форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Ярослав Евдокимов 
Дата:   07.05.07 17:08

Добрый день, коллеги!

Вот тут: http://www.asucontrol.ru/news/2007/may/news-05-06-2007-2.shtml
находится статья весьма уважаемого мной автора В.Я.Ротача на означенную тему. Заголовок заинтересовал, поскольку еще с института плотно сижу в теме ТАУ, разработки регуляторов и т.п. Начал читать. Навеяло следующие мысли.

Общий постулат автора (про историческое происхождение ТАУ от теории следящих систем) достаточно спорен: следящие системы и системы общепромышленного назначения разошлись по разным путям довольно давно, теоретические и инженерные наработки в этих областях различны. А "классическая теория управления", упоминаемая в статье - это сейчас не более, чем "азбука" для того и другого. Вообще, статья не лишена ряда шероховатостей...

А вот в том, что теория и практика в этой области катастрофически разошлись - на мой взгляд, автор глубоко прав. Теоретики ушли в "науку ради науки", рассматривая области, поддающиеся красивой математизации, и старательно обходя области, где красивые теоремы вывести не удается. Простой пример, о котором, кстати, неявно говорится в статье: большинство промышленных объектов имеют одно управляющее воздействие (например, положение регулирующего топливного клапана в двигателе) и много взаимосвязанных координат состояния, одна из которых является основной (скорость вращения вала), а остальные тоже важны, но управление ими имеет характер ограничения (температура, давление, скорость нарастания температуры и еще много всего) при подходе к некоторым зонам рабочей области. Так вот, синтез структуры и параметров регулятора для такого объекта не рассматривается в тех теоретических источниках, которые я перерыл в аспирантуре (а рыл довольно много, поскольку этот вопрос был для меня важен). Также только на качественном уровне рассматривается так называемый "скользящий режим" регулятора с переменной структурой (когда переключение управляющих воздействий происходит с бесконечно малым интервалом времени), тоже довольно характерный для реальной жизни. Нигде не видел я и теоретического описания работы с ограничением значений интеграторов в регуляторах, которое, опять же, есть в реальных системах "по определению". И так далее. В более сложных вещах, типа оптимального управления и адаптации, дела обстоят еще хуже.

А теперь - "внимание, вопрос": кто может сказать что-то по поводу вышесказанного, а в идеале - посоветовать источники, в которых рассматриваются вопросы, обозначенные мной? Может, я просто плохо искал?

С уважением,
Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "ЛЕНПРОМАВТОМАТИКА"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   07.05.07 17:39

Сразу оговорюсь, что в ТАУ я не спец, но все это напоминает один
рассказ, который однажды пришлось услышать от наладчиков из УРМА:

Поставили на металлургическом заводе АСУ ТП, и в процессе пусконаладки
пытаются выплавить броню как в войну здесь плавили для Т-34. Но ничего
не получается, пока один старый сталевар не взял процесс в свои руки
(компьютер он вообще впервые видел).

Броня получилась, а когда его спросили в чем секрет, он сказал - вон там
под потолком балка торчит, когда она малиновая становиться - нужно
сливать.

Так что так вот всю жизнь с этими ПИД-регуляторами и боремся -
интуитивно :)





С уважением,
Руководитель проекта,
ЗАО "Компания СЗМА",
Кедык Олег Васильевич,
тел.  8(812)431-98-83,
факс  8(812)232-07-75

-----Original Message-----
From: Кедык Олег Васильевич [mailto:kedik@xxxx.xxx]
Sent: Wednesday, May 02, 2007 2:13 PM
To: 'asutp@yahoogroups.com'
Subject: Fanuc


Попробуйте здесь поискать:

http://www.gefanuc.com/ru/



С уважением,
Руководитель проекта,
ЗАО "Компания СЗМА",
Кедык Олег Васильевич,
тел.  8(812)431-98-83,
факс  8(812)232-07-75

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   07.05.07 17:44

Как ни борись, все минимум 2 раза в год перенастраивать приходится :)

> Так что так вот всю жизнь с этими ПИД-регуляторами и боремся
> - интуитивно :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Ilya Ablin 
Дата:   07.05.07 17:52

Добрый день!

>Так что так вот всю жизнь с этими ПИД-регуляторами и боремся -
>интуитивно :)

Попробуйте "PID-expert" (www.technocont.ru). Очень хорошо лечит
интуицию.

С уважением,
Илья Аблин
Компания ИнСАТ
(495) 974-0092
mailto:ablin@xxxxx.xx
http://www.insat.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 сказка про ТАУ
Автор: indian 
Дата:   07.05.07 22:09

Вот небольшая сказочка (написал давно на другом форуме, который в настоящее время совсем издох. то есть это издание второе, стереотипное):

Вообщем, садитесь поудобнее и слушайте...

Давным давно, в позапрошлом веке или в позапрошлом тысячелетии или ещё ранее, то уже сейчас точно неведомо, в Англии или в России или в Греции или в Тридесятом царстве, были предприняты первые попытки реализовать саморегулирующиеся системы. Однако получалось это не всегда, ни стого ни сего, арыки выходили из берегов не донося до садов живительную влагу, то паровые машины шли вразнос, губя создателей своих без вины, а то количество чиновников молниеносно увеличивалось на фоне стремительного обнищания народа.
Много мудрых мудрецов думали как бы делу помочь, как одолеть стихию непонятную? Звездочеты думали-думали, ничего путного не придумали. Физики с математиками думали-думали, несколько матмоделей придумали только и всего. А естествоиспытатели с алхимиками взяли и придумали PID-регулятор. Приладили его к чему-то, историки не успели записать к чему, посмотрели - хороша вещица. И давай с тех пор втыкать его куда ни попадя. Однако вот незадача - двенадцать раз втыкнут, ну всё хорошо, а на тринадцатый не подходит хоть ты тресни! Уж и сенсоры заморские ставили, актюаторы аглицкие врезали - ничего не помогает. Стали кликать математиков на помощь. Математики они хоть и бывают злыми иногда, и память у них хорошая, но всё ж народ незлопамятный - пришли. Посмотрели математики на PID регулятор - ересь да и только! Но делу то надо помочь... Кому пятилетку за три года надо делать, а у кому тред-юнион покоя не даёт. Вообщем согласились математики с алхимиками - будем для вас критерии сочинять. Правда последние уж не алхимиками звались, а называли себя гордо Инженерами по Автоматизации - с насиженных мест их химики к тому времени полностью вытурили.
Сочиняли критерии Найквист и Вайттекер, Вышнеградский и Михайлов, и еще много-много других мудрецов. Сочиняли затейливо и красиво. То ажурну загагулину на кресте нарисуют, то кружочки с крестиками, а то и просто плюсики да минусики вряд. Как ни стараются математики - доходит до Инженеров по Автоматизации неважно.
И тогда снизошло на Николса-Циглера прозрение - если по Сеньке и шапка, то каков регулятор такие и настройки его. И не надо людям голову морочить вовсе! Взял он и:
1. на работающем PID регуляторе, в относительно установившемся режиме, отключил D и уменьшил, на сколько это возможно, влияние I соответствующим образом изменив Ti (Внимание! некоторые контролеры имеют нетрадиционную ориентацию Ti, а некоторые, особо впечатлительные контроллеры от Ti=0 могут впасть в кому. Поэтому, ничего не обобщая, советую, прежде чем что-то предпринимать, обратится к документации на конкретный контролер и думать мозгами.).
2. потом стал Николс-Циглер увеличиваль, постепенно, с шагом около 10 % оставшийся коэффициент - Р, до возникновения автоколебаний в контуре - записал "Ко".
3. Записал величину периода этих колебаний - "То".
4. Недолго подумав решил что:
для PI K = Ko * 0.45 Ti = To / 1.2
для PID K = Ko * 0.6 Ti = To / 2 Td = To / 8
5. Но видно очень не долго думал Николс-Циглер, перерегулирование аж до 40%! Тогда поправил его Тирес-Любен:
K = Ko / 3.22 Ti = To * 2.2 , а Td добавлять по вкусу.

С той поры Инженеры по Автоматизации вроде как посвящённые стали, много ещё чего понапридумывали и линеаризацию и декуплинг и всякие поправки для объектов без самовыравнивания, а тринадцатый регулятор всё равно не в дугу...

Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 и ещё
Автор: indian 
Дата:   07.05.07 22:18



http://www.apromservice.ru/theory_ru.html#_3

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: сказка про ТАУ
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   08.05.07 08:02

Понравилось ! :)))))))) про fuzzy надо еще написать :)))

> Вот небольшая сказочка (написал давно на другом форуме,
> который в настоящее время совсем издох. то есть это издание
> второе, стереотипное):
>
> Вообщем, садитесь поудобнее и слушайте...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: и ещё
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   08.05.07 08:07

Прописные истины подходящие далеко не для всех решений. Частно слишком.

> http://www.apromservice.ru/theory_ru.html#_3
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: сказка про ТАУ
Автор: Ярослав Евдокимов 
Дата:   08.05.07 11:21

Жму руку, товарищ! Или, как говорят буржуи, респект :)! Сказочка замечательная! Но вот не совсем она про то... С ПИ- или ПИД-регулятором справиться - невелика задача. Тут-то классическая теория очень даже неплохо работает. Уважаю коллег, которые настраивают регуляторы интуитивно, сам однажды настраивал регулятор газовой турбины на слух (серьезно! При случае могу рассказать), но все-таки при внимательном подходе можно получить заранее предсказуемый результат математически. А на объекте уже только чуток поработать, для тонкой настройки.
А вот если объект имеет более сложную структуру (пример - в моем начальном посте), и одноканальный регулятор не годится, то начинаются изобретения регуляторов переменной структуры. Теоретики тут уходят в страшные дебри, из которых непонятно, "а куда лошадь-то запрягать". Практики разных уровней придумывают схемы, которые работают с переменным успехом, а спросишь - как? И как сделать лучше? А черт его знает! Наука морщится презрительно, мол, "это - чисто инженерный подход, науки тут нет" (почти цитата - мне так сказали на кафедре на предзащите моего так и не состоявшегося :( диссера). Но работать-то как-то надо???
Ну и дальше можно развивать тему, про адаптацию (только честно - кто видел _реально_ работающие адаптивные регуляторы? А ведь они нужны!), про оптимальные алгоритмы, про нейросети вообще молчу (а то бить начнут :))... Вот и ищем методом проб и ошибок промышленные решения, а высоколобая наука тем временем нанизывает друг на друга цепочки теорем об "устойчивости в малом адаптивного нейрорегулятора при ошибке регулирования, стремящейся к нулю в условиях воздействия розового шума". Извините, если кого-то задел, просто накипело, в какой-то степени.

С уважением к теоретикам и практикам,
Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "ЛЕНПРОМАВТОМАТИКА"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: сказка про ТАУ
Автор: Eugeen 
Дата:   08.05.07 16:25

Прописная истина: теоретики далеки от практики, а практики от теории.
Только хорошие деньги могут их сблизить.
Недавно смотрел TV про Лавочкина. Что вынес:
1. Ракеты летали и управлялись практически без электроники. Пиндосы кусали локти - системы электронного подавления на ракетные САУ не действовали!
2. Но денег ракетчикам давали немерянно!
3. Без денег никто не будет Вам реализовывать теорию на практике!

С уважением, Катковский Е.А.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 В.Я.Ротач "Покаяние"
Автор: indian 
Дата:   08.05.07 18:11


 ну зачем же так категорично (про деньги), вот Вам обратный пример.

В конце 70-х правительство СССР выделило 1 млрд руб (то есть около 1.5 млрд долларов) на создание САУ буммашин. Результат нулевой.



А вообще надо было бы назвать эту статью
http://www.asucontrol.ru/news/2007/may/news-05-06-2007-2.shtml
вот так:

В.Я.Ротач "Покаяние".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Wut 
Дата:   08.05.07 23:13

По-моему, классическая ТАУ еще не устареет долго (за что так Понтрягина в статье обидели-то :) ) и область ее применения IMHO остается та же. А изменяется просто смысл, вкладываемый в слово "управление". Законы Ньютона тоже не истина в последней инстанции как оказалось, но работают же.
А расхождение теории и практики тоже вопрос, по меньшей мере, странный. Практикам лишь бы легче и дешевле, теоретикам лишь бы красивее и фундаментальней (вероятность получить степень прямо пропорциональна сложности работы, чем меньше людей тебя поймет, тем более достойным будут считать). Последний год как раз размышлял над тематикой подобной статье и наткнулся на книгу "Оптимальное управление системами, описываемыми уравнениями в частных производных". "Наконец-то" - радостно вскрикнул я, думая, что поиски завершены. Открыл первый параграф и оторопел. Вот почему

Название параграфа - Минимизация коэрцитивных форм
Первое предложение - Пусть U - Гильбертово пространство над полем действительных чисел R.........

До недавних пор считал себя человеком что-то смыслящем как в математике, так и в смежных науках (по натуре я просто "дубовый" теоретик), но после нескольких глав этой книги я понял что это не так :(. И сразу возникает резонный вопрос, какова ценность этого материала, если для более ли менее глубокого его освоения надо быть как минимум  Джоном Нэшом?????
Но не только теоретики грешат, открывая журналы типа "Металлургия стали" и т.п. видишь статьи чистых практиков, которые не проходят даже легкой научной критики.... А действуют согласно принципу «Работает, значит правильно».
Так что же это происходит??? Ведь не Боги обжигают горшки, такое расслоение чем-то вызвано, и не идет на пользу ни одним, ни другим, ни третьим :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Сергей Пупкин 
Дата:   09.05.07 17:20

А при чем тут ТАУ? Все опирается на физических, химических процессах протекающих в той или иной системе и правильное их моделирование позволит применять грамотно в ТАУ. Из своего опыта расскажу. Стали у нас лететь регуляторы газа которые из себя представляют цилиндр  толщиной 12 мм, со сквозными отверстиями расположенными равномерно по всей окружности  диаметром 3 мм, в количестве 1020 шт. Решетка эта занимает 15% начального рабочего диапазона регулятора а дальше уже по кругу расположены нормальные большие окна. Принцип регулятора примерно такой,  внутрь цилиндра поступает газ, и он выходит из него в отверстия, регулируется все это полым поршнем который ходит внутри цилиндра. И работал регулятор именно в диапазоне отверстий. Начало эти регуляторы клинить, в результате осмотра  отверстия оказались покореженные с зазубринами, были и сквозные проломы между отверстиями. Технологи за голову, вместе с механиками, бабок стоят эти регуляторы как космический корабль, начинают искать крайних.  Принесли мне все данные,  спасай, мол ты любишь теорией заниматься.


1. Первая моя мысль, что во всем виновата скорость потока газа на выходе регулятора, просчитал небольшая получилась 310 км/час, легированную сталь так рвать не будет, в крайнем случае шлифовать начнет.
2. Вода занимает большой объем сечения, просчитал с водой 311 км/час, фигня.
3. Загидрачивание регулятора приведет к скоростям выше звуковых, просмотрел сводки, по падению давления, да скорости газа могли достигать сверхзвуковых и даже судя по всему до трех махов. В принципе можно объяснить заусенцы, мол песок с большой скорость рвет метал))). Можно и проломы списать если сечение маленькое стало, а скорости большие то вода и газ начинают рвать этот небольшой объем. У газа на входе регулятора положительная температура а на выходе отрицательная и выходит что вода проходит все три фазы своего состояния от пара до инея, даже могут возникнуть конвекционные процессы если конечно они в газе возможны)))

В итоге что имеем что скорость на выходе регулятора меняется от дозвуковой и преодолевает сверхзвуковой барьер, система вода-газ явно тут что то есть!
Вроде первоначальные расчеты показывают, что протекает в регуляторе множество процессов, осталось взять умную книгу и рассчитать какие могут возникать разрушительные процессы  и начальству все выложить в умных формулах и терминах. Нет тут то было, книг описывающих данную тему просто не существует. Все теории сверхскоростей и динамики потока в основном посвящены реактивным струям и описываются формулами с кучами интегралов, полиномами и рядами и они ничего не дают, так как  все расчеты ведутся с помощью несуществующих единиц измерений понятных только математикам наверно,  так нигде не приводится выделяемой энергии при том или ином паразитном переходном процессе, а только как их избежать. А про систему газ-вода ни одной статьи даже не нашел. И как можно в ТАУ описать процесс у которого даже не понятна физика происхождения.  В итоге убрали эти отверстия и сделали в цилиндре вместо них окна и все наладилось.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Wut 
Дата:   10.05.07 10:09

Сергей Пупкин  писал(а):

>И как можно в ТАУ описать процесс у которого даже не понятна физика происхождения.

Ну об этом скорее всего и речь. Часто можно встретить умельцов, которые, не вникая  даже поверхностно в суть проблемы, аппроксимируют все что можно апериодическими звеньями первого порядка с постоянными коэффициентами, получают в отдаленности похожую переходную характеристику и довольные публикуют статью на подобную тему. А погрешности  моделирования, полученные в размере 30-40%, списывают на стохастический характер процесса, мол (цитирую)"там все нестабильно, поэтому более точному описанию не подлежит..." Ну конечно, куда уж точнее:(

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: сказка про ТАУ
Автор: Леонид Мирошко 
Дата:   10.05.07 11:00

> Прописная истина: теоретики далеки от практики, а практики от теории.
> Только хорошие деньги могут их сблизить.
....
> 3. Без денег никто не будет Вам реализовывать теорию на практике!

"Нет ничего практичнее хорошей теории".
Не знаю, чья цитата, но полностью с ней согласен. Не реализуется та теория,
на которую "деньги выделены", но которая не начинает потом приносить деньги.

С уважением Леонид.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: сказка про ТАУ
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   10.05.07 11:10

Чтобы выделили денег- нужна гарантия что решение будет работать :) Сначала доказать нужно реальность теории в практике :)

> "Нет ничего практичнее хорошей теории".
> Не знаю, чья цитата, но полностью с ней согласен. Не
> реализуется та теория, на которую "деньги выделены", но
> которая не начинает потом приносить деньги.
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   11.05.07 11:16

> А теперь - "внимание, вопрос": кто может сказать что-то по поводу
> вышесказанного, а в идеале - посоветовать источники, в которых рассматриваются
> вопросы, обозначенные мной? Может, я просто плохо искал?

Могу ответить "в идеале" - не так давно вышел афигенный справочник:

Instrument Engineers' Handbook, Fourth Edition, Volume Two: Process Control and Optimization (Hardcover)
by Béla G. Lipták (Editor)

Hardcover: 2464 pages
Publisher: CRC; 4 edition (September 29, 2005)
Language: English
ISBN-10: 0849310814
ISBN-13: 978-0849310812
Product Dimensions: 11 x 8.6 x 2.8 inches
Shipping Weight: 7.3 pounds

Купил вот недавно, и пожалуй, лучше книги не встречал.
За полторы сотни на Амазоне. Там же можно и внутрь книжки частично заглянуть.

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   11.05.07 11:50

> Вот тут: http://www.asucontrol.ru/news/2007/may/news-05-06-2007-2.shtml
> находится статья весьма уважаемого мной автора В.Я.Ротача на означенную тему.
> Заголовок заинтересовал, поскольку еще с института плотно сижу в теме ТАУ,
> разработки регуляторов и т.п. Начал читать. Навеяло следующие мысли.

Глянул тоже вот. Весьма уважаемый Вами автор не верит в существование фази-
регулятора. И это в 2007 году!

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   17.05.07 12:10

> Весьма уважаемый Вами автор не верит в существование
> фази-регулятора. И это в 2007 году!

На лавры уважаемого автора не претендую, но я и сейчас не верю :) Может быть пожалеете серость и расскажете о промышленном применении Fuzzy-регуляторов? :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   17.05.07 13:08

Не только нас интересуют данные вопросы :) http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000561.html :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   17.05.07 14:00

> пожалеете серость и расскажете о промышленном применении Fuzzy-регуляторов? :)

А что, есть сомнения? Их много где ставят.
Мы применяем их там, где классикой отрегулировать не удаётся, как хотелось бы.
Например, регулирование орошения колонн. Их не так много, этих регуляторов, но
прибыль они приносят.

О других применениях можно погуглить. Например:
http://www.ic-tech.com/Fuzzy%20Logic/index.htm

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   17.05.07 14:06

Есть объективные сомнения в массовости (и оправданности) их применения. Некоторая дань ушедшей моде - да, вполне возможно. Но если бы за этой идеей что-нибудь стояло, то она использовалась бы существенно чаще.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   17.05.07 18:58

Никто не говорит про массовое применение регуляторов нечёткой логики. Эта идея использовалась
бы действительно существенно чаще, если бы не было геморроя с наладкой и
эксплуатацией. А так ПИД дешевле выходит.

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   18.05.07 01:05

Мой научный руководитель вообще ядом плюется, когда слышит слово "фаззи" :) При том, что он и его ученики лично знакомы с Заде :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Ярослав Евдокимов 
Дата:   18.05.07 11:43

Гайдаш Д.М. писал(а):

> Мой научный руководитель вообще ядом плюется, когда слышит слово "фаззи" :)
Это В.А. плюется ядом ;)? Ну тогда понятно - внутрикафедральная конкуренция... Давайте не смешивать мух с котлетами - личные амбиции отдельных личностей и реальную практику. Ибо "практика - критерий истины", и этот принцип, вроде, никто еще не опроверг.
А что касается фаззи-регуляторов, то не случайно, наверное, за бугром принят стандарт МЭК 61131-7 (насчет "7" могу ошибаться, если что, меня В.И.Бобех может поправить), формализующий описание нечетких переменных, применяемые виды функций принадлежности и т.д. Мне лично кажется, что фаззи-регуляторы - это более перспективное направление, чем, например, нейросистемы (В.А. меня убьет, если прочитает :)). Да и в старой книжке издательства "Мир" 1997 года приведена масса реальных практических примеров. А что у нас оно не особо развито - так это отдельный разговор. Кстати, отдельное спасибо тут надо сказать нашим "теоретикам", которые начиная с определенного времени признали данное направление ненаучным и отказывают в финансировании каких-либо глобальных разработок по фаззи-системам.

С уважением,
Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "ЛЕНПРОМАВТОМАТИКА"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Андрей Суворов 
Дата:   05.02.08 12:18

Скажите, а вот это издание (Instrument Engineers' Handbook, Fourth Edition, Volume Two: Process Control and Optimization (Hardcover) by Béla G. Lipták (Editor))
 видел кто-нибудь в электронном виде? Хотелось бы купить...совсем не хочется таскать с собой четыре тома...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   21.02.08 14:34

Помогите пожалуйста, где-то на этом форуме видел упоминание ссылки на ресурс где млжно взять файл Маткада для расчетов коэффициентов ПИД-регулятора. С эти ПИД-ом вообще проблемы, сколько людей столько мнений, не могу найти единую формулу.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: kponos 
Дата:   31.10.13 19:21

Здраствуйте. Возможно у кого-нибудь осталась в закромах это статья, а то по ссылке редикертит на киберфорум?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   31.10.13 19:28

kponos писал(а):

> Здраствуйте. Возможно у кого-нибудь осталась в закромах это статья, а то по
> ссылке редикертит на киберфорум?

http://web.archive.org/web/20080225064138/http://www.asucontrol.ru/news/2007/may/news-05-06-2007-2.shtml

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru