форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Что такое "нулевая" защита?
Автор: Виталий Насенник 
Дата:   13.08.07 16:41

В "Правилах безопасности в угольных шахтах" пункт 528 для цепей напряжением до
1200 Вольт предписывает осуществление "нулевой" защиты.
В каком нормативно-техническом документе дано определение понятия "нулевая
защита"?

В ПУЭ (раздел 3) описаны разные виды защит, но "нулевой" нет.

В Интернете нашёл "устройство нулевой защиты" - реализует функцию защиты от однофазных замыканий на землю путём контроля тока в нулевом проводнике. Проблема в том, что в шахте нет нулевого провода - ПБ категорически запрещает применение систем электроснабжения с глухозаземлённой нейтралью. В шахте применяется "треугольник", "звезда" категорически запрещена.

Виталий Насенник
Нач. отдела АСУТП
ООО НПФ "Гранч"
http://www.granch.ru/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "нулевая" защита?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.08.07 16:00

Нулевая защита - это защита, при которой потребители электроэнергии отключаются при исчезновении напряжения или его сильной просадке. Служит для исключения аварий, связанных с самопроизвольным запуском оборудования после возобновления подачи напряжения.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "нулевая" защита?
Автор: Виталий Насенник 
Дата:   14.08.07 17:55

Это замечательно, я находил в Интернете такую трактовку, но вопрос я задавал конкретнее некуда: в каком нормативном документе дано это определение? Сами понимаете, в проекте я не могу ссылаться на определение из Интернет.

Виталий Насенник
Нач. отдела АСУТП
ООО НПФ "Гранч"
http://www.granch.ru/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "нулевая" защита?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.08.07 22:49

Это не нормативная документация, но в этих книгах дается понятие нулевой защиты:
1. Сиротин А.А. Автоматическое управление электроприводами, 1969, 560 с, УДК 681.5
2. Комар М.А. Основы электропривода и аппараты управления, 1968, 344 с, УДК 621.34

По нормативной документации посмотрите "СТ СЭВ 3230-81 Электроустановки на напряжение до 1000 В переменного тока и до 1500 В постоянного тока. Общие требования по защите от поражения электрическим током".

P.S. Вопрос темы звучит как "Что такое "нулевая" защита?" :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "нулевая" защита?
Автор: Александр Мягков 
Дата:   14.08.07 23:17

Виталий, так а Вы уже сами почти ответили на свой вопрос...
"Нулевая защита" - это электротехнический слэнг.
Официальное название - Защита Минимального Напряжения (ANSI code 27 - если у буржуев).
А регламентирует конечно ПУЭ
Раздел 5. Электросиловые установки
Глава 5.3. Электродвигатели и их коммутационные аппараты
- Защита электродвигателей напряжением до 1 кВ (асинхронных, синхронных и постоянного тока)
"5.3.55. Для электродвигателей переменного тока должна предусматриваться защита от многофазных замыканий (см. 5.3.56), в сетях с глухозаземленной нейтралью - также от однофазных замыканий, а в случаях, предусмотренных в 5.3.57 и 5.3.58, - кроме того, защита от токов перегрузки и защита минимального напряжения. На синхронных электродвигателях (при невозможности втягивания в синхронизм с полной нагрузкой) дополнительно должна предусматриваться защита от асинхронного режима согласно 5.3.59."
"5.3.58. Защита минимального напряжения должна устанавливаться в следующих случаях:
для электродвигателей постоянного тока, которые не допускают непосредственного включения в сеть;
для электродвигателей механизмов, самозапуск которых после останова недопустим по условиям технологического процесса или по условиям безопасности;
для части прочих электродвигателей в соответствии с условиями, приведенными в 5.3.52.
"

С уважением,
Александр

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "нулевая" защита?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.08.07 23:21

Все бы хорошо, но этот "электротехнический сленг" без определения упоминается в куче ГОСТов и другой нормативной документации :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "нулевая" защита?
Автор: Александр Мягков 
Дата:   14.08.07 23:27

Ну это у нас страна такая уж...;-) своим путём всегда...

Яркий пример отечественных нормативных документов приводит тот же Виталий Насенник в ветке "Подключение термопреобразователя сопротивления".
Чего уж более...
И что самое важное и прискорбное - это правда :-(

С уважением,
Александр

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "нулевая" защита?
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   17.08.07 08:45

Приветствую!

   Глядь, а Виталий Насенник в понедельник 13 августа 2007 г. 16:41 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


ВН> В "Правилах безопасности в угольных шахтах" пункт 528 для цепей напряжением
ВН> до
ВН> 1200 Вольт предписывает осуществление "нулевой" защиты.
ВН> В каком нормативно-техническом документе дано определение понятия "нулевая
ВН> защита"?

ВН> В ПУЭ (раздел 3) описаны разные виды защит, но "нулевой" нет.

ВН> В Интернете нашёл "устройство нулевой защиты" - реализует функцию защиты
ВН> от однофазных замыканий на землю путём контроля тока в нулевом проводнике.
ВН> Проблема в том, что в шахте нет нулевого провода - ПБ категорически
ВН> запрещает применение систем электроснабжения с глухозаземлённой нейтралью.
ВН> В шахте применяется "треугольник", "звезда" категорически запрещена.

   В таком случае, упомянутая нулевая защита есть защита от понижения
питающего напряжения. То есть, защита на тот случай, если напряжение
питания U станет меньше чем порог Uн.з., на практике часто равный
80-85% от номинальной величины питающего напряжения. Иногда нулевой
защитой называют защиту от токов нулевой последовательности, в
трехпроводных сетях без нейтрали такие токи также возможны и являются
признаком высоких гармоник нулевого порядка (причина - неисправность
силовых полупроводниковых приборов, таких как преобразователи частоты,
выпрямители, инверторы).

ВН> Виталий Насенник
ВН> Нач. отдела АСУТП

   Если в Вашей организации есть электрики, специалисты по
электрооборудованию и сетям - проконсультируйтесь с ними.

   В ПУЭ есть описание защиты от минимального питающего напряжения,
защита от токов нулевой последовательности также там по-моему описана.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
..... На сайте Федерального казначейства размещены образцы банкнот нового дизайна. Там же можно скачать версию для печати.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[5]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: Mike 
Дата:   17.08.07 09:19

Вопрос немного странный, но раз неохота смотреть в Мнете, отвечаю:

1.  Цены  на  б/у  телефоны  U300  известны:  5600  -7200рублей, новые
12000-16000  тыс.  руб.
2.  Наружная  антенна  -  опять-таки, от типа
зависит.  Самая  дешевая  -  1200  рублей,  плюс  переходник с разъема
антенны  телефона  на  разъем  внешней  антенны  400  руб. Можно найти
антенну  и  дешевле,  но  имейте в виду, при работе на несогласованную
антенну  есть  риск  вывести из строя выходной каскад передатчика, так
что  левые и плохо согласованные антенны рублей за 300 встречаются, но
я  рисковать не стал, купил антенну в конторе, которая профессионально
эти занимается.
3. Новый аккумулятор, 500 руб. (усиленный 1800ма/час),
в б/у телефонах аккумуляторы как правило, подсдохшие.

Итого все вылилось в 7800 рублей. Еще на сумку придется потратиться.

Трафик стоит 1 руб. за 1 Мб (пакеты 1 или 2 Гб).

Михаил.

drr>>  Михаил, ты не сказал самого главного- во сколько тебе
drr>> обошлось все это удовольствие в итоге?
drr>> И какие расходы в месяц (скажем, для трафика в 10 гиг ежемесячно).

>    Присоединяюсь к вопросу.



> С Уважением, Тихонович Евгений.
> Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
> Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
> --
> ... Жизнь такова, какова она есть и больше никакова. Каково?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[5]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   17.08.07 09:58

Да, неслабо...
Хотя для дачи решение интересное (при условии что возникнет желание там пользоваться Инетом) :) но это ИМХО конечно..

>
> Итого все вылилось в 7800 рублей. Еще на сумку придется потратиться.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   17.08.07 10:27

Приветствую!

   Глядь, а Mike в пятница 17 августа 2007 г. 9:20 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?


M> Вопрос немного странный, но раз неохота смотреть в Мнете, отвечаю:

   Вполне нормальный вопрос. СЕсли уж давать информацию
общественности, то всю. Спасибо за описание Вашего опыта - это весьма
полезно!



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
..... Совесть не уберегает от греха. Она мешает получать удовольствие. (c) прислал Вэ Вэ

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[7]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   17.08.07 10:26

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в пятница 17 августа 2007 г. 9:58 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


drr> Да, неслабо...
drr> Хотя для дачи решение интересное (при условии что возникнет
drr> желание там пользоваться Инетом) :) но это ИМХО конечно..

   Очень хорошее решение например для коттеджа оборудованного умным
домом. Например, у нашего директора на даче установлен ДГ, постоянно
стоит в горячем резерве, снабжен GSM-модемом. Директор, подъезжая к
даче, шлет SMS, ДГ запускается и к приезду дом теплый и гарантированно
есть свет. Учитывая зимние холода и "замечательное" электроснабжение в
регионах - решение замечательное. Сейчас есть заказы не только на
управление по SMS, но и на постоянный мониторинг таких удаленных
частных объектов, мониторится сама ДЭС целиком со всеми
вспомогательными делами, а также водоснабжение, вентиляция и пр. Для
частных богатых коттеджей и дачных поселков, при условии, что есть
сотовая связь - это решение, и, по-моему, весьма вкусное. Ведь
мониторинг, чаще всего, требуется не постоянный, а время от времени,
так что сотовый трафик расходуется немного.


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Жидкость, погруженная в тело, идет в школу через 8 лет после погружения.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[7]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   17.08.07 10:34

Еще бы дрова сами рубились и в печку клались перед приездом :)

>    Очень хорошее решение например для коттеджа оборудованного
> умным домом. Например, у нашего директора на даче установлен
> ДГ, постоянно стоит в горячем резерве, снабжен GSM-модемом.
> Директор, подъезжая к даче, шлет SMS, ДГ запускается и к
> приезду дом теплый и гарантированно есть свет.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[8]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: Mike 
Дата:   17.08.07 11:06

Я  не  в  курсе,  как работает GPRS, а у Скайлинка есть ограничение на
длительность  сессии  по  тарифу  Интернет  Турбо - 8часов, потом надо
передозваниваться. По моему  - самый неприятный момент - это
ненадежность наших операторов. Правда за 5 своими глазами я видел
падение сети МТС в нашем регионе раза три, не более.
Впрочем, раз люди делают, значит, вероятнее всего, это реально работает.
Михаил


>            Приветствую!

>    Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в пятница 17 августа 2007 г.
> 9:58 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

>
drr>> Да, неслабо...
drr>> Хотя для дачи решение интересное (при условии что возникнет
drr>> желание там пользоваться Инетом) :) но это ИМХО конечно...

>    Очень хорошее решение например для коттеджа оборудованного умным
> домом. Например, у нашего директора на даче установлен ДГ, постоянно
> стоит в горячем резерве, снабжен GSM-модемом. Директор, подъезжая к
> даче, шлет SMS, ДГ запускается и к приезду дом теплый и гарантированно
> есть свет. Учитывая зимние холода и "замечательное" электроснабжение в
> регионах - решение замечательное. Сейчас есть заказы не только на
> управление по SMS, но и на постоянный мониторинг таких удаленных
> частных объектов, мониторится сама ДЭС целиком со всеми
> вспомогательными делами, а также водоснабжение, вентиляция и пр. Для
> частных богатых коттеджей и дачных поселков, при условии, что есть
> сотовая связь - это решение, и, по-моему, весьма вкусное. Ведь
> мониторинг, чаще всего, требуется не постоянный, а время от времени,
> так что сотовый трафик расходуется немного.


> С Уважением, Тихонович Евгений.
> Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
> Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
> --
> ... Жидкость, погруженная в тело, идет в школу через 8 лет после погружения.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[7]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: Mike 
Дата:   17.08.07 11:12

Мне  накануне реклама от МТС пришла - Интернет от 50 коп за 1мб. Ну, я
с дуру клюнул и обрадовался - звоню, оказывается, это по ночам, а днем
эти  50  копеек  вылезают  в  ...  8  рублей (в Москве еще дороже) . Я
разозлился и отключил всю рекламу МТС - а что еще сделаешь? К тому же,
достоверной   информации  о  том,  как  EDGE  работает  на  конкретных
телефонах   нет,   да   и  сигнал  МТС  у  меня  дома  гораздо  слабее
Скайлинковского,  по квартире с телефоном не пройдешься, связь на ходу
отрубается. Да и вообще, EDGE - прошлый век, годится больше для почты.
Кстати,  протокол  EVDO  -  единственное, что  есть  от  3G в CDMA2000,
которая, по сути, 2.5G технология (по информации в Wikipedia).

Типичная  ситуация  -  работаешь  у  Заказчика, говоришь, почта нужна.
Реакция  зачастую  такая: извините, мы инетом редко пользуемся (или не
пользуемся совсем -- ????), он у нас в другом, административном здании
(на  другой производственной территории), нужно специальное разрешение
системного  администратора, компьютеры не подключены к сети, и т.п., в
общем - дурдом, хотя, вроде мы в Питере и на дворе 21 век.

Ну  да  ладно,  после  профилактики  на базовой станции скорость стала
стабильно 960КБит. Дороговато, конечно, и безлимитку в ее классическом
применении  это  не  заменяет  (за неделю мне пришлось потратить 730МБ
трафика  -  но  это  скорее  исключение, чем правило - проект когда по
незнакомой  тематике  начинается,  приходится  много качать). С другой
стороны,  эта  лишняя  тысяча  расходов  кое-как  вписывается        в
производственные затраты. Утешаюсь, тем, что на платформе BREW шахматы
и шашки прекрасно работают, хоть какая-то развлекуха в дороге. Почту
вроде можно тоже на телефоне читать, но не более 4 кб на сообщение
(это ограничение телефона или браузера - пока не понял)..

Михаил.


> Да, неслабо...
> Хотя для дачи решение интересное (при условии что возникнет желание
> там пользоваться Инетом) :) но это ИМХО конечно..

>>
>> Итого все вылилось в 7800 рублей. Еще на сумку придется потратиться.









--
С уважением,
 Mike                          mailto:mikev@xxxxxxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[9]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   17.08.07 11:57

Приветствую!

   Глядь, а Mike в пятница 17 августа 2007 г. 11:06 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?

M> Я  не  в  курсе,  как работает GPRS, а у Скайлинка есть ограничение на
M> длительность  сессии  по  тарифу  Интернет  Турбо - 8часов, потом надо
M> передозваниваться.

   GSM/GPRS-модемы умеют передозваниваться сами. А на ПК планировщик
задач это может делать. Так, в плане идеи.


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Перед каким словом в вопросительном предложении "МУЖИКИ, КТО КРАЙНИЙ ЗА ПИВОМ?" надлежит ставить неопределенный артикль?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[9]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   17.08.07 11:58

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в пятница 17 августа 2007 г. 10:34 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Еще бы дрова сами рубились и в печку клались перед приездом :)

   С помощью монитроинга смотришь, скока там в баках топлива и масла,
каков моторесурс ДЭс и по телефону пинаешь механиков, чтоб шли машину
заправляли или на ремонт ставили. :)



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
.... Пишите помедленнее - я диктовать не успеваю

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[9]: Как работает Skylink-ий интернет (EVDO) в Питере - если кому интересно.
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   17.08.07 17:17

Дык я сам там и механик и заправщик и поставщик топлива древесного :)
И кочегар по совместительству. Клонироваться штоль...

>    С помощью монитроинга смотришь, скока там в баках топлива
> и масла, каков моторесурс ДЭс и по телефону пинаешь
> механиков, чтоб шли машину заправляли или на ремонт ставили. :)
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru