форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   23.07.07 10:49

Подскажите пожалуйста, какие преобразователи интерфейсов применяются наиболее часто в системах? Какие модели самые распространенные и лучшие?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Яковенко Максим 
Дата:   23.07.07 11:24

Добрый день, Дмитрий,

Попробуйте преобразователи серии PD
- PD51 - RS232/RS485
- PD6 - RS485/Profibus DP
- PD7 - RS485/CAN
- PD8 - RS485/Ethernet
- PD9 - импульсы/RS485
- PD10 - RS485/USB
- PD12 - RS232/USB

Подробную информацию Вы найдете на сайте производителя - www.lumel.com.pl или на сайте представителя в РФ - www.efo.ru
Контакт с представителем:
ООО ЭФО
тел. 812 331 09 64
Дмитрий Мухин или Владимир Полосин

С уважением,
Максим
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   23.07.07 11:44

Большое спасибо.
Как они по стоимости. Хотя бы разбег цен от минимального до максимального значения?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   23.07.07 11:58

Если передача на верхний уровень, то мне кажется,
лучше всего преобразовывать все каналы в Ethernet.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Яковенко Максим 
Дата:   23.07.07 12:14

Добрый день, Дмитрий,

По ценам эти конвертеры где то от 80 до 270 Евров, в зависимости от типа.

С уважением,
Максим
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   23.07.07 15:07

была тема, посмотрите.
там много предложений:

http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=42781&t=42781
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   24.07.07 05:44

Спасибо большое!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alexey Molchanov 
Дата:   24.07.07 06:48

Если речь идет о преобразователях ИНТЕРФЕЙСОВ, то это только преобразование
физического уровня передачи, без вмешательства в логический уровень (протокол).
Медиаконвертеры другими словами.
Ну или максимум вмешательства - инкапсулирование данных во фреймы Ethernet
(например, для преобразователей RS485 - Ethernet).
Здесь на российском рынке лидеры Advantech, ICP DAS, MOXA.

Если речь идет уже и об преобразовании протоколов (например, RS485 - Profibus),
то надо уже говорить о шлюзах.

Сетевые мосты и шлюзы - http://www.industrialnets.ru
Вся документация на русском, основное ПО русифицировано, самые ходовые позиции
поставляются со склада.

 --
 С уважением,
 Молчанов Алексей,

 ООО   "АКОМ"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   24.07.07 09:16

Допустим, хотим на ВУ получить только Ethernet.
Если использовать медиаконвертеры, то имеем на ВУ набор различных протоколов поверх стека протоколов TCP/IP.
Если ВУ их все не поддерживает, то в таком случае можно поставить шлюзы.
Кстати, кто-нибудь обладает информацией по максимальному количеству соединений по Ethernet с различными шлюзами? Предполагаю, что оно зависит от размера буфера шлюза и настроек тайм-аутов обмена.
А еще встречаются нестандартные протоколы :)
Могу предложить такой вариент преобразования последовательного канала в Ethernet:
Например, берем I-7188EХ, заливаем туда Klogic с библиотекой доступа к этим устройствам и получаем на выбор: либо OPC-сервер либо Modbus TCP Slave за 10000 наших от 10 шт. А в Кlogic можно еще предварительную обработку данных сделать и архивы вести.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   24.07.07 09:25

Используем как правило ICP DAS или Korenix.
Там и преобразователи и сервера/шлюзы.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   24.07.07 10:16

Здравствуйте, Виктор Иванов!

ВИ> Могу предложить такой вариент преобразования последовательного канала в
ВИ> Ethernet:
ВИ> Например, берем I-7188EХ, заливаем туда Klogic с библиотекой доступа к
ВИ> этим устройствам и получаем на выбор: либо OPC-сервер либо Modbus TCP
ВИ> Slave
Ты видимо немножко не в курсе, Витя. Протокол KLogic по COM-порту
базируется на формате кадра Модбас RTU, но совсем не поддерживает
никаких стандартных функций Модбас. А по TCP вообще никакого Модбас
ТСР нет, собственный протокол. Так что только один вариант связи для
сторонних приложений - использовать OPC-сервер, или же напрямую
программировать протокол.

Также есть возможность использовать протоколы МЭК 101/104, но только
для платформы I-7188 их поддержки нет и вряд ли будет.

А для I-7188 еще есть готовая программа от производителя, которая
делает из него виртуальный COM-порт.

ВИ> А в Кlogic можно еще предварительную обработку данных сделать и
ВИ> архивы вести.
Обработанные данные также доступны через OPC-сервер, а вот для архивов
подерржки OPC HDA нет.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: acsman 
Дата:   24.07.07 10:46

Мы используем преобразователи ОВЕН.
RS232/RS485 - АС3, USB/RS485 АС4.
Цены 1500 рублей.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   24.07.07 12:01

>Ты видимо немножко не в курсе, Витя. Протокол KLogic по COM-порту
>базируется на формате кадра Модбас RTU, но совсем не поддерживает
>никаких стандартных функций Модбас. А по TCP вообще никакого Модбас
>ТСР нет, собственный протокол. Так что только один вариант связи для
>сторонних приложений - использовать OPC-сервер, или же напрямую
>программировать протокол.

Александр, у Вас устаревшие данные. Уже активно тестируем ModBus Slave !

>Также есть возможность использовать протоколы МЭК 101/104, но только
>для платформы I-7188 их поддержки нет и вряд ли будет.

Очень ждем пробной версии.

>А для I-7188 еще есть готовая программа от производителя, которая
>делает из него виртуальный COM-порт.

Это же не делает его шлюзом. Все равно драйвер наверху писать.

>Обработанные данные также доступны через OPC-сервер, а вот для архивов
>подерржки OPC HDA нет.

Обработанные данные уже доступны.
Доступ к архивам можно сделать, как только будет необходимость.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Eugeen 
Дата:   24.07.07 21:16

А ведь на ПЛИСах можно реализовать любой протокол. Современные ПЛИСы имеют до нескольких милиионов вентилей. С такой емкостью можно реализовать на одной ПЛИС все мыслимые (и немыслимые!) протоколы. Интересно, кто-нибудь пробовал это реализовывать?

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Перепелкин Сергей 
Дата:   25.07.07 11:32

Если интересует решение задачи преобразования различных протоколов,
можно обратиться сюда http://www.devlink.ru/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   25.07.07 14:20

используем преобразователи интерфейсов ICP CON/
например щас на столе у меня лежит I-7561

инжинер АСУ ТП "НТЦ Комплексные Системы" Челябинск
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   25.07.07 14:48

И как они? Нормально?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   25.07.07 15:16

нормально косяков ниразу ещё не видел
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[3]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Иванов Виктор Николаевич 
Дата:   24.07.07 10:42

Здравствуйте, Уважаемый Alexander,

Tuesday, July 24, 2007, 10:15:44 AM, you wrote:

> Здравствуйте, Виктор Иванов!

ВИ>> Могу предложить такой вариент преобразования последовательного канала в
ВИ>> Ethernet:
ВИ>> Например, берем I-7188EХ, заливаем туда Klogic с библиотекой доступа к
ВИ>> этим устройствам и получаем на выбор: либо OPC-сервер либо Modbus TCP
ВИ>> Slave
> Ты видимо немножко не в курсе, Витя. Протокол KLogic по COM-порту
> базируется на формате кадра Модбас RTU, но совсем не поддерживает
> никаких стандартных функций Модбас. А по TCP вообще никакого Модбас
> ТСР нет, собственный протокол. Так что только один вариант связи для
> сторонних приложений - использовать OPC-сервер, или же напрямую
> программировать протокол.

Modbus RTU Slave практически реализован уже ИП и Борисовым.
Сделать из него Modbus TCP Slave пару пустяков (как сказал ИП).

> Также есть возможность использовать протоколы МЭК 101/104, но только
> для платформы I-7188 их поддержки нет и вряд ли будет.

Очень ждем!

> А для I-7188 еще есть готовая программа от производителя, которая
> делает из него виртуальный COM-порт.

Известно. Но виртуальный СOM-порт - это же не шлюз.
Наверху всё равно драйвер писать !!!

ВИ>> А в Кlogic можно еще предварительную обработку данных сделать и
ВИ>> архивы вести.
> Обработанные данные также доступны через OPC-сервер, а вот для архивов
> подерржки OPC HDA нет.

Это я знаю.
Это я так пиарюсь немного :)

> С уважением,
> Александр Бурмистров,
> ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.










--
С наилучшими пожеланиями,
 Иванов                            mailto:viktorivanov@xxxxx.xx
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   26.07.07 09:48

Здравствуйте, Иванов Виктор Николаевич!

ИВН> Modbus RTU Slave практически реализован уже ИП и Борисовым.
ИВН> Сделать из него Modbus TCP Slave пару пустяков (как сказал ИП).
ИВН> ...
ИВН> Это я знаю.
ИВН> Это я так пиарюсь немного :)

Виктор Иванов извиняется перед конференцией - вместо прямого ответа
мне отписал в форум. А возможно - это была еще более изощренная форма
пиара. :-)

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   26.07.07 10:45

Добрый день, Александр Бурмистров!

Признаю. Прошу прощения.
Занимательный пиар получился :-)

С Уважением, Виктор Иванов.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   26.07.07 10:55

Интерфейсов, используемых в промышленности и быту огромное количество, все они имеют различные характеристики и требования.
Интерфейсы условно можно подразделить на две группы: промышленные и бытовые (некоторые интерфейсы относятся к обеим группам, т.к. в полной мере используются как в промышленных системах, так и в бытовых, офисных).
Список интерфейсов:
Ethernet (существует N-ое количество различных модификаций)
Industrial Ethernet (существует N-ое количество различных модификаций)
Serial interface Последовательные интерфейсы RS-232, RS-422, RS-485 (так же с различными вариантами)
Parallel interface Параллельный интерфейс LPT, стандарт IEEE 1284
USB (1.1, 2.0)
ВОЛС (различные модификации)
ProfiBus
ProfiBus-DP
ModBus
InterBus
DataBus
ProfiNet
DeviceNet
ControlNet
CANopen и т.д. и т.п.
Некоторые ведущие производители промышленного оборудования имеют свои интерфейсы, например у ICP интерфейс FRnet, у SIEMENS набор интерфейсов Simatic Net, есть и другие примеры. Следовательно, и преобразователей интерфейсов существует огромное количество.
Наиболее часто используются такие интерфейсы:
Ethernet
Serial interface RS-232/422/485
Parallel interface
USB
ВОЛС
А значит, наиболее часто применяются преобразователи именно этих интерфейсов. Преобразователи имеют различные форм-факторы исполнения, под различные задачи и требования систем. Наиболее распространенные модели выявить сложно, это скорее вопрос к маркетингу или продажам, т.к. распространенные модели это те которые берут больше и чаще, и те которые рекламируются.
А вот производителей перечислить можно (те, что на слуху):
MOXA
ICP
Advantech
Siemens
Dataforth
Connect Tech Inc.
Tibbo Technology Inc
Sunix
Cronyx
Octagon
Все эти производители имеют линейки конвертеров различных интерфейсов, под различные требования.
Резюме нужно подбирать под конкретную задачу конкретное изделие.
_____________________________________________
С уважением,
Сергей Лаврентьев,
ООО "Авеон", г. Екатеринбург, Россия
Тел.: + 7-343-381-75-75, тел/факс: + 7-343-245-08-38
http://www.aveon.ru,

Подскажите пожалуйста, какие преобразователи интерфейсов применяются
наиболее часто в системах? Какие модели самые распространенные и лучшие?

----
E-mail автора: dimagoreev@xxxx.xx
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   26.07.07 12:52

Человеку на физ. уровне преобразование нужно. При чем тут ModBus, InterBus, DataBus и т.д. ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   26.07.07 12:57

На самом деле меня все интересует. Я пишу стратегию развития своего предприятия,думал может преобразователями заняться. Но сейчас ясно вижу, что с импортными поставщиками тягаться не стоит, а просто комплектовать свою продукцию на условиях дилера.

Лучше нормирующие преобразователи.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   26.07.07 13:09

Добрый день, в продолжение вкратце по типам преобразователей по нашим вендорам:

MOXA
Serial to Fiber Converters
Ethernet to Fiber Converters
RS-232 to RS-422/485
RS-232/422/485 to USB
Standard Modbus Serial to Ethernet

ICP
RS-232 to RS-422/485 Converters
RS-232 to CAN Converters
SB to RS-232/422/485/CAN Converters
Fiber Optics to RS232/422/485 Converters
CAN (CAN, CANopen, DeviceNet) to RS-232, Ethernet, Fiber, USB Converters

Advantech
Ethernet to Fiber Converters
Fiber Optics to RS232/422/485 Converters
USB to RS-232/422/485 Converters
RS-232 to RS-422/485 Converters

Dataforth
Ethernet to Fiber Converters
USB to RS-232 Converters
RS-232/422/485 Converters

Connect Tech Inc.
Ethernet to Serial Converters
USB to Serial Converters

Tibbo Technology Inc
Ethernet to Serial Converters

Sunix
USB to RS-232/422/485 Converters
USB to Parallel Converters
USB to Ethernet Converters
Fiber Optics to RS232/422/485 Converters
Ethernet to Fiber Converters
RS-232/422/485 Converters
RS-232/422/485 to Fiber Converters

Cronyx
G.703 to RS-232/422/485/449/530, Ethernet Converters

Octagon
RS-232/422/485 Converters

_____________________________________________
С уважением,
Сергей Лаврентьев,
ООО "Авеон", г. Екатеринбург, Россия
Тел.: + 7-343-381-75-75, тел/факс: + 7-343-245-08-38
http://www.aveon.ru,
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   26.07.07 13:33

Хм. А если интеграция потребуется PLC to PLC? Преобразователь здесь ИМХО мало чем поможет с точки зрения экономии денег на драйвера и железо...

> Добрый день, в продолжение вкратце по типам преобразователей
> по нашим вендорам:
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   26.07.07 14:39

Я так понимаю, имеется ввиду подключить два ПЛК друг к другу?

Конвертеры они как раз и предназначены для преобразования интерфейса к какому-то одному, общему типу, для того чтобы устройства могли взаимодействовать между собой.

Если данные ПЛК не будет возможности подключить напрямую друг к другу в связи с несовместимостью интерфейсов, необходимо будет один из интерфейсов ПЛК с помощью конвертера преобразовать в интерфейс поддерживаемый другим ПЛК. И тогда все должно работать.

Другой вопрос, что ПЛК практически все имеют базовые интерфейсы RS-232/422/485 и то же Ethernet. Поэтому взаимодействие между ними возможно, без каких либо конвертеров.


______________________________

С уважением, Сергей Лаврентьев.


-----Original Message-----
Of d_miloserdov@xxxxxxx.xx

Хм. А если интеграция потребуется PLC to PLC? Преобразователь здесь ИМХО мало чем поможет с точки зрения экономии денег на драйвера и железо...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   26.07.07 14:53

> Я так понимаю, имеется ввиду подключить два ПЛК друг к другу?

Да.

> Другой вопрос, что ПЛК практически все имеют базовые
> интерфейсы RS-232/422/485 и то же Ethernet. Поэтому
> взаимодействие между ними возможно, без каких либо конвертеров.

В том-то и дело. Вся проблема в совместимости на уровне протоколов. И как раз там и начинаются все пляски с бубнами.
Конвертеры типа Протокол1 ТО Интерфейс(any) ТО интерфейс(any) ТО протокол2 помогут реальнее.
Желательно - универсальные хотя бы на уровне протоколов.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Eugeen 
Дата:   26.07.07 15:45

Вот если бы Вы стали делать преобразовательные головки для отечественных  термопар (mv в FF или в  PROFIBUS PA) или для термосопротивлений (те же протоколы) цены бы Вам не было (при разумной цене, разумеется!).

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   26.07.07 16:15

Приветствую!

   Глядь, а Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев в четверг 26 июля 2007 г. 14:39 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

SVLЛ> Если данные ПЛК не будет возможности подключить напрямую
SVLЛ> друг к другу в связи с несовместимостью интерфейсов, необходимо
SVLЛ> будет один из интерфейсов ПЛК с помощью конвертера преобразовать
SVLЛ> в интерфейс поддерживаемый другим ПЛК. И тогда все должно
SVLЛ> работать.

   Что-то я не припомню таких проблем в реальности. При проектировании
АСУ определяются требования к взаимодействию ПЛК между собой, исходя
из которых и производится выбор ПЛК и их компонентов. Вот и всё. При
модернизации уже работающих АСУ - да, могут быть проблемы, если
существующий ПЛК вообще не имеет подержки интерфейса или нет
физической возможности снабдить ПЛК хоть каким-нибудь интерфейсом. Но
и эти задачи либо решались, либо признавались нецелесообразными ввиду
крайней технической сложности.


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Имея один маркер, можно изрисовать все, кроме этого маркера. Имея два маркера, можно изрисовать вообще все!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   26.07.07 16:27

Я думаю, самое простое поменять "древне-убогие" ПЛК на что-либо адекватное и не иметь проблем. Дороже, не значит хуже :-)
______________________________

С уважением, Сергей Лаврентьев.

если существующий ПЛК вообще не имеет поддержки интерфейса или нет физической возможности снабдить ПЛК хоть каким-нибудь интерфейсом. Но и эти задачи либо решались, либо признавались нецелесообразными ввиду крайней технической сложности.
С Уважением, Тихонович Евгений.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   26.07.07 16:43

Такие проблемы частые когда необходимо присобачить новый ПЛК к чему-то древнему или новому, но тупо-бездумно купленному с частным протоколом.
Называется- интегрировать. Но с бубном :) Я ж говорил уже, что производители наши обзывают протокол Модбас, но в реальности это нечто совсем не Модбас или немного не Модбас, короче несовместимо. Ни через железку ни через ОРС. А по сути- игла.

>    Что-то я не припомню таких проблем в реальности. При
> проектировании АСУ определяются требования к взаимодействию
> ПЛК между собой, исходя из которых и производится выбор ПЛК и
> их компонентов. Вот и всё. При модернизации уже работающих
> АСУ - да, могут быть проблемы, если существующий ПЛК вообще
> не имеет подержки интерфейса или нет физической возможности
> снабдить ПЛК хоть каким-нибудь интерфейсом. Но и эти задачи
> либо решались, либо признавались нецелесообразными ввиду
> крайней технической сложности.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   26.07.07 16:47

Чаще бывает так, что поменять древность стоит не столько денег сколько времени...
Щас с Транснефть опять танцы ибо те меняют условия игры (ТУ поменяли в одностороннем порядке) не предупредив заранее. Ну не #@## ли...


> Я думаю, самое простое поменять "древне-убогие" ПЛК на
> что-либо адекватное и не иметь проблем. Дороже, не значит
> хуже :-) ______________________________
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   26.07.07 17:19

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 26 июля 2007 г. 16:43 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Называется- интегрировать. Но с бубном :) Я ж говорил уже,
drr> что производители наши обзывают протокол Модбас, но в реальности
drr> это нечто совсем не Модбас или немного не Модбас, короче
drr> несовместимо. Ни через железку ни через ОРС. А по сути- игла.

   Знакомо. Тогда остается снабжать новый ПЛК аппаратно совместимым
интерфейсом, а протокол писать самостоятельно под "старое-древнее".
Или подсчитать, во что это выльется по затратам и принять решение,
может старое-древнее поменять а может и вовсе от этой затеи
отказаться.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... "Личному составу лавровый лист не давать - они его не едят!"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   26.07.07 17:18

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 26 июля 2007 г. 16:47 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr>  Чаще бывает так, что поменять древность стоит не столько денег сколько времени...

   Дима, время - это те же деньги. Трудозатраты. Ведь в стоимость
модернизации закладывается обычно:
- дефектация (изучене объекта на предмет возможности модернизации);
- разработка и согласование документации по модернизации;
- закупка необходимого оборудования для выполнения модернизации;
- программирование и наладка существующих и вновь устанавливаемых
аппаратных средств;
....
   Плюс потери от возможной остановки техпроцесса на время проведения
работ. Так что зная стоимость нормочаса инженеров определишь и
стоимость всей работы в целом. Иногда прикидки на коленке бывает
достаточно, чтобы вообще отказаться от таких затей.

drr> Щас с Транснефть опять танцы ибо те меняют условия игры (ТУ
drr> поменяли в одностороннем порядке) не предупредив заранее. Ну не
drr> #@## ли...

   Ты не нервничай - ты ценник на выполнение доп.работ подсчитывай.
Язык денег универсален и интернационален, а стало быть всем понятен.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Если вы купите у нас табуретку, то в подарок получите веревку и мыло.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Преобразователи интерфейсов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   26.07.07 17:44

Кто бы спорил :) НО: Бывает так, что деньги не имеют значения, когда нужно быстро ибо потеряешь гораздо больше денег..
Отсюда мораль: время иногда важнее денег. :)

>    Дима, время - это те же деньги. Трудозатраты. Ведь в
> стоимость модернизации закладывается обычно:

>    Плюс потери от возможной остановки техпроцесса на время
> проведения работ. Так что зная стоимость нормочаса инженеров
> определишь и стоимость всей работы в целом. Иногда прикидки
> на коленке бывает достаточно, чтобы вообще отказаться от таких затей.

Да тут дело не в деньгах...предусмотреть всего что в будущем произойдет все равно нереально.
Дело в политике взаимодействующих сторон.

>    Ты не нервничай - ты ценник на выполнение доп.работ подсчитывай.
> Язык денег универсален и интернационален, а стало быть всем понятен.

Я не нерничаю, я просто офигеваю :) Кто сталкивался с сей конторой тот меня поймет :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   26.07.07 17:57

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 26 июля 2007 г. 17:44 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Кто бы спорил :) НО: Бывает так, что деньги не имеют
drr> значения, когда нужно быстро ибо потеряешь гораздо больше денег.
drr> Отсюда мораль: время иногда важнее денег. :)

   Ну время вегда важнее денег, ИМХО. Я просто для упрощения оценки
работ предлагаю конвертировать время в денежный эквивалент. Для
наглядности представления.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   26.07.07 17:40

Приветствую!

   Глядь, а Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев в четверг 26 июля 2007 г. 16:28 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

SVLЛ> Я думаю, самое простое поменять "древне-убогие" ПЛК на
SVLЛ> что-либо адекватное и не иметь проблем. Дороже, не значит хуже
SVLЛ> :-)

   Это проще тогда, когда Вам точно известно, какие алгоритмы крутятся
в этом "старом-древнем". Часто то документация потеряна, то
какой-нибудь местный умелец "слегка поправил" заводской софт, то еще
что-нибудь. И стоит такой черный ящик, а что внутри - никто не знает.

   Был такой опыт. Дефектовал и модернизировал ГРЩ на платформе
30-летней давности. Там стояли аналоговые (!!!) контроллеры управления
дизель-генераторов. Производитель - о чудо, он еще существует -
пообещал разве что изготовить точные копии этих девайсов в случае
чего, естественно за хорошие деньги. Ни документации на них ни
описания  - отыскать не удалось. А чтобы современный контроллер
управления ДГ поставить, нужно весь ГРЩ внутри переделать, останется
только каркас и лампочки. Вся схема на этот АВМ завязана. Проще
полностью новый ГРЩ изготовить, но чтобы старый щит выгрузить а новый
загрузить, необходимо уйму переборок на платформе разрезать, на
которых оборудование висит и кабели проложены (кстати на морской
буровой платформе в сумме проложено что-то порядка 1000-1200
километров кабеля!). Посчитали, прикинули, максимально
продиагностировали эти старые аналоговые контроллеры (настоящие АВМ!)
и признали их исправными. Для интеграции в КСУ поставили в щит новые
измерительные преобразователи и доп.реле для выходных сигналов типа
"сухой контакт", этим и ограничились. И сколько ген.подрядчик не
верещал, что он хочет поиметь со щита ProfiBUS для управления
электростанцией -  все стороны в итоге признали это решение излишне
сложным и дорогостоящим и отказались от этого. Какая функциональность
была заложена при постройке платформы - так всё и осталось, добавилась
лишь передача мизера информации на пульт КСУ для мониторинга
электростанции. Вот и такое бывает.

   Так что принципиально это решение конечно же проще, но не стОит
забывать про объективную реальность.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Научно-исследовательский институт благородных девиц.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   26.07.07 16:05

Универсальные это программируемые, например ADAM 6500, три интерфейса RS-232, два RS-485, один Ethernet. Предустановленна ОС Windows CE.Net огромное поле для деятельности.
Толкового программиста, для написания программы на данный контроллер для преобразования протоколов в единый поддерживаемый обоими ПЛК. И проблема будет решена? :-)
______________________________

С уважением, Сергей Лаврентьев.

-----Original Message-----
d_miloserdov@xxxxxxx.xx

В том-то и дело. Вся проблема в совместимости на уровне протоколов. И как раз там и начинаются все пляски с бубнами.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   26.07.07 17:09

Идеальных конечно вариантов нет, чем крупнее структура, тем веселее. :-)
Хотя в РФ со всем становится веселее, куда ни глянь.
______________________________

С уважением, Сергей Лаврентьев.



 Чаще бывает так, что поменять древность стоит не столько денег сколько времени...
Щас с Транснефть опять танцы ибо те меняют условия игры (ТУ поменяли в одностороннем порядке) не предупредив заранее. Ну не #@## ли...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   27.07.07 05:53

Есть потребность в таких устройствах? Как вы ее оценить можете и где применяется в основном. У нас термометрию берут гиганты-металлурги, им по-моему все равно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alexey Molchanov 
Дата:   27.07.07 06:34

d_miloserdov@xxxxxxx.xx  пишет 26.07.07
> Такие проблемы частые когда необходимо присобачить новый ПЛК к чему-то
> древнему или новому, но тупо-бездумно купленному с частным протоколом.
> Называется- интегрировать. Но с бубном :) Я ж говорил уже, что производители
> наши обзывают протокол Модбас, но в реальности это нечто совсем не Модбас или
> немного не Модбас, короче несовместимо.

Специально для таких случаев существует такая железяка, как Anybus-Com:
http://www.industrialnets.ru/index/?interface=show&module=product&node=23


 --
 С уважением,
 Молчанов Алексей,

 ООО   "АКОМ"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: acsman 
Дата:   27.07.07 09:12

Дмитрий Гореев писал(а):

> И как они? Нормально?

Норамально:-)
Работают...
А куда они денутся...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   27.07.07 10:20

Преобразователи протоколов это конечно интересно, но в силу их количества (протоколов) сейчас нецелесообразно. Особенно если взять отечественный рынок вторичных преобразователей и узлов учета... зоопарк! Все конечно решается, но индивидуальным подходом. Если такие задачи есть, то обращайтесь)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   27.07.07 10:15

Приветствую!

   Глядь, а Alexey Molchanov в пятница 27 июля 2007 г. 6:30 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

AM> Специально для таких случаев существует такая железяка, как Anybus-Com:
AM> http://www.industrialnets.ru/index/?interface=show&module=product&node=23

   Девайс толковый. Но тут несколько другой случай (у Д.Милосердова):
стоят контроллеры, снабженные RS-485 ModBUS, однако название ModBUS
имеет мало общего со спецификацией ModBUS, по факту протокол там
какой-то свой.

   И таких случаев при модернизации чего-то ревнего-убого возникает
подобная ситуация.

   Девайс толковый Вы предложили, спасибо! Еще бы его стоимость
узнать...




С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
..... - Мойша! ты почти два часа выносил мусор! Как таки так можно! - Сара, успокойся! Я ж его таки продал!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   27.07.07 10:24


>Обработанные данные также доступны через OPC-сервер, а вот для архивов
>подерржки OPC HDA нет.

А нужно? И как часто бывает необходимо? Интересный вопрос)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   27.07.07 10:29


>    Девайс толковый. Но тут несколько другой случай (у Д.Милосердова):
> стоят контроллеры, снабженные RS-485 ModBUS, однако название ModBUS
> имеет мало общего со спецификацией ModBUS, по факту протокол там
> какой-то свой.

Вот именно. ModBUS это стандарт, который описывает доступ к устройству, но если не знать карты памяти (что где там лежит и в каком формате) толку то от ModBUS?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   27.07.07 10:33

мы сделали поддержку для E,J,K,R,S,T термопар)) довольно все просто там)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   27.07.07 10:45

Или любой другой РС совместимый. Благо их сейчас навалом)) По операционке посоветовал бы еще Линух и ДОС. Обращайтесь)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   27.07.07 11:16

Жень, насколько я понял из описания, девайс имеет возможность программирования для любого нестандартного протокола на прием. Выдача в выбранном протоколе.
Так что девайс совершенно в тему. Хороший девайс, полезный. Цена тоже интересна.

>    Девайс толковый. Но тут несколько другой случай (у Д.Милосердова):
> стоят контроллеры, снабженные RS-485 ModBUS, однако название
> ModBUS имеет мало общего со спецификацией ModBUS, по факту
> протокол там какой-то свой.
>
>    И таких случаев при модернизации чего-то ревнего-убого
> возникает подобная ситуация.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Eugeen 
Дата:   27.07.07 12:45

Эта тема обсуждается в параллельной ветке:
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=44316&t=44316
Посмотрите внимательно эту ветку, там много полезных мнений.
Сфера применения датчиков с интерфейсами FF и PROFIBUS PA широчайшая,
но сдерживающим фактором является цена преобразователей протоколов.
Есть правда одна отрасль, где цена не имеет решающего значения - это Атомная энергетика. Согласно отраслевым РД и рекомендациям МАГАТЭ для систем автоматизированного управления должен применяться т.н. "принцип разноообразия".
Что это означает?
Например если устанавливается два датчика на одно измерение, то желательно, чтобы эти датчики отличались друг от друга как можно больше (по принципу измерения, по методу передачи измеряемой величины, по схеме диагностики самого датчика, даже по дате и номеру партии однотипных датчиков!). Вот Вам и поле применения датчиков с встроенным интерфейсом   FF или PROFIBUS PA!
Наша  фирма делает проекты АСУ ТП "под ключ". Т.Е. мы покупаем все комплектующие для измерительного канала,  монтируем измерительный канал, налаживаем измерительный канал, конфигурируем измерительный канал, метрологически аттестуем измерительный канал. Следовательно наша цель - оптимизировать наши затраты "под ключ" для каждого измерительногой канала.
Наши расчеты показывают, что если цена преобразователя с интерфейсами FF или  PROFIBUS PA будет не более $100, то мы полностью перейдем на эти технологии, а это только в энергетике около 1000-1500 датчиков на обычный котел или турбину и около 10000 датчиков на блоке АЭС с ВВЭР-1000!
Толь наша годовая потребность составляет более 4000 тыс. датчиков.
Вот и прикидывайте свои возможности по призводству преобразователей!

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   27.07.07 13:00

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в пятница 27 июля 2007 г. 11:16 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


drr> Жень, насколько я понял из описания, девайс имеет
drr> возможность программирования для любого нестандартного протокола
drr> на прием. Выдача в выбранном протоколе.

   Я может не слишком внимательно смотрел описание - не увидел.
Возможно? Где?  Если это так - девайс классный. Цену бы...


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
..... После вчерашнего ограбления банка, грабителям удалось скрыться с миллионом доларов. Полицейские сбиты с толку и пытаются выяснить мотивы этого дерзкого преступления.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   27.07.07 13:16

Исчерпывающий ответ, спасибо большое.

А вообще с точки зрения количества точек измерений, подсчитать объем этот есть какая-нибудь литература или в инете тема?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   27.07.07 13:06

Цитирую: Master:  используется для связи с устройствами по любым протоколам на принципах Master/Slave. Режим позволяет применять нестандартные вариации Modbus, использовать кодировку ASCII и полностью самостоятельно описывать структуры транзакций.

Anybus JAVA SDK позволяет обеспечить выполнение разнообразных операций с данными: преобразование типа данных, обработку данных и служебной информации с использованием математических и логических функций и пр. Все это дает возможность обработки достаточно сложных протоколов, не поддерживаемых платформой Anybus аппаратно.
Для работы с приложениями JAVA требуются некоторые изменения в аппаратной части, поэтому при заказе нужно обязательно указывать тип шлюза  Anybus-Com JAVA.

http://www.industrialnets.ru/index/?node=13#3
В:  возможно ли использовать шлюз Anybus-Com как Master в сети с нестандартным протоколом?
О: если протокол не слишком сложный, то в большинстве случаев можно. Точно можно будет сказать только после изучения протокола. Но в любом случае должны быть выполнены следующие условия:
- сеть должна быть построена на принципе Master-Slave;
- в сети должен быть только один Master;
- протокол должен быть основан на принципе "запрос-ответ";
- способ вычисления контрольной суммы должен соответствовать Anybus-Com (CRC, LRC, XOR) .

>    Я может не слишком внимательно смотрел описание - не увидел.
> Возможно? Где?  Если это так - девайс классный. Цену бы...
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Eugeen 
Дата:   27.07.07 14:45

На любой агрегат, турбину, котел, компрессор и т.п. всегда есть спецификация завода-изготовителя на КиП. Из этой спецификации Вы точно унаете сколько и каких датчиков требуется установить для системы управления и для системы защит и блокировок.

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   27.07.07 16:04

Данное устройство Anybus-Com  имеет особенность того, что может объединять большое количество различный интерфейсов и сетей передачи данных (список):
Profibus DP     DeviceNet     ControlNet     CANopen     LonWorks     Modbus RTU      Modbus TCP     Ethernet/IP      Profinet      Interbus     FIPIO      CC-Link     Modbus Plus      Siemens USS.

В нашей номенклатуре есть конвертеры более узкого применения, из одного в другой интерфейс. В плане поддержки различных протоколов, Anybus-Com  имеет встроенную поддержку программирования на JAVA, за счет чего можно программировать и настраивать его на различные протоколы. Как говорилось раньше у Advantech, например есть универсальный конвертер ADAM 6500. Он имеет встроенную ОС Windows CE.Net и с помощью любой среды программирования (С, С++ и т.д.) можно так же программировать конвертер на любые самые редко используемые протоколы.

У MOXA есть так же конвертеры имеющие функции настройки и программирования, это серия Nport 5410, Nport 5430, Nport 5410i. Причем эти конвертеры уже изначально имеют поддержку огромного количества протоколов:
ICMP, IP, TCP, UDP, DHCP, BooTP, Telnet, DNS, SNMP, HTTP, SMTP, SNTP, Rtelnet, ARP

А так же аналогию можно провести с серией MGate MB3180/3280/3480, очень похожа на Anybus-Com.

______________________________

С уважением, Сергей Лаврентьев.

Преобразователи интерфейсов

Жень, насколько я понял из описания, девайс имеет возможность программирования для любого нестандартного протокола на прием. Выдача в выбранном протоколе.
Так что девайс совершенно в тему. Хороший девайс, полезный. Цена тоже интересна.

>    Девайс толковый. Но тут несколько другой случай (у Д.Милосердова):
> стоят контроллеры, снабженные RS-485 ModBUS,
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Eugeen 
Дата:   27.07.07 21:21

Есть два подхода в использовании преобразователей протоколов (ПП).
Первый - это "залезть в зоопарк", построенный безголовыми автоматизаторами и попытаться скрестить муху со слоном.
Второй - заранее. на этапе проекта АСУ ТП, выбрать стратегию и тактику автоматизации объекта, применяя ПП лишь там, где они дают реальный экономический эффект (подключение уникальных прборов, уменьшение номенуклатуры УСО, снижение протяженности кабельных трасс и замена контрольных или компенсационных кабелей на ОВ или витую пару, снижение монтажно-наладочниых работ и упрощение  конфигурирования и наладки, повышение уровня диагностики ИК).
На мой взгляд во втором подходе уже существенно уменьшается номенклатура протоколов, пригодных для достижения поставленных целей. Уже, похоже, вырисовывается следующая схема: на полевом уровне это детерминированные протоколы, в первую очередь PROFIBUS и FF, в меньшей степени CAN, ControlNet, DeviceNet. На верхнем уровне (связь контроллера с рабочими станциями) это, в основном, Ethernet.
Я не беру в расчет такие применения как сбор информации " в умном доме" или считывание показаний счетчиков воды, газа, энергии. Эта область малой автоматизации еще ждет своих серьезных системных интеграторов, которые также будут "крушить зоопарки".
Так что на Ваш вопрос:

>>>Преобразователи протоколов это конечно интересно, но в силу их количества
>>>(протоколов) сейчас нецелесообразно.

похоже походит вполне определенный ответ:
анализируйте рынок и выбирайте наиболее прогрессивные решения.

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alex G. Centner 
Дата:   28.07.07 08:49

А вот подскажите пожалуйста,  существуют ли в пирроде преобразователи
Ethernet <-> TTY 20mA ?
Типа MOXA NPort.
Подозреваю что наверняка существуют, просто искать лениво.. может кто-то
сталкивался?


Всего хорошего.
Центнер Алексей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alexey Molchanov 
Дата:   28.07.07 10:38

Несколько заметок на все предыдущие сообщения, в которых упоминались
 шлюзы Anybus.
------------------------------------------------------
 d_miloserdov@xxxxxxx.xx  пишет 27.07.07
>> Девайс толковый. Но тут несколько другой случай (у Д.Милосердова):
>> стоят контроллеры, снабженные RS-485 ModBUS, однако название
>> ModBUS имеет мало общего со спецификацией ModBUS, по факту
>> протокол там какой-то свой.
> Жень, насколько я понял из описания, девайс имеет возможность программирования
> для любого нестандартного протокола на прием. Выдача в выбранном протоколе.
> Так что девайс совершенно в тему. Хороший девайс, полезный. Цена тоже интересна.
Ответ Дмитрия совершенно правильный. Конечно, чтобы настроить шлюз на работу с
нестандартным протоколом надо иметь описание этого протокола.

Насчет цен... давайте уж кому действительно интересно связываться напрямую по
координатам, указанным на сайте. Цены для разных моделей отличаются, некоторые
модели шлюзов поставляются со склада, другие на заказ. Опять же гибкая система
скидок... Так что давайте напрямую общаться.
Стоимость шлюзов Anybus в несколько раз выше, чем у конвертеров MOXA и ICP, но это ведь шлюзы!

---------------------------------------------------------
Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев  пишет 27.07.07

> у Advantech, например есть универсальный конвертер ADAM 6500. Он имеет
> встроенную ОС Windows CE.Net и с помощью любой среды программирования (С, С++
> и т.д.) можно так же программировать конвертер на любые самые редко используемые протоколы.
>
> У MOXA есть так же конвертеры имеющие функции настройки и программирования,
> это серия Nport 5410, Nport 5430, Nport 5410i. Причем эти конвертеры уже
> изначально имеют поддержку огромного количества протоколов:
> ICMP, IP, TCP, UDP, DHCP, BooTP, Telnet, DNS, SNMP, HTTP, SMTP, SNTP, Rtelnet, ARP
>
> А так же аналогию можно провести с серией MGate MB3180/3280/3480, очень похожа на Anybus-Com.
Во-первых, перечисленные выше протоколы не являются промышленными, т.е. не
применяются в чистом виде при автоматизации тех. процессов.
Во-вторых, перечисленные выше конвертеры не поддерживают (в отличие от
Anybus-Com) стандартные интерфейсы типа Fieldbus & Industrial Ethernet. Сходство
только в возможности настройки на работу с нестандартными протоколами. Причем ПО
для Anybus-Com позволяет делать эту настройку путем конфигурирования, а не
программирования (в стандартном случае, без JAVA).


> Данное устройство Anybus-Com  имеет особенность того, что может объединять
> большое количество различный интерфейсов и сетей передачи данных (список):
Просто хочу уточнить: Anybus-Com это не универсальный шлюз - для каждого типа
сети (Profibus, ControlNet и т.п.) имеется отдельная модель.
Для объединения двух стандартных сетей (например, Profibus и ControlNet)
используется уже серия шлюзов Anybus X-Gateway

 --
 С уважением,
 Молчанов Алексей,

 ООО   "АКОМ"
 http://www.industrialnets.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   30.07.07 08:59

В принципе, в чистом виде, существование таких устройств маловероятно - слишком специфичное сочетание. При необходимости, может применяться пара Ethernet <-> RS-232 + RS-232 <-> TTY 20 мА.

С места правда, не вижу и RS-232 to TTY 20mA (Axiom IC-19/220 - RS-232 to Current Loop 20mA converter, вероятно, уже снят с производства, т.к. отсутствует в современных каталогах).
_____________________________________________

С уважением,
Сергей Лаврентьев,
ООО "Авеон", г. Екатеринбург, Россия
Тел.: + 7-343-381-75-75, тел/факс: + 7-343-245-08-38
http://www.aveon.ru,

А вот подскажите пожалуйста,  существуют ли в пирроде преобразователи
Ethernet <-> TTY 20mA ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   30.07.07 09:50

Использовали украинские:
http://www.kron.com.ua/mp/
Вот и рекламу братьям славянам сделал :-)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alex G. Zentner 
Дата:   30.07.07 09:44

> С места правда, не вижу и RS-232 to TTY 20mA (Axiom IC-19/220 - RS-232 to
> Current Loop 20mA converter, вероятно, уже снят с производства, т.к.
> отсутствует в современных каталогах).

Да 232 <-> TTY можно найти..  Что-то Phooenix contact было такое.
А вот напрямую в эзернет, не встречал, поэтому и спрашивал :)


Всего хорошего!
Центнер Алексей.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Александр Михайлов 
Дата:   30.07.07 10:50

у нас типа таких тоже наставили на подстанциях
http://www.telescada.ru/news/tsp200short.shtml
перегоняют информацию практически со всех устройств установленных на подстанции в
МЭК-870-5-104
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   30.07.07 13:53

>>А вот подскажите пожалуйста,  существуют ли в пирроде преобразователи
>>Ethernet <-> TTY 20mA ?
>>Типа MOXA NPort.
>>Подозреваю что наверняка существуют, просто искать лениво.. может кто-то
>>сталкивался?


>>Всего хорошего.
>>Центнер Алексей

>Использовали украинские:
>http://www.kron.com.ua/mp/
>Вот и рекламу братьям славянам сделал :-)

Кстати, аналогов больше не встречал ни у одного производителя.
Наверное за рубежом ИРПС не осталось уже.
Может кто-нибудь знает еще какие-нибудь?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Sergey V. Lavrentiev / Лаврентьев 
Дата:   30.07.07 16:14

Посмотрели по нашей номенклатуре, подобного универсального решения - элементарным образом не реализовать. Если только целенаправленно сесть и написать специальный софт под имеющиеся в номенклатуре Advantech/MOXA/ICP DAS коммуникационные контроллеры и преобразователи. Результат правда будет ограничен протоколами, работающими над поддерживаемыми продуктами интерфейсами передачи. Кроме того, определенные сочетания протоколов не будут реализованы в виде одиночного устройства (сочетание двух, а возможно, и более, модулей). Т.е., я сомневаюсь, что данное решение, в итоге, будет столь же гибким и отлаженным как AnyBus (но, не факт, что сами продукты AnyBus'а идеальные и удобоваримые решения, нужны реальные примеры и описание использования).

На сегодняшний день можно, по возможности, использовать имеющиеся продукты из номенклатуры (не считая стандартных преобразователей RS-RS, RS-Ethernet):
ICP DAS
I-2532 CAN/Fiber Converter (реально, просто удлинитель CAN через оптику, макс 2 км)
I-7530 Intelligent RS-232 to CAN Converter
I-7540D CAN / Ethernet Gateway
I-7565 Intelligent USB to CAN Converter
I-7231D CANopen Slave / DCON Master Gateway
I-7232D CANopen Slave / Slave / Modbus RTU Master Gateway
I-7241D DeviceNet Slave / DCON Master Gateway
I-7242D DeviceNet Slave / Modbus RTU Master Gateway
I-7243D Modbus TCP server / DeviceNet Master Gateway
I-7550 PROFIBUS to RS-232/422/485 Converter (интеграция RS-устройств в ProfiBus-сеть)
I-7570 RS-232/RS-485 to ZigBee Converter (первый анонсированный преобразователь ZigBee-RS-232/485, ни у кого больше не видел таких штук)
Advantech
ADAM-4572 - 1-port RS-485/422 Modbus/RTU/ASCII to Ethernet Modbus/TCP
MOXA
MGate MB3180/3280/3480 - Standard ModBus Gateway
______________________________

С уважением, Сергей Лаврентьев.

> Данное устройство Anybus-Com  имеет особенность того, что может объединять
> большое количество различный интерфейсов и сетей передачи данных (список):
Просто хочу уточнить: Anybus-Com это не универсальный шлюз - для каждого типа сети (Profibus, ControlNet и т.п.) имеется отдельная модель.
Для объединения двух стандартных сетей (например, Profibus и ControlNet)
используется уже серия шлюзов Anybus X-Gateway
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Oleg Alekseyev 
Дата:   01.08.07 09:28

----- Original Message -----
From: "Виктор Иванов"

> Кстати, аналогов больше не встречал ни у одного производителя.
> Наверное за рубежом ИРПС не осталось уже.
> Может кто-нибудь знает еще какие-нибудь?
>

Мы пользуем MIC-24/CL/A от RAD.
http://def.belsoft.by/products/telecommunications/rad/rad3/intconv/mic24cl.htm

Best regards.
Oleg.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[3]: Преобразователи интерфейсов
Автор: Иванов Виктор Николаевич 
Дата:   01.08.07 09:45

>> Кстати, аналогов больше не встречал ни у одного производителя.
>> Наверное за рубежом ИРПС не осталось уже.
>> Может кто-нибудь знает еще какие-нибудь?
>>

> Мы пользуем MIC-24/CL/A от RAD.
> http://def.belsoft.by/products/telecommunications/rad/rad3/intconv/mic24cl.htm

Добрый день, Олег.

Спасибо.
Хотя имелся ввиду преобразоваетель CL 20 мА в Ethernet.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   01.08.07 15:11

Мне чтобы открыть проект на такую тему, необходимо будет подтвердить объемы продаж собственнику. А я пока не знаю как это сделать, потому что на самом деле как всегда все оказывается не так.
Но чисто интуитивно тема интересная, тем более существует свое производство термометрии. Осталось только таблеточку туда придумать :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Иванов Павел 
Дата:   14.08.07 13:44

Организация купила прибор DC-400-p (стационарный плотномер). Прибор обеспечивает выдачу и прием информации со скоростью передачи 2400 или 9600 б/с по средствам канала последовательного обмена типа ИРПС в виде импульсов тока с уровнем логической единицы от 5 до 20 мА и логического нуля от 0 до 0.1 мА.

Монтаж и настройку производила фирма-поставщик, в итоге данные приходят на ПК в формате RS-232. преобразователем служит фирменная самопаяная плата. Прием данных осуществляется через их интерфейс, но потребовалась передача данных в сеть. Их программа этого не предусматривает.

Подскажите вероятные пути, если протокол обмена данными известен и общение ведется в формате запрос/ответ. желательно с общением через контроллер

Заранее благодарен.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   14.08.07 14:04

>Подскажите вероятные пути, если протокол обмена данными известен и общение ведется >в формате запрос/ответ. желательно с общением через контроллер

Ставим преобразователь "RS-232<>CL", покупаем I-7188EX, покупаем Klogic, заказываем драйвер. Имеем OPC- сервер. Если заинтересовало, то директом.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Иванов Павел 
Дата:   14.08.07 14:38

А схема сильно поменяется, если учесть что есть ПЛК DL06? :) Загвоздка в том, что когда пробовал получать данные через контроллер, в памяти был мусор, каждый раз при изменении настроек порта и протоколов. Есть такая програмка RS-232 HEX COM Tool, при попытке общения с датчиком через нее все выглядело цивильно, а получить настройки программы и алгоритмы не представляется возможным отсюда и вопрос, что делать?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   14.08.07 16:14

Может быть это связано с тем, что контроллер распознает ASCII-коды.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Иванов Павел 
Дата:   14.08.07 16:40

Сначала тоже так думал, но при переходе к безпротокольным настройкам порта там есть выбор ASCII или HEX ни в том ни в другом случае не было достигнуто желаемого результата, посему искал, какие-то иные аппаратные способы получения нужной информации
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Иванов Павел 
Дата:   22.08.07 15:59

спасибо, вопрос решен, в паспорте была неправильно указана частота настроек порта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   28.08.07 14:25

Вопрос по преобразователям в головки датчиков с Fieldbus.
Может у вас есть что-нибудь типа технического задания или предложения, чтобы проект запустить можно было быстрее. По деньгам прикинул, вроде не так много получается.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Eugeen 
Дата:   29.08.07 09:52

Достаточно подробные описания технических х-к головок можно найти на сайтах АББ (см.: http://www.abb.com/product/ru/9AAC100444.aspx?country=RU),
 Фишера, Сименса.
У меня же есть только один показатель - экономический.
Такие приборы точно будут восстребованы при цене <$100 за штуку в опте.

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Преобразователи интерфейсов
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   29.08.07 12:26

Только вот импорт стоит не меньше 300 евро :)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   29.08.07 14:48

Мы кстати как раз Anybus собираемся заказывать для конвертации Модбуса в Профибус.
Здесь это добро где-то три сотни евров стоит. Правда, в поле его не повесишь просто
так - работает от -5°C

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Constantin 
Дата:   29.08.07 17:54

и по чем уст-во Вам выйдет?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   30.08.07 10:02

Я не знаю точно, но не более четырехста евро.

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Преобразователи интерфейсов
Автор: Alexey Molchanov 
Дата:   31.08.07 05:57

Информация для производителей приборной продукции

Сменный модуль Anybus-CompactCom.

* поддерживаемые сети и интерфейсы: Profibus, DeviceNet, CANopen, Modbus RTU,
Profinet, Ethernet/IP, Modbus-TCP, RS-232, RS-485, USB, Bluetooth;
* малый размер: 52 x 50 x 22 мм;
* параллельный DPRAM и последовательный SCI пользовательские интерфейсы;
* быстрый переход на другой тип сети просто заменой модуля;
* рабочая температура  - 40  ... + 70 C; !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для партии в 400 шт стоимость одного модуля Anybus-CC Profibus DP/DPV1 Slave
составит 89 евро (без НДС)

При достаточных объемах возможно изготовление модуля в заказном конструктиве
(бескорпусное исполнение, размер модуля, тип разъема)



 --
 С уважением,
 Молчанов Алексей,

 ООО   "АКОМ"
 http://www.industrialnets.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru