественные разработки в разрезе наладки, "детских болезней" в процессе эксплуатации.
Sapienti sat.

С уважением.

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   16.05.07 07:12

Для анализа выполняется следующее:
1. Формулируются технические требования к АСУТП;
2. Собираются предложения от поставщиков оборудования;
3. Выполняется сравнительный анализ.


Для сравнительного анализа за основу можно использовать следующие критерии:

1. Сопоставление ПТК по надежности

Диагностика работы средств
- Сторожевой таймер Watchdog
- Тестирование блоков контроллера
- Тестирование блоков ввода/вывода
- Тестирование работы сети
- Контроль данных в ОЗУ

Резервирование средств
- Резервирование контроллеров
- Резервирование блоков ввода/вывода
- Резервирование сетей
- Резервирование серверов
- Резервирование рабочих станций
- Резервирование блока питания

2. Сопоставление ПТК по быстродействию

Динамика работы ПТК
- Цикл опроса датчиков
- Реакция на аварийный сигнал - при обработке в контроллере
- Реакция на аварийный сигнал - при обработке в станции оператора
- Цикл обновления данных на экране
- Время реакции на команду оператора
- Время перезапуска контроллеров после перерыва питания
- Точность синхронизации событий

3. Сопоставление ПТК по удобству человеко машинного интерфейса

Особенности SCADA-программы
- Особенности трендов
- Особенности мнемосхем
- Особенности сигнализации
- Особенности отчетов
- Особенности архива данных
- Особенности организации вычислений
- Особенности отладки программ
- Особенности  обеспечения безопасности

4. Сопоставление ПТК по простоте внедрения и эксплуатации, по совершенствованию алгоритмов

Показатели простоты внедрения и эксплуатации ПТК
- Наличие САПР документации
- Особенности технологических языков
- Условия окружающей среды, в которых работают средства ПТК
- Принудительная вентиляция в шкафах конт-ров
- Показатель
- Имеющиеся отдельные пакеты программ, расширяющие функции ПТК

5. Сопоставление ПТК по открытости

Показатели открытости ПТК
- Наличие открытой SCADA-программы
- Наличие технологических языков по стандарту IEC 61131.3
- Наличие интерфейса ОРС
- Наличие типовых программных интерфейсов
- Наличие интерфейсов к стандартным и типовым сетям
- Наличие интерфейсов к типовым реляционным СУБД
- Операционные системы рабочих станций

6. Сопоставление ПТК по перспективности

7. Сопоставление ПТК по современности программных и технических средств

8. Сопоставление ПТК по возможностям распределения средств по производству

9. Основные особенности полевой сети

- Наличие полевой сети
- Максимальное удаление блоков ввода/вывода
- Скорость передачи данных
- Число узлов на сети

Заказчик определяет вес каждого критерия, затем можно расчитать суммарный балл для каждого технического предложения.
Например, для нашего предприятия (энергоблока 800 МВт) выполнялся анализ технических предложений фирм по поставке оборудования АСУТП Teleperm XP-R, metsoDNA, Procontrol P.
metsoDNA победила в сравнении технических характеристик, однако была выбрана Teleperm XP-R, так как экономические показатели оказались для заказчика более приоритетными.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   16.05.07 08:00

Тогда это делается по другому :)
Просите у этих фирм референц-листы и обзванивайте конечных юзеров на предмет мнений.
Расскажут много интересного думаю. Если захотят :)
Иначе Вы ничего не добьетесь никакими "исследованиями". Я лично в гробу видал такие материалы, продающиеся за деньги и не несущие никакой практической пользы кроме удовлетворения собственного любопытства.

> цель настоящего маркетингового исследования - подобрать
> технологическую базу для собственного проекта.
> Хорошо знакомы Сименс и Эмерсон, изучаю Йокогаву.
> Хотелось бы лучше узнать Хоневелл, Инвенсис, Аллен-Бредли,
> отечественные разработки в разрезе наладки, "детских
> болезней" в процессе эксплуатации.
> Sapienti sat.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   16.05.07 08:52

Приветствую, Дима!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в среда 16 мая 2007 г. 8:00 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr>  Тогда это делается по другому :)
drr> Просите у этих фирм референц-листы и обзванивайте конечных юзеров на предмет мнений.

   Так а то же самое автор и сделал, только по электронке и здесь. Кто
захочет - ответит. :-Р

drr> Расскажут много интересного думаю. Если захотят :)
drr> Иначе Вы ничего не добьетесь никакими "исследованиями". Я
drr> лично в гробу видал такие материалы, продающиеся за деньги и не
drr> несущие никакой практической пользы кроме удовлетворения
drr> собственного любопытства.

   Так о продаже этих материалов речь-то, как я понимаю, не идет -
люди для себя выбирают.


