|
Автор: zyubin@xxx.xxx.xx
Дата: 24.05.07 13:49
Hello Гайдаш,
Wednesday, May 23, 2007, 2:22:30 PM, you wrote:
>> >> На простеньких задачах, языки МЭК ведут себя неплохо, а вот сложные
>> >> задачи управления они в принципе не позволяют решать
>>
>> ГДМ> Откровенная ерунда. Как Вы считаете, управление газотурбинным
ГДМ> двигателем,
>> ГДМ> газотурбинным энергоблоком, электростанцией (многоагрегатной) или
>> ГДМ> перегрузочной машиной для АЭС - это сложные задачи или
ГДМ> "простенькие"?
>>
>> Все зависит от алгоритма. Само по себе слово "АЭС", которым Вы,
>> пардон, козыряете, о сложности алгоритма ничего не говорит.
ГДМ> Вы читаете только то, что хотите прочитать. Не нужно вырывать буквы из
ГДМ> контекста - не АЭС, а _перегрузочная машина_ для АЭС.
Ну не знаком я со спецификой АЭС, и не знаю, как работает перегрузочная
машина для АЭС.
>> С алгоритмами гидроэлектростанций знаком, ничего сложного там нет.
ГДМ> А я вот не знаком, причем не только с алгоритмами гидроэлектростанций (к
ГДМ> чему это приплетено было - совершенно неясно), но и еще много с чем,
ГДМ> однако не беру на себя смелость утверждать, что все задачи, кроме тех,
ГДМ> которыми занимаюсь я, простые ;)
А я с АЭС не знаком. А про гидроэлектространцию упомянул, т.к. это как
и АЭС - энергетика, электростанция.
А попутно замечу, что глупые слова, которые Вы мне пытаетесь приписать, про
исключительность моих задач я никогда не произносил.
>> С алгоритмами ТЭЦ на FBD имел дело
ГДМ> Ну и что это доказывает? То, что разработчик выбрал неправильный
ГДМ> инструмент? На FBD удобно "рисовать крупными мазками", а для
ГДМ> низкоуровневых вещей есть более удобные средства, которыми все получается
ГДМ> красиво. Поставить себе задачу реализовать алгоритм управления сложным
ГДМ> технологическим объектом полностью на FBD можно, но вот нужно ли?
ГДМ> Некоторые делают - получается тихий ужас. Но языки МЭК не ограничиваются
ГДМ> FBD.
То есть Вы сомневаетесь в квалификации исполнителей?
Уверяю Вас, зря. Это _очень_ квалифицированные люди.
>> Чего-то я не разглядел тут ответа на исходный вопрос. Что мешает
>> сертифицировать системы на Фаствеле под SILn?
ГДМ> Отсутствие соответствующей сертификации у Фаствела.
Это какой пункт стандарта?
>> Только дорого у них все
ГДМ> Есть и дороже :)
возможно
>> закрыто
ГДМ> Опять фантазии в ход пошли :) Что там закрыто-то? Profibus может быть или
ГДМ> Profinet? Или Modbus закрылся вдруг? Или RS-232/422/485 и ASCII-протоколы
ГДМ> вдруг тоже закрытыми стали?
да все закрыто, даже какой процессор стоит - секрет.
>> и однажды связавшись с Сименсом, поменять его в
>> случае необходимости будет очень и очень накладно. Вот собственно и все.
ГДМ> Аналогично можно сказать про любого другого производителя. Вопрос в том,
ГДМ> что понимать под "накладно". Поменять легко можно только "АСУТП" на базе
ГДМ> обычного "писюка", на котором под виндой крутится написанная студентом
ГДМ> Васей Пупкиным супер-программа.
Да, примерно то же самое можно сказать и про других производителей,
поддерживающих МЭК 61131-3. Я об этом и говорю.
>> А Вы процитировать пункт стандарта, из которого это следует?
ГДМ> У меня под рукой нет первичного документа IEC 61508, но есть EN 954-1 :)
ГДМ> Там написано буквально следующее:
ГДМ> Safety-related part of control systems and/or their safety devices and
ГДМ> their components must be designed, constructed, selected, assembled and
ГДМ> combined in accordance with the relevant standards such that they can
ГДМ> withstand the expected influence
Ну и? Должны быть. Это очевидное требование. Если у Вас, например,
рабочий диапазон температур для системы от -40 С, то и компоненты
должны держать эту температуру. Или Вы "expected influence" переводите
как "desired SIL"? Это весьма дискуссионный перевод.
>> Какой пункт стандарта запрещает это делать?
ГДМ> Вы хотите поставить перед собой задачу сертифицировать на соответствие
ГДМ> требованиям безопасности железку стороннего производителя? :))))))))) Ну
ГДМ> что же, это даже достойнее, чем писать программу управления турбиной на
ГДМ> FBD :)))
Нет. Пока я хочу увидеть пункт стандарта, запрещающий использовать
компоненты, не сертифицированные на требуемый SIL. А потом, в случае
чудесного обнаружения такого пункта, у меня в планах поинтересоваться,
где же Вы берете сертифицированные шурупы, болты, кнопки, провода, и
прочую мелюзгу... или, скажем, где же Сименс берет сертифицированные
по SIL процессоры.
>> Что за проц стоял в "МикроПиСи", что за задача, что
>> там не хватало, на чем программировали, и т.д.
ГДМ> Модуль центрального процессора 5066 (5x68 133 МГц)
ГДМ> Задача - управление газоперекачивающим агрегатом (управление газотурбинным
ГДМ> двигателем, антипомпажное регулирование компрессором, управление обвязкой)
ГДМ> Программировали на Borland C++ 3.1 :)
ГДМ> В один контроллер все не влезло, причем не только у нас, но и у других
ГДМ> фирм, которые пытались решить ту же задачу, тоже :) И даже сейчас не у
ГДМ> всех получается - на Rockwell не получилось в один контроллер все
ГДМ> впихнуть, например.
К сожалению, этой информации мало. Единственно можно сказать - процессор - вполне.
Может, ЕЕПРОМ медленная, или ОЗУ... по объему - тоже вопросов нет.
А так, только на программистов можно грешить. Было бы интересно на
алгоритм посмотреть.
>> Производитель заинтересован скрывать отказы и аварии
ГДМ> Скрыть отказы он может только в одном случае - если он никому не будет
ГДМ> продавать свою продукцию :)
Имеется ввиду истинная статистика, разумеется. А отказы есть у всех.
Тут что-то скрывать глупо.
--
Best regards,
zyubin
|
|
|
Андрей |
07.05.07 17:45 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
07.05.07 18:03 |
|
Ilya Ablin |
07.05.07 19:02 |
|
Лапченков Константин |
08.05.07 06:57 |
|
Alexander Burmistrov |
08.05.07 10:16 |
|
Ilya Ablin |
08.05.07 13:43 |
|
aysanov-r |
08.05.07 15:01 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 16:02 |
|
aysanov-r |
08.05.07 18:26 |
|
Гайдаш Д.М. |
10.05.07 00:46 |
|
Sergey Shchekin |
10.05.07 01:02 |
|
Ilya Ablin |
08.05.07 13:41 |
|
Кедык Олег Васильевич |
08.05.07 09:14 |
|
Yury S. Kokin |
08.05.07 09:27 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 09:44 |
|
Yury S. Kokin |
08.05.07 10:45 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 11:02 |
|
Ilya Ablin |
08.05.07 15:01 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 15:45 |
|
Бардичев Виктор |
14.05.07 09:22 |
|
Гайдаш Д.М. |
14.05.07 09:49 |
|
Valery Bobekh |
15.05.07 11:42 |
|
Гайдаш Д.М. |
15.05.07 14:13 |
|
Бардичев Виктор |
14.05.07 17:25 |
|
Гайдаш Д.М. |
15.05.07 09:04 |
|
Бардичев Виктор |
15.05.07 09:32 |
|
Valery Bobekh |
15.05.07 18:21 |
|
Гайдаш Д.М. |
15.05.07 21:20 |
|
Valery Bobekh |
16.05.07 11:41 |
|
Бардичев Виктор |
16.05.07 13:28 |
|
Гайдаш Д.М. |
16.05.07 13:30 |
|
Valery Bobekh |
16.05.07 15:43 |
|
Гайдаш Д.М. |
16.05.07 15:57 |
|
Valery Bobekh |
16.05.07 17:51 |
|
Илья Астафьев |
17.05.07 10:12 |
|
Alexey Yakushev |
17.05.07 10:48 |
|
Бардичев Виктор |
17.05.07 09:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
17.05.07 10:46 |
|
Valery Bobekh |
17.05.07 13:52 |
|
Бардичев Виктор |
17.05.07 15:39 |
|
Гайдаш Д.М. |
17.05.07 15:47 |
|
Valery Bobekh |
18.05.07 12:16 |
|
Alexey Yakushev |
18.05.07 08:44 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
18.05.07 09:08 |
|
Гайдаш Д.М. |
18.05.07 09:47 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
21.05.07 09:20 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 09:32 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:23 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 10:51 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:11 |
|
Гайдаш Д.М. |
23.05.07 11:22 |
    |
Re[11]: PC-совместимый контроллер vs PLC. новое |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
24.05.07 13:49 |
|
Гайдаш Д.М. |
24.05.07 20:37 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 09:53 |
|
Гайдаш Д.М. |
25.05.07 10:10 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 09:41 |
|
aysanov-r |
25.05.07 11:09 |
|
Constantin |
20.06.07 18:03 |
|
Eugeen |
20.06.07 18:45 |
|
Виктор |
25.05.07 04:39 |
|
Oleg.B.Filichkin |
25.05.07 08:36 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:08 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 08:57 |
|
Гайдаш Д.М. |
25.05.07 09:11 |
|
Виктор |
28.05.07 04:42 |
|
Гайдаш Д.М. |
28.05.07 12:50 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 11:41 |
|
Владимир Павлович |
29.05.07 12:12 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:00 |
|
Constantin |
20.06.07 17:35 |
|
Kuzmin Yuriy |
25.05.07 11:59 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 10:47 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 11:14 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
23.05.07 09:33 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:57 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 13:42 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:29 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 15:12 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 16:33 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 16:53 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:14 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 16:56 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
23.05.07 09:26 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 16:57 |
|
Valery Bobekh |
22.05.07 18:03 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
23.05.07 09:37 |
|
Sergey Shchekin |
23.05.07 11:23 |
|
Valery Bobekh |
23.05.07 15:42 |
|
Igor Petrov |
29.05.07 17:57 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
30.05.07 09:02 |
|
Гайдаш Д.М. |
30.05.07 11:27 |
|
Kuzmin Yuriy |
30.05.07 11:03 |
|
Igor Petrov |
30.05.07 17:01 |
|
Ilya Ablin |
31.05.07 15:26 |
|
Igor Petrov |
31.05.07 20:01 |
|
Ilya Ablin |
30.05.07 11:43 |
|
kavlaskin |
30.05.07 20:38 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
31.05.07 12:32 |
|
Igor Petrov |
31.05.07 15:06 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 12:15 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 15:17 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 10:43 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 11:23 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 15:14 |
|
Sergey Shchekin |
23.05.07 09:01 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:36 |
|
Sergey Shchekin |
23.05.07 12:32 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 15:22 |
|
Sergey Shchekin |
24.05.07 09:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
24.05.07 10:27 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 09:57 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 10:00 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:21 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 11:00 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 19:20 |
|
Гайдаш Д.М. |
25.05.07 10:13 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
28.05.07 17:40 |
|
Гайдаш Д.М. |
29.05.07 08:59 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
30.05.07 17:57 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 08:51 |
|
Владимир Е. Зюбин |
02.06.07 11:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
02.06.07 12:28 |
|
Владимир Е. Зюбин |
06.06.07 15:25 |
|
Sergey Shchekin |
09.06.07 23:47 |
|
Дмитрий Цудиков |
11.06.07 12:02 |
|
Роман Абзаев |
11.06.07 17:49 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
24.05.07 14:09 |
|
Kuzmin Yuriy |
24.05.07 17:41 |
|
Гайдаш Д.М. |
24.05.07 20:38 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 09:20 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 09:24 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:17 |
|
Кедык Олег Васильевич |
23.05.07 12:30 |
|
Kuzmin Yuriy |
25.05.07 11:36 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 19:28 |
|
Kuzmin Yuriy |
29.05.07 11:00 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 12:38 |
|
Kuzmin Yuriy |
30.05.07 14:33 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
30.05.07 14:50 |
|
Kuzmin Yuriy |
30.05.07 15:28 |
|
Eugeen |
25.05.07 20:41 |
|
Гайдаш Д.М. |
26.05.07 01:06 |
|
Eugeen |
26.05.07 12:06 |
|
Гайдаш Д.М. |
26.05.07 12:31 |
|
Alexander Lokotkov |
28.05.07 12:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
28.05.07 12:47 |
|
Александр Кузнецов |
20.10.11 07:38 |
|
Гайдаш Д.М. |
26.05.07 16:13 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 11:17 |
|
Гайдаш Д.М. |
29.05.07 12:30 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
30.05.07 18:07 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 11:29 |
|
Eugeen |
29.05.07 14:17 |
|
Гайдаш Д.М. |
29.05.07 19:16 |
|
Eugeen |
30.05.07 08:58 |
|
Derischev Maxim |
01.06.07 23:19 |
|
kavlaskin |
04.06.07 13:39 |
|
Alexander Kulikov |
04.06.07 15:04 |
|
kavlaskin |
04.06.07 17:41 |
|
Alexander Kulikov |
05.06.07 09:42 |
|
Sergey Shchekin |
04.06.07 23:33 |
|
kavlaskin |
05.06.07 12:18 |
|
Гайдаш Д.М. |
05.06.07 12:42 |
|
kavlaskin |
06.06.07 16:52 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
06.06.07 16:56 |
|
Eugeen |
06.06.07 22:14 |
|
fox_biz@xxxxxxxx.xx |
15.06.07 09:00 |
|
Eugeen |
15.06.07 11:38 |
|
Гайдаш Д.М. |
06.06.07 17:16 |
|
Леонид Мирошко |
05.06.07 12:35 |
|
Sergey Shchekin |
05.06.07 15:14 |
|
kavlaskin |
30.05.07 21:17 |
|
Гайдаш Д.М. |
30.05.07 21:33 |
|
kavlaskin |
31.05.07 10:39 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 11:05 |
|
Eugeen |
31.05.07 12:28 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:31 |
|
kavlaskin |
06.06.07 19:45 |
|
Sergey Shchekin |
07.06.07 15:11 |
|
kavlaskin |
07.06.07 18:53 |
|
Sergey Shchekin |
10.06.07 00:22 |
|
Виктор |
10.06.07 00:58 |
|
Роман Абзаев |
10.06.07 19:49 |
|
Serge |
10.06.07 21:38 |
|
Sergey Shchekin |
12.06.07 09:46 |
|
Serge |
14.06.07 22:54 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 10:27 |
|
Роман Седов |
18.06.07 12:36 |
|
Serge |
22.06.07 01:18 |
|
Sergey Shchekin |
23.06.07 16:07 |
|
kavlaskin |
24.06.07 12:14 |
|
Serge |
25.06.07 13:09 |
|
Oleg Alekseyev |
11.06.07 10:25 |
|
Sergey Shchekin |
12.06.07 09:39 |
|
Oleg Alekseyev |
12.06.07 10:58 |
|
Sergey Shchekin |
12.06.07 12:49 |
|
kavlaskin |
17.06.07 15:56 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 15:59 |
|
kavlaskin |
18.06.07 21:25 |
|
Alex G. Zentner |
18.06.07 22:19 |
|
Valery Bobekh |
28.06.07 18:05 |
|
kavlaskin |
30.06.07 15:05 |
|
kavlaskin |
18.06.07 06:47 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 18:02 |
|
kavlaskin |
18.06.07 19:30 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 21:32 |
|
Mikhail Komarov |
19.06.07 10:16 |
|
Sergey Shchekin |
19.06.07 17:02 |
|
Виктор |
20.06.07 00:58 |
|
kavlaskin |
20.06.07 13:00 |
|
Mikhail Komarov |
20.06.07 14:10 |
|
Alexey Yakushev |
31.05.07 11:48 |
|
Eugeen |
31.05.07 12:21 |
|
kavlaskin |
31.05.07 14:49 |
|
Eugeen |
30.05.07 23:29 |
|
Alexey Yakushev |
18.05.07 11:03 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
18.05.07 12:44 |
|
Alexey Yakushev |
18.05.07 14:15 |
|
Гайдаш Д.М. |
18.05.07 13:47 |
|
Ярослав Евдокимов |
18.05.07 16:24 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 09:35 |
|
Ярослав Евдокимов |
21.05.07 10:48 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 11:07 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 10:12 |
|
Valery Bobekh |
21.05.07 13:42 |
|
Valery Bobekh |
21.05.07 18:12 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:25 |
|
Alexey Yakushev |
21.05.07 09:57 |
|
Eugeen |
21.05.07 14:22 |
|
Ярослав Евдокимов |
21.05.07 17:57 |
|
Eugeen |
21.05.07 20:27 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:52 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 11:09 |
|
Ярослав Евдокимов |
22.05.07 11:44 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:26 |
|
Ярослав Евдокимов |
22.05.07 11:35 |
|
Alexey Yakushev |
22.05.07 11:50 |
|
Valery Bobekh |
22.05.07 12:04 |
|
Eugeen |
22.05.07 20:13 |
|
Valery Bobekh |
23.05.07 13:36 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 21:29 |
|
Гайдаш Д.М. |
23.05.07 10:11 |
|
Eugeen |
24.05.07 09:49 |
|
Бардичев Виктор |
31.05.07 11:56 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:11 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:16 |
|
Бардичев Виктор |
31.05.07 12:37 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:43 |
|
Бардичев Виктор |
31.05.07 13:14 |
|
Бардичев Виктор |
05.06.07 11:10 |
|
Бардичев Виктор |
05.06.07 12:53 |
|
Valery Bobekh |
07.06.07 00:16 |
|
Sergey Yakushenko |
08.06.07 14:46 |
|
Роман Абзаев |
09.06.07 21:23 |
|
Дмитрий Чистяков |
15.06.07 22:38 |
|
Дмитрий Чистяков |
17.06.07 00:04 |
|
Гайдаш Д.М. |
17.06.07 01:24 |
|
Дмитрий Чистяков |
18.06.07 10:24 |
|
kozin_ae |
11.10.11 16:03 |
|
Зоркальцев А.А. |
11.10.11 17:02 |
|
Ivan Zhukov |
11.10.11 18:43 |
|
Дмитрий Чистяков |
18.06.07 10:27 |
|
Privodchik |
18.06.07 21:08 |
|
Алексей Дмитриев |
27.10.11 14:00 |
