|
Автор: aysanov-r
Дата: 25.05.07 11:09
Добрый день, всем.
К участникам данной дискуссии.
Уважаемые коллеги, может вы выйдете в коридор и там обсудите эту тему.
C уважением Руслан Баширович.
ФПК "Формула безопасности"
Гайдаш Д . М .
Subject: Re[13]: [asutp] PC-совместимый контроллер vs PLC.
Hello Гайдаш,
Thursday, May 24, 2007, 11:37:02 PM, you wrote:
ГДМ> Длинные простыни получаются, ну да ладно...
>> Ну не знаком я со спецификой АЭС, и не знаю, как работает перегрузочная
>> машина для АЭС.
ГДМ> Ну если для Вас это что-то значит, то описание матмодели, которая
крутится
ГДМ> в контроллерах в реальном времени, - это полпачки бумаги формата А4.
Так и должно быть, если это сделано на МЭК-языках...
>> А я с АЭС не знаком. А про гидроэлектространцию упомянул, т.к. это как
>> и АЭС - энергетика, электростанция.
ГДМ> Специфика абсолютно другая, уверяю Вас.
Я не настаиваю.
>> А попутно замечу, что глупые слова, которые Вы мне пытаетесь приписать,
ГДМ> про
>> исключительность моих задач я никогда не произносил.
ГДМ> Почему тогда Вы не верите специалистам с солидным опытом работы, когда
они
ГДМ> говорят, что на МЭК-языках успешно и красиво решаются достаточно
сложные
ГДМ> задачи управления, а не только "примитив"?
Потому что разница познается в сравнении. Я сравнивал, насчет
специалистов не скажу.
>> То есть Вы сомневаетесь в квалификации исполнителей?
>> Уверяю Вас, зря. Это _очень_ квалифицированные люди.
ГДМ> Зачем они писали все на FBD?
Думаю, из-за унификации описания алгоримта. Это упрощает общее
описание системы. Известная вещь. Смешаноязыковое программирование.
От него падает надежность ПО.
>> ГДМ> Отсутствие соответствующей сертификации у Фаствела.
>>
>> Это какой пункт стандарта?
ГДМ> Требование, чтобы все элементы системы были сертифицированными.
Пункт?
>> возможно
ГДМ> Цена обусловлена высоким качеством и надежностью элементов системы.
Слова.
>> да все закрыто, даже какой процессор стоит - секрет.
ГДМ> А что, если неизвестно какой там процессор стоит, то система
ГДМ> неработоспособна? Мне вот абсолютно неинтересно, какой там стоит
ГДМ> процессор. Мне важно, чтобы обеспечивалось заявленное быстродействие и
ГДМ> функциональность (в широком смысле - включая надежность). А от того,
какой
ГДМ> там процессор стоит, мне не жарко и не холодно - не надо делать фетиш
из
ГДМ> железок и софта, это просто инструменты для достижения совсем других
ГДМ> целей.
А Вы подумайте, зачем это делается...
>> Да, примерно то же самое можно сказать и про других производителей,
>> поддерживающих МЭК 61131-3. Я об этом и говорю.
ГДМ> Вас не смущает, что есть масса PC-совместимых МЭК-контроллеров? Я вот,
ГДМ> например, считаю, что если подсесть на Рефлекс, топотом от него уйти
ГДМ> сложнее, чем от Сименса ;))
Ну, в принципе, Вы правы. Только вопрос тут будет не в технической
невозможности использовать МЭК-языки, а в нежелании пользоваться менее
совершенным
инструментом.
Аналогия - электродрель и ручная дрель. После электродрели Вы же не
теряете способности пользоваться ручной дрелью? Так и с Рефлексом.
Впрочем, дело даже не в Рефлексе - это лишь один из возможных языков на
основе модели гиперпроцесса... Си-подобный, просто. А можно делать и
Паскале-подобный... ;-)
>> ГДМ> Safety-related part of control systems and/or their safety devices
and
>> ГДМ> their components must be designed, constructed, selected, assembled
and
>> ГДМ> combined in accordance with the relevant standards such that they
can
>> ГДМ> withstand the expected influence
>>
>> Ну и? Должны быть.
ГДМ> Не "должны быть", а должны соответствовать стандартам.
Я же согласился. Это очевидно. Только это не подтверждает Ваши слова,
а почему не подтверждает - было пояснено в той части, которую
почему-то Вы убрали.
>> Нет. Пока я хочу увидеть пункт стандарта, запрещающий использовать
>> компоненты, не сертифицированные на требуемый SIL.
ГДМ> Уверяю Вас, IEC 61508 содержит требования, аналогичные приведенным :)
Пункт?
>> А потом, в случае чудесного обнаружения такого пункта, у меня в планах
>> поинтересоваться, где же Вы берете сертифицированные шурупы, болты,
ГДМ> кнопки,
>> провода, и прочую мелюзгу...
ГДМ> Очень остроумно, продолжайте нас веселить :)
У Вас раздвоение личности? Или неуютно от одиночества?
>> К сожалению, этой информации мало. Единственно можно сказать -
процессор -
>> вполне.
ГДМ> Для определенных задач вполне, а для управления газоперекачивающим
ГДМ> агрегатом его недостаточно. Повторяю то, что Вы благоразумно
опустили, -
ГДМ> на тот момент на рынке не было PC-based систем управления ГПА, которые
бы
ГДМ> функционировали на одном процессорном модуле. Насколько я знаю, таких
ГДМ> серийных систем нет и сейчас, а то, что представляется на МВИ,
построено
ГДМ> на базе минимум двух процессорных модулей (это без резервирования).
Без рассмотрения алгоритма - Ваши утверждения голословны.
>> А так, только на программистов можно грешить. Было бы интересно на
алгоритм
>> посмотреть.
ГДМ> Такой же секрет, что и Ваши листы А3. В-основном, ничего сложного, но
есть
ГДМ> тонкости - задача управления подачей топлива в камеру сгорания и задача
ГДМ> антипомпажного регулирования и защиты компрессора.
Дмитрий Михайлович, ну и в чем смысл эти вещи обсуждать? До нас уже
умные люди все придумали, и даже задачу сформулировали... ;-)
>> Имеется ввиду истинная статистика, разумеется. А отказы есть у всех.
>> Тут что-то скрывать глупо.
ГДМ> У нас есть своя статистика по Сименсу, основанная на 6-тилетнем опыте
ГДМ> внедрения и эксплуатации систем в количестве _сотен_ штук в год.
Хорошая
ГДМ> статистика - подавляющее большинство отказов оборудования приходится на
ГДМ> этап ПНР и не связано с надежностью самого железа. Отказы в
эксплуатации
ГДМ> единичны, причем часть из них также обсуловлена внешними причинами
(пожар,
ГДМ> например).
Ну и здорово. Опубликуйте эту статистику, всем будет интересно. В
частности, и Вашим заказчикам. Кстати, и Вам будет интересно на себе
испытать, каково публиковать информацию о своих проколах, даже если
они сделаны на этапе ПНР. Это и психология чистейшей воды, и
маркетинговые штучки.
Дмитрий Михайлович, мое замечание о "приукрашивании" реальной
статистики - это не моя мысль, догадка. Это известный факт из области
приемов конкурентной борьбы. Даже в области расчета надежности
существует и используется масса приемов... ключевая фраза - belcore MTBF.
Кстати, первая ссылка Яндекса - на наш земечательный форум.
--
Best regards,
zyubin
|
|
|
Андрей |
07.05.07 17:45 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
07.05.07 18:03 |
|
Ilya Ablin |
07.05.07 19:02 |
|
Лапченков Константин |
08.05.07 06:57 |
|
Alexander Burmistrov |
08.05.07 10:16 |
|
Ilya Ablin |
08.05.07 13:43 |
|
aysanov-r |
08.05.07 15:01 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 16:02 |
|
aysanov-r |
08.05.07 18:26 |
|
Гайдаш Д.М. |
10.05.07 00:46 |
|
Sergey Shchekin |
10.05.07 01:02 |
|
Ilya Ablin |
08.05.07 13:41 |
|
Кедык Олег Васильевич |
08.05.07 09:14 |
|
Yury S. Kokin |
08.05.07 09:27 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 09:44 |
|
Yury S. Kokin |
08.05.07 10:45 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 11:02 |
|
Ilya Ablin |
08.05.07 15:01 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
08.05.07 15:45 |
|
Бардичев Виктор |
14.05.07 09:22 |
|
Гайдаш Д.М. |
14.05.07 09:49 |
|
Valery Bobekh |
15.05.07 11:42 |
|
Гайдаш Д.М. |
15.05.07 14:13 |
|
Бардичев Виктор |
14.05.07 17:25 |
|
Гайдаш Д.М. |
15.05.07 09:04 |
|
Бардичев Виктор |
15.05.07 09:32 |
|
Valery Bobekh |
15.05.07 18:21 |
|
Гайдаш Д.М. |
15.05.07 21:20 |
|
Valery Bobekh |
16.05.07 11:41 |
|
Бардичев Виктор |
16.05.07 13:28 |
|
Гайдаш Д.М. |
16.05.07 13:30 |
|
Valery Bobekh |
16.05.07 15:43 |
|
Гайдаш Д.М. |
16.05.07 15:57 |
|
Valery Bobekh |
16.05.07 17:51 |
|
Илья Астафьев |
17.05.07 10:12 |
|
Alexey Yakushev |
17.05.07 10:48 |
|
Бардичев Виктор |
17.05.07 09:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
17.05.07 10:46 |
|
Valery Bobekh |
17.05.07 13:52 |
|
Бардичев Виктор |
17.05.07 15:39 |
|
Гайдаш Д.М. |
17.05.07 15:47 |
|
Valery Bobekh |
18.05.07 12:16 |
|
Alexey Yakushev |
18.05.07 08:44 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
18.05.07 09:08 |
|
Гайдаш Д.М. |
18.05.07 09:47 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
21.05.07 09:20 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 09:32 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:23 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 10:51 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:11 |
|
Гайдаш Д.М. |
23.05.07 11:22 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
24.05.07 13:49 |
|
Гайдаш Д.М. |
24.05.07 20:37 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 09:53 |
|
Гайдаш Д.М. |
25.05.07 10:10 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 09:41 |
    |
RE: Re[13]: PC-совместимый контроллер vs PLC. новое |
|
aysanov-r |
25.05.07 11:09 |
|
Constantin |
20.06.07 18:03 |
|
Eugeen |
20.06.07 18:45 |
|
Виктор |
25.05.07 04:39 |
|
Oleg.B.Filichkin |
25.05.07 08:36 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:08 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 08:57 |
|
Гайдаш Д.М. |
25.05.07 09:11 |
|
Виктор |
28.05.07 04:42 |
|
Гайдаш Д.М. |
28.05.07 12:50 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 11:41 |
|
Владимир Павлович |
29.05.07 12:12 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:00 |
|
Constantin |
20.06.07 17:35 |
|
Kuzmin Yuriy |
25.05.07 11:59 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 10:47 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 11:14 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
23.05.07 09:33 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:57 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 13:42 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:29 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 15:12 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 16:33 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 16:53 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:14 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 16:56 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
23.05.07 09:26 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 16:57 |
|
Valery Bobekh |
22.05.07 18:03 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
23.05.07 09:37 |
|
Sergey Shchekin |
23.05.07 11:23 |
|
Valery Bobekh |
23.05.07 15:42 |
|
Igor Petrov |
29.05.07 17:57 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
30.05.07 09:02 |
|
Гайдаш Д.М. |
30.05.07 11:27 |
|
Kuzmin Yuriy |
30.05.07 11:03 |
|
Igor Petrov |
30.05.07 17:01 |
|
Ilya Ablin |
31.05.07 15:26 |
|
Igor Petrov |
31.05.07 20:01 |
|
Ilya Ablin |
30.05.07 11:43 |
|
kavlaskin |
30.05.07 20:38 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
31.05.07 12:32 |
|
Igor Petrov |
31.05.07 15:06 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 12:15 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 15:17 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 10:43 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 11:23 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
22.05.07 15:14 |
|
Sergey Shchekin |
23.05.07 09:01 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:36 |
|
Sergey Shchekin |
23.05.07 12:32 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 15:22 |
|
Sergey Shchekin |
24.05.07 09:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
24.05.07 10:27 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 09:57 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 10:00 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:21 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 11:00 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 19:20 |
|
Гайдаш Д.М. |
25.05.07 10:13 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
28.05.07 17:40 |
|
Гайдаш Д.М. |
29.05.07 08:59 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
30.05.07 17:57 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 08:51 |
|
Владимир Е. Зюбин |
02.06.07 11:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
02.06.07 12:28 |
|
Владимир Е. Зюбин |
06.06.07 15:25 |
|
Sergey Shchekin |
09.06.07 23:47 |
|
Дмитрий Цудиков |
11.06.07 12:02 |
|
Роман Абзаев |
11.06.07 17:49 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
24.05.07 14:09 |
|
Kuzmin Yuriy |
24.05.07 17:41 |
|
Гайдаш Д.М. |
24.05.07 20:38 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 09:20 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
25.05.07 09:24 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 10:17 |
|
Кедык Олег Васильевич |
23.05.07 12:30 |
|
Kuzmin Yuriy |
25.05.07 11:36 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
25.05.07 19:28 |
|
Kuzmin Yuriy |
29.05.07 11:00 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 12:38 |
|
Kuzmin Yuriy |
30.05.07 14:33 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
30.05.07 14:50 |
|
Kuzmin Yuriy |
30.05.07 15:28 |
|
Eugeen |
25.05.07 20:41 |
|
Гайдаш Д.М. |
26.05.07 01:06 |
|
Eugeen |
26.05.07 12:06 |
|
Гайдаш Д.М. |
26.05.07 12:31 |
|
Alexander Lokotkov |
28.05.07 12:35 |
|
Гайдаш Д.М. |
28.05.07 12:47 |
|
Александр Кузнецов |
20.10.11 07:38 |
|
Гайдаш Д.М. |
26.05.07 16:13 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 11:17 |
|
Гайдаш Д.М. |
29.05.07 12:30 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
30.05.07 18:07 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
29.05.07 11:29 |
|
Eugeen |
29.05.07 14:17 |
|
Гайдаш Д.М. |
29.05.07 19:16 |
|
Eugeen |
30.05.07 08:58 |
|
Derischev Maxim |
01.06.07 23:19 |
|
kavlaskin |
04.06.07 13:39 |
|
Alexander Kulikov |
04.06.07 15:04 |
|
kavlaskin |
04.06.07 17:41 |
|
Alexander Kulikov |
05.06.07 09:42 |
|
Sergey Shchekin |
04.06.07 23:33 |
|
kavlaskin |
05.06.07 12:18 |
|
Гайдаш Д.М. |
05.06.07 12:42 |
|
kavlaskin |
06.06.07 16:52 |
|
d_miloserdov@xxxxxxx.xx |
06.06.07 16:56 |
|
Eugeen |
06.06.07 22:14 |
|
fox_biz@xxxxxxxx.xx |
15.06.07 09:00 |
|
Eugeen |
15.06.07 11:38 |
|
Гайдаш Д.М. |
06.06.07 17:16 |
|
Леонид Мирошко |
05.06.07 12:35 |
|
Sergey Shchekin |
05.06.07 15:14 |
|
kavlaskin |
30.05.07 21:17 |
|
Гайдаш Д.М. |
30.05.07 21:33 |
|
kavlaskin |
31.05.07 10:39 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 11:05 |
|
Eugeen |
31.05.07 12:28 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:31 |
|
kavlaskin |
06.06.07 19:45 |
|
Sergey Shchekin |
07.06.07 15:11 |
|
kavlaskin |
07.06.07 18:53 |
|
Sergey Shchekin |
10.06.07 00:22 |
|
Виктор |
10.06.07 00:58 |
|
Роман Абзаев |
10.06.07 19:49 |
|
Serge |
10.06.07 21:38 |
|
Sergey Shchekin |
12.06.07 09:46 |
|
Serge |
14.06.07 22:54 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 10:27 |
|
Роман Седов |
18.06.07 12:36 |
|
Serge |
22.06.07 01:18 |
|
Sergey Shchekin |
23.06.07 16:07 |
|
kavlaskin |
24.06.07 12:14 |
|
Serge |
25.06.07 13:09 |
|
Oleg Alekseyev |
11.06.07 10:25 |
|
Sergey Shchekin |
12.06.07 09:39 |
|
Oleg Alekseyev |
12.06.07 10:58 |
|
Sergey Shchekin |
12.06.07 12:49 |
|
kavlaskin |
17.06.07 15:56 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 15:59 |
|
kavlaskin |
18.06.07 21:25 |
|
Alex G. Zentner |
18.06.07 22:19 |
|
Valery Bobekh |
28.06.07 18:05 |
|
kavlaskin |
30.06.07 15:05 |
|
kavlaskin |
18.06.07 06:47 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 18:02 |
|
kavlaskin |
18.06.07 19:30 |
|
Sergey Shchekin |
18.06.07 21:32 |
|
Mikhail Komarov |
19.06.07 10:16 |
|
Sergey Shchekin |
19.06.07 17:02 |
|
Виктор |
20.06.07 00:58 |
|
kavlaskin |
20.06.07 13:00 |
|
Mikhail Komarov |
20.06.07 14:10 |
|
Alexey Yakushev |
31.05.07 11:48 |
|
Eugeen |
31.05.07 12:21 |
|
kavlaskin |
31.05.07 14:49 |
|
Eugeen |
30.05.07 23:29 |
|
Alexey Yakushev |
18.05.07 11:03 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
18.05.07 12:44 |
|
Alexey Yakushev |
18.05.07 14:15 |
|
Гайдаш Д.М. |
18.05.07 13:47 |
|
Ярослав Евдокимов |
18.05.07 16:24 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 09:35 |
|
Ярослав Евдокимов |
21.05.07 10:48 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 11:07 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 10:12 |
|
Valery Bobekh |
21.05.07 13:42 |
|
Valery Bobekh |
21.05.07 18:12 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:25 |
|
Alexey Yakushev |
21.05.07 09:57 |
|
Eugeen |
21.05.07 14:22 |
|
Ярослав Евдокимов |
21.05.07 17:57 |
|
Eugeen |
21.05.07 20:27 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
22.05.07 10:52 |
|
Гайдаш Д.М. |
22.05.07 11:09 |
|
Ярослав Евдокимов |
22.05.07 11:44 |
|
zyubin@xxx.xxx.xx |
23.05.07 10:26 |
|
Ярослав Евдокимов |
22.05.07 11:35 |
|
Alexey Yakushev |
22.05.07 11:50 |
|
Valery Bobekh |
22.05.07 12:04 |
|
Eugeen |
22.05.07 20:13 |
|
Valery Bobekh |
23.05.07 13:36 |
|
Гайдаш Д.М. |
21.05.07 21:29 |
|
Гайдаш Д.М. |
23.05.07 10:11 |
|
Eugeen |
24.05.07 09:49 |
|
Бардичев Виктор |
31.05.07 11:56 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:11 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:16 |
|
Бардичев Виктор |
31.05.07 12:37 |
|
Гайдаш Д.М. |
31.05.07 12:43 |
|
Бардичев Виктор |
31.05.07 13:14 |
|
Бардичев Виктор |
05.06.07 11:10 |
|
Бардичев Виктор |
05.06.07 12:53 |
|
Valery Bobekh |
07.06.07 00:16 |
|
Sergey Yakushenko |
08.06.07 14:46 |
|
Роман Абзаев |
09.06.07 21:23 |
|
Дмитрий Чистяков |
15.06.07 22:38 |
|
Дмитрий Чистяков |
17.06.07 00:04 |
|
Гайдаш Д.М. |
17.06.07 01:24 |
|
Дмитрий Чистяков |
18.06.07 10:24 |
|
kozin_ae |
11.10.11 16:03 |
|
Зоркальцев А.А. |
11.10.11 17:02 |
|
Ivan Zhukov |
11.10.11 18:43 |
|
Дмитрий Чистяков |
18.06.07 10:27 |
|
Privodchik |
18.06.07 21:08 |
|
Алексей Дмитриев |
27.10.11 14:00 |