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Как бы так поддержать отечественного производителя, чтобы при этом ничего у него не покупать?..
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   16.05.07 09:28

Лучше адресно и в другой формулировке :)

>    Так а то же самое автор и сделал, только по электронке и
> здесь. Кто захочет - ответит. :-Р
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   16.05.07 12:14

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в среда 16 мая 2007 г. 9:28 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


drr> Лучше адресно и в другой формулировке :)

   Не согласен. :-P На то и конференция.




С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... - Эй, мужики, вы откуда будете? - Мы?! Да мы даже из горла будем!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[6]: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   16.05.07 12:17

Да я из лучших побуждений :) В коференции могут и не сказать ибо конкурентыматьихтак :)

> drr> Лучше адресно и в другой формулировке :)
>
>    Не согласен. :-P На то и конференция.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Eugeen 
Дата:   16.05.07 14:44

Удивительно и не очень!
При таком глубоком обосновании техтребований к ПТК Ваше руководство выбрало вариант, не отвечающий и половине требований!
Извините, вспомнил, что поскольку Teleperm XP-R это Сименс, то даже в Бразилии знают как они умеют убеждать заказчика!
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=41099&t=41099

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   16.05.07 16:49

Teleperm XP-R - это также и ВНИИ автоматики.
Поддерживаем российского производителя :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Eugeen 
Дата:   16.05.07 22:12

Знаем, плавали.

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   17.05.07 09:20

Teleperm - это система, которая не отностися к разряду "plug and play".
Может, стоит уважительно относиться к специалистам (например, Интеравтоматики), которые не ищут легких путей получения прибыли и поддерживают ВНИИА? :)
Покритикуйте этот российский институт. Пусть бы он самостоятельно разработал систему не хуже, чем Freelance 800F. :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Eugeen 
Дата:   17.05.07 20:24

Вам не много осталось ждать вестей о коренном пересмотре коцепции централизованного управления Teleperm "от ВНИИА-Интеравтоматики".
Мы прикладываем к этому руку и, поверьте,  небезуспешно.
Пытаемся привести их к некоему подобию Freelance 800F с их же подачи.
Кстати, Freelance 800F очень хорошо ложится в Вашу концепцию (Ваши тех требования к ПТК). Я был просто изумлен, когда сопоставлял Ваши пункты и параметры Freelance 800F, насколько все совпадает!

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   18.05.07 06:29

У Freelance 800F имеется "небольшой" недостаток: фирма-производитель не позиционирует ее для автоматизации энергоблоков большой мощности.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Eugeen 
Дата:   18.05.07 08:30

>У Freelance 800F имеется "небольшой" недостаток: фирма-производитель не >позиционирует ее для автоматизации энергоблоков большой мощности.

Не знаком с таким "позиционированием", зато вот официальная информация с сайта АББ:

IndustrialIT process control system Freelance 800F

Something that grows over time:

From small units with 20 signals to major systems
with more than 10,000 signals: Freelance
800F grows with your plant and can be easily
extended to meet requirements at any time.

См. ссылку на всю брошуру:
http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/SCOT296.nsf/VerityDisplay/D0653CCB928B45B4C125724300329C4E/$File/3BDD013090_B_en_Freelance_800F_-_The_Compact_Solution.pdf

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   18.05.07 16:19

>> From small units with 20 signals to major systems
>> with more than 10,000 signals: Freelance
>> 800F grows with your plant and can be easily
>> extended

Здесь говорится о том, что предназначен для небольших объектов, но может наращиваться при необходимости.
Легче наращивать имеющееся оборудование, чем определить базовый начальный комплект, который будет гарантировать надежную и безопасную работу в дальнейшем.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   18.05.07 16:42

Обычно локальные подсистемы работают нормально. Основные проблемы возникают из-за межшинных связей, которые бывают не способными обеспечить необходимую скорость обмена данными.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   18.05.07 17:33

http://search.abb.com/library/ABBLibrary.asp?DocumentID=IN/S00638EN&LanguageCode=en&DocumentPartID=&Action=Launch

Migration Strategy for SIMATIC S5 to Freelance 800F

Siemens не обошел стороной и ABB? :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   19.05.07 13:21

> Migration Strategy for SIMATIC S5 to Freelance 800F
>
> Siemens не обошел стороной и ABB? :)

Хе-хе. В статьях типа "Migration from Contronic to PCS7" тоже недостатка нет. Конкурентная борьба.

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Применяемые АСУ ТП: опрос
Автор: @sutp 
Дата:   19.05.07 14:07

Может и не конкуренция, а сотрудничество по требованию заказчика.
Например, так была разработана связь Рrocontrol P - Teleperm XP-R.
Миграция в обе стороны. :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru