форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   24.08.07 16:58

Приветствую, коллеги,

Как-то несколько месяцев назад я задавал вопрос, есть ли на рынке что-то
бюджетное (типа модулей АДАМ) для прямого подключения к распространённым
трансформаторам тока (типа которые на шинах стоят и маркируются например
300/5 - 300 ампер на шине преобразуются в 5 а во вторичной обмотке).
Так вот, советов тогда особо никаких не поступило, и мы (Геолинк) приняли
решение разработать такой subj, расширив нашу линейку Невод - изделие
получило название Невод+ТН - модуль для контроля тока и напряжения. Штучка
получилась в принципе не сложная, но полезная и бюджетная. Может кому из
проектантов понравится, и будут использовать. По интерфейсу RS-485
устройство опознаётся как ADAM-4017 (значения токов и напряжений) и
ADAM-4050 (цифровые выходы/входы для управления реле). Измерение токов и
напряжений - TRUE RMS - используется честный чипсет для электросчётчиков
класса 0,1. Готовим также вариацию, которая будет с локальным управлением
(чтобы отключать нагрузку, сразу, а не через СКАДу, если перекос фаз, пере-
недо- напряжение или обрыв фаз).
Испытания закончили, запускаем первую партию в производство.

Ссылка на девайс: http://www.geolink.ru/products/components/current.html

Надеюсь, что не будет воспринято как реклама - вещица нужная, и найти
аналоги трудно.

Егоров Дмитрий
Геолинк





[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   24.08.07 17:57

Приветствую!

   Глядь, а Dimitry Yegorov в пятница 24 августа 2007 г. 17:00 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


DY> Как-то несколько месяцев назад я задавал вопрос, есть ли на рынке что-то
DY> бюджетное (типа модулей АДАМ) для прямого подключения к распространённым
DY> трансформаторам тока (типа которые на шинах стоят и маркируются например
DY> 300/5 - 300 ампер на шине преобразуются в 5 а во вторичной обмотке).

   В общем-то есть такой девайс на рынке. Называется MIC, измеряет
токи, напряжения, мощности, считает энергию, имеет 4 входа и два
релейных выхода, с помощью внутренней логики с ПК можно
запрограммировать выходы на превышения токов, напряжений, провалы
частот и т.п. На борту RS-485 ModBUS.

   Вот он. http://www.deif.com/Files/Filer/Documentation/Files/4921210107.pdf

    :)

DY> Испытания закончили, запускаем первую партию в производство.

   Здорово! А можно узнать стоимость?




С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Как один мужик двух каннибалов прокормил...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   24.08.07 22:11

еЧЗЕОЙК,
гЕОБ РМБОЙТХЕФУС ПЛПМП 200 Х.Е. ЪБ РТЙВПТ Ч
ЛПТРХУЕ ОБ DIN-ТЕКЛХ У LCD
-ЙОДЙЛБФПТПН - ОБДЕАУШ ДЕЫЕЧМЕ, ЮЕНХ ДБООПЗП
ВХТЦХКУЛПЗП :) Modbus RTU
-ФПЦЕ ДПВБЧЙН :)
еЗПТПЧ д.

--------------------------------------------
дНЙФТЙК! еЭЈ ТБЪ УППВЭЕОЙЕ Ч АОЙЛПДЕ Й У ГЙФЙТПЧБОЙЕН
РПМПЧЙОЩ ЧЕФЛЙ - Й чЩ ОБ РЕТЧПК ФТЕЙВХОЕ, УТЕДЙ
ТЙД-ПОМЕТПЧ.

НПДЕТБФПТ.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Constantin 
Дата:   27.08.07 11:49

Интересная штука) Может в скоре понадобиться)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   27.08.07 13:46

Здравствуйте, Dimitry Yegorov!

DY> Как-то несколько месяцев назад я задавал вопрос, есть ли на рынке что-то
DY> бюджетное (типа модулей АДАМ) для прямого подключения к распространённым
DY> трансформаторам тока (типа которые на шинах стоят и маркируются например
DY> 300/5 - 300 ампер на шине преобразуются в 5 а во вторичной обмотке).
DY> Так вот, советов тогда особо никаких не поступило, и мы (Геолинк) приняли
DY> решение разработать такой
DY> ...
DY> Измерение токов и
DY> напряжений - TRUE RMS - используется честный чипсет для электросчётчиков
DY> класса 0,1. Готовим также вариацию, которая будет с локальным управлением
DY> (чтобы отключать нагрузку, сразу, а не через СКАДу, если перекос фаз, пере-
DY> недо- напряжение или обрыв фаз).

Потенциально устройство конечно интересное, возможно найдет
определенный спрос, особенно если будет в цене 3-4 тыс руб, не более.

Но если говорить конкретно о диспетчеризации трансформаторных
подстанций, то есть сомнения. В данной области в первую очередь
необходимо решения задач учета. Сейчас для этого в большинстве
используют цифровые счетчики, например Меркурий 230, с которых кроме
учета можно снимать и большое кол-во параметров электрического тока.
Ну это и понятно, все подобные изделия делаются на измерительных
чипсетах, как и у вас. То есть если идет автоматизация ТП, то счетчик
будет установлен безусловно. Почему необходимость в устройстве,
подбного вашему, практически отпадает. А учет электроэнергии сейчас
нужен везде. Когда речь пойдет о дополнительно задачах РЗА, то конечно
счетчика будет недостаточно, но тут возникает вопрос что для
дополнительного устройства необходим будет дополнительный комплект
трансформаторов тока, а это уже не только сам модуль, но и ТТ и
стоимость их подключения. Ну и также наверняка устройсво РЗА должно
быть именно сертифицировано как таковое, алгоритмика "от себя" тут не
проходит.

Поэтому думаю что основная область для вашего девайса - это
автоматизация именно конечных агрегатов. Контроль параметров тока
мощных насосов, приводов и пр.

Также в принципе подобные девайсы есть на рынке. Например ПЦ-6806, мы
вроде при прошлой дискуссии упоминали его. Что-то типа AWT, не помню
точно название. Современные реле SEPAM - тоже кроме функций РЗА выдают
по протоколу Модбас большое кол-во параметров электрического тока.
Кроме того у различных производителей оборудования автоматизации,
ориентированного на энергетику, есть модули прямого подключения, но
обычно интегрированы в общую инфраструктуру системы.
Но конечно это оборудование из другого "весового класса", и иметь
действительно доступный по цене модуль было бы интересно.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Виталий Насенник 
Дата:   27.08.07 16:27

В высоковольтных ячейках КРУВ-6 (используются в шахтах) имеются шпильки для присоединения внешних приборов учёта электроэнергии - имеется два фазных тока Ia и Ic и одно линейное напряжение Uac (этого достаточно, поскольку в шахте применяется только "треугольник"). К этим шпилькам мы подключаем наш контроллер для целей технологического учёта электроэнергии. В ячейках КРУВ-6М вместо Uac имеется выход Uab.

А вопрос вот в чём состоит - есть ли ещё какие-то устройства, которые работали бы при такой системе включения?

Виталий Насенник
Нач. отдела АСУТП
ООО НПФ "Гранч"
http://www.granch.ru/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Сергей Покорный 
Дата:   27.08.07 16:36

А что такое "естный чипсет для электросчётчиков
класса 0,1."? Судя по описанию, можно использовать как "индикатор"

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   27.08.07 12:51

Приветствую!

   Глядь, а Dimitry Yegorov в пятница 24 августа 2007 г. 22:08 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

   Дмитрий, текст Кашего поста абсолютно нечитаем:

=========
DY> ?O?,
DY> ?` N???????200 ?U ? б?? ?br>? ?S? DIN-????LCD
DY> -?c????- ?a?a??U ?? a???br>??????:) Modbus RTU
DY> -?? d???:)
????br>>
DY> --------------------------------------------
DY> ???! ? ??????S???S??E????o
DY>  ??? ???- ? `Ґ?? ????, ?n?br>?i????
=======

  Увы. :(



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Началась реконструкция скульптуры "Рабочий и колхозница". Между ними будет добавлена фигура протискивающегося интеллигента.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   28.08.07 10:56

Приветствую!

   Глядь, а Alexander Burmistrov в понедельник 27 августа 2007 г. 13:48 беседует с Dimitry Yegorov. А как же я?

AB> Потенциально устройство конечно интересное, возможно найдет
AB> определенный спрос, особенно если будет в цене 3-4 тыс руб, не более.

   Для диспетчеризации энергосистем - решение очень вкусное. Был
положительный опыт применения MIC для этой цели. Так что перспективы
есть.

AB> чипсетах, как и у вас. То есть если идет автоматизация ТП, то счетчик
AB> будет установлен безусловно. Почему необходимость в устройстве,
AB> подбного вашему, практически отпадает.

  Автоматизация ТП далеко не везде подразумевает поголовный, а точнее
пофидерный учет, а вот контроль параметров и управление и порой даже
замер сопротивления изоляции все чаще и чаще требуется именно
пофидерные.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Скромное молчание - лучший довод в споре с руководством

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Сергей Покорный 
Дата:   28.08.07 12:45

Интересный вопрос: а как Вы уладили с Advantech права на протокол ADAM?

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   28.08.07 12:48

Здравствуйте, Dimitry Yegorov!

DY> По интерфейсу RS-485
DY> устройство опознаётся как ADAM-4017 (значения токов и напряжений) и
DY> ADAM-4050 (цифровые выходы/входы для управления реле).

Думаю что этот протокол в вашем модуле можно считать в качестве
дополнительной фичи, реально же надо сделать как минимум Модбас РТУ,
чтобы блоками запрашивать большое кол-во параметров - токи,
напряжения, можности активную, реактивную и полную, COS, и все это
индивидуально по фазам.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Сергей Покорный 
Дата:   28.08.07 14:12

Устройств подобных этому великое множество. Вопрос  цены будет определяться, прежде всего, качеством измерения. Разумеется, Modbus!

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   28.08.07 12:32

Александр,
Спасибо за развёрнутый комментарий - всё абсолютно верно Вы написали  - ни
слова не могу добавить!
Действительно, мы не ставили перед собой задачу сделать ещё один
электросчётчик, хотя аппаратно - это фактически он и есть.
Наше устройство хорошо подходит именно для мониторинга/защиты конечных
потребителей (насосы итд), и хорошо подходит для систем диспетчеризации.
Егоров Д.
Геолинк


Контроллер для прямого подключения к трансформаторам
тока


Здравствуйте, Dimitry Yegorov!

DY> Как-то несколько месяцев назад я задавал вопрос, есть ли на рынке
DY> что-то бюджетное (типа модулей АДАМ) для прямого подключения к
DY> распространённым трансформаторам тока (типа которые на шинах стоят и
DY> маркируются например
DY> 300/5 - 300 ампер на шине преобразуются в 5 а во вторичной обмотке).
DY> Так вот, советов тогда особо никаких не поступило, и мы (Геолинк)
DY> приняли решение разработать такой ...
DY> Измерение токов и
DY> напряжений - TRUE RMS - используется честный чипсет для
DY> электросчётчиков класса 0,1. Готовим также вариацию, которая будет с
DY> локальным управлением (чтобы отключать нагрузку, сразу, а не через
DY> СКАДу, если перекос фаз, пере-
DY> недо- напряжение или обрыв фаз).

Потенциально устройство конечно интересное, возможно найдет определенный
спрос, особенно если будет в цене 3-4 тыс руб, не более.

Но если говорить конкретно о диспетчеризации трансформаторных подстанций, то
есть сомнения. В данной области в первую очередь необходимо решения задач
учета. Сейчас для этого в большинстве используют цифровые счетчики, например
Меркурий 230, с которых кроме учета можно снимать и большое кол-во
параметров электрического тока.
Ну это и понятно, все подобные изделия делаются на измерительных чипсетах,
как и у вас. То есть если идет автоматизация ТП, то счетчик будет установлен
безусловно. Почему необходимость в устройстве, подбного вашему, практически
отпадает. А учет электроэнергии сейчас нужен везде. Когда речь пойдет о
дополнительно задачах РЗА, то конечно счетчика будет недостаточно, но тут
возникает вопрос что для дополнительного устройства необходим будет
дополнительный комплект трансформаторов тока, а это уже не только сам
модуль, но и ТТ и стоимость их подключения. Ну и также наверняка устройсво
РЗА должно быть именно сертифицировано как таковое, алгоритмика "от себя"
тут не проходит.

Поэтому думаю что основная область для вашего девайса - это автоматизация
именно конечных агрегатов. Контроль параметров тока мощных насосов, приводов
и пр.

Также в принципе подобные девайсы есть на рынке. Например ПЦ-6806, мы вроде
при прошлой дискуссии упоминали его. Что-то типа AWT, не помню точно
название. Современные реле SEPAM - тоже кроме функций РЗА выдают по
протоколу Модбас большое кол-во параметров электрического тока.
Кроме того у различных производителей оборудования автоматизации,
ориентированного на энергетику, есть модули прямого подключения, но обычно
интегрированы в общую инфраструктуру системы.
Но конечно это оборудование из другого "весового класса", и иметь
действительно доступный по цене модуль было бы интересно.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   28.08.07 12:21

Евгений,
Сорри, что-то сбойнуло, сообщение ушло не в той кодировке, и я даже получил
предупреждение модератора.
Отвечаю ещё раз на Ваш вопрос:

Цена планируется около 200 у.е. за прибор в
корпусе на DIN-рейку с LCD
-индикатором - надеюсь дешевле, чему данного
буржуйского. Modbus RTU -тоже добавим.

Егоров Д.


Контроллер для прямого подключения к трансформаторам
тока

            Приветствую!

   Глядь, а Dimitry Yegorov в пятница 24 августа 2007 г. 22:08 беседует с
asutp@yahoogroups.com. А как же я?

   Дмитрий, текст Кашего поста абсолютно нечитаем:

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   28.08.07 13:04

Александр,

Я спросил у разработчиков - оказывается мои данные устарели и Modbus RTU
тоже имеется - можно выбрать через меню, работать либо по Modbus RTU, либо
по ASCII.

Но справедливости ради отмечу, что в ASCII протоколе ADAM-ов тоже уже давно
появилась команда группового опроса входов.

С уважением,

Егоров Д.
Геолинк

Контроллер для прямого подключения к трансформаторам
тока


Здравствуйте, Dimitry Yegorov!

DY> По интерфейсу RS-485
DY> устройство опознаётся как ADAM-4017 (значения токов и напряжений) и
DY> ADAM-4050 (цифровые выходы/входы для управления реле).

Думаю что этот протокол в вашем модуле можно считать в качестве
дополнительной фичи, реально же надо сделать как минимум Модбас РТУ, чтобы
блоками запрашивать большое кол-во параметров - токи, напряжения, можности
активную, реактивную и полную, COS, и все это индивидуально по фазам.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   28.08.07 13:06

Права на ASCII протокол никогда не принадлежали компании Advantech.
Если у вас другие данные - поделитесь.
Егоров Д


уЕТЗЕК рПЛПТОЩК
Sent: Tuesday, August 28, 2007 12:45 PM
To: asutp@yahoogroups.com
Subject: Re: Re[2]: [asutp] Контроллер для прямого подключения к
трансформаторам тока

Интересный вопрос: а как Вы уладили с Advantech права на протокол ADAM?

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   28.08.07 12:55

Евгений,

Кстати, если не секрет - сколько этот MIC буржуйский стоил и кто его продаёт
- было бы интересно купить и сравнительно испытать -  если здесь нельзя
ответить, то пожалуйста нашишите мне на личную почту dmyegorov (at)
geolink.ru

Кстати, я согласен с мнением, что не всегда удобно применять
многофункциональный электросчётчик.

В частности, наш НЕВОД+ТН можно сконфигурировать не только для 3-фазной
сети, но также можно мониторить и защищать 3 независимые 1-фазные нагрузки -
тут экономия налицо - ведь один модуль работает на 3 нагрузки.

Спасибо!
Егоров Д.

Контроллер для прямого подключения к трансформаторам
тока


           Приветствую!

   Глядь, а Alexander Burmistrov в понедельник 27 августа 2007 г. 13:48
беседует с Dimitry Yegorov. А как же я?

AB> Потенциально устройство конечно интересное, возможно найдет
AB> определенный спрос, особенно если будет в цене 3-4 тыс руб, не более.

   Для диспетчеризации энергосистем - решение очень вкусное. Был
положительный опыт применения MIC для этой цели. Так что перспективы есть.

AB> чипсетах, как и у вас. То есть если идет автоматизация ТП, то
AB> счетчик будет установлен безусловно. Почему необходимость в
AB> устройстве, подбного вашему, практически отпадает.

  Автоматизация ТП далеко не везде подразумевает поголовный, а точнее
пофидерный учет, а вот контроль параметров и управление и порой даже замер
сопротивления изоляции все чаще и чаще требуется именно пофидерные.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Скромное молчание - лучший довод в споре с руководством

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   28.08.07 12:46

Имелось в виду, что в качестве измерительного front end используется чип
Analog Devices, который обычно применяется в электросчётчиках высокого
класса точности.
На практике, конечно, точность будет скорее всего ограничена используемыми
трансформаторами тока - те отечественные трансформаторы тока, которые мы
покупаем для своих проектов ящиками - имеют класс 0,5 - и это самое лучшее,
что удаётся найти по приемлемой цене - красивые голубенькие корпуса - даже
притно в руки взять.

PS Конечно, устройство можно использовать и как индикатор - все параметры
выведены на LCD дисплей.




уЕТЗЕК рПЛПТОЩК
Sent: Monday, August 27, 2007 4:37 PM
To: asutp@yahoogroups.com
Subject: Re: [asutp] Контроллер для прямого подключения к трансформаторам
тока

А что такое "естный чипсет для электросчётчиков класса 0,1."? Судя по
описанию, можно использовать как "индикатор"

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Mikhail Komarov 
Дата:   28.08.07 14:14

Здравствуйте, Дмитрий.

Вы писали 24 августа 2007 г., 17:00:44:

DY> Как-то несколько месяцев назад я задавал вопрос, есть ли на рынке что-то
DY> бюджетное...


DY> ... Ссылка на девайс: http://www.geolink.ru/products/components/current.html
DY> Надеюсь, что не будет воспринято как реклама - вещица нужная, и найти
DY> аналоги трудно.

Аналогов полно, только они или дороже (иногда заслуженно) или не
внесены в реестр СИ.

Использование этого и подобных устройств для коммерческого учета
затруднительно по ряду причин, как например возможность изменения
коэффициентов трансформации (часто даже дистанционно), возможность
обнуления счетчиков, внешний вид, вызывающий недоумение инспектора.

А вот в качестве средства телеизмерения (и м.б. внутреннего учета)
вполне годятся.

Что касается конкретно этого прибора есть ряд замечаний и вопросов с ходу:
- съемный клеммник токовых цепей не есть хорошо;
- опять же сечение проводов токовых цепей - клеммы маловаты;
- неплохо иметь версию с монтажом на дрерь щита;
- ниже по ветке говорилось про установку ИП на каждый фидер, так вот
38400 бит/с - это может оказаться медленно (объем данных);
- дискретные входы имеют слишком низкий уровень "1" (15В было бы
неплохо);
- нужна оптоизоляция дискретных входов/выходов относительно всего
остального;
- нужна защита дискретных входов/выходов и входа питания от обратной
полярности.

Это мое ИМХО, но у аналогов все лучше.


Потребляемая мощность 1Вт - это вместе с дискретными выходами???
Какие схемы включения поддерживаются (1фаза, 3 фазы и нейтраль, 3 фазы
без нейтрали и т.д.)?
Как у этого прибора с ЭМС? будет ли он нормально работать в щите на
1000А, на 5000А?
Какая нагрузочная способность дискретных выходов, есть ли защита от
перегрузки и КЗ?
Как организованы данные на Modbus RTU?

Документация с сайта ответов на эти вопросы не дает.

--
С уважением, Михаил Комаров mkomarov@xxxxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Сергей Покорный 
Дата:   28.08.07 16:01

Не надо лукавить, в мануале написано черным по белому: "Протокол "Advantech ADAM 4017,4050"

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Сергей Покорный 
Дата:   28.08.07 16:06

не совсем понял: 200 долларов с LCD? Совсем неплохо в принципе если так.

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   28.08.07 16:16

Здравствуйте, Dimitry Yegorov!

DY> Я спросил у разработчиков - оказывается мои данные устарели и Modbus RTU
DY> тоже имеется - можно выбрать через меню, работать либо по Modbus RTU, либо
DY> по ASCII.
DY> Но справедливости ради отмечу, что в ASCII протоколе ADAM-ов тоже уже давно
DY> появилась команда группового опроса входов.

Это я знаю. Просто эмуляция модуля 4017 означает всего 8 переменных,
тогда как реально с трех фаз всего можно (и часто нужно) снять намного
больше.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   28.08.07 16:29

Приветствую!

   Глядь, а Dimitry Yegorov в вторник 28 августа 2007 г. 12:57 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


DY> Евгений,

DY> Кстати, если не секрет - сколько этот MIC буржуйский стоил и кто его продаёт

   Конечно не секрет. MIC 4224 - 8030 руб с НДС, MIC 4002 (без
релейных выходов) - 6200 руб с НДС. Продает ООО "ДВК-Электро",
представитель DEIF в России. www.dvk-electro.ru

DY> Кстати, я согласен с мнением, что не всегда удобно применять
DY> многофункциональный электросчётчик.

DY> В частности, наш НЕВОД+ТН можно сконфигурировать не только для 3-фазной
DY> сети, но также можно мониторить и защищать 3 независимые 1-фазные нагрузки -
DY> тут экономия налицо - ведь один модуль работает на 3 нагрузки.

    Да, только в этом случае устройство должно быть и сертифицировано
как устройство защиты. По-хорошему, если нужна скажем еще и защита от
перегрузки по току - я бы поставил отдельно реле перегрузки по току,
или же, что еще лучше - реализовал бы защиту по возможности
расцепителем выключателя, это надежнее всего. Дспетчеризация
скажем подстанции и защита электрических сетей той же подстанции - это
принципиально разные вещи. Защита должна железно работать независимо
от диспетчеризации. Или же, если в одном устройстве таки бует
объединено и защита и передача данных, то это устройство должно быть в
первую устройством защиты, и уже потом - как дополнительная опция -
устройством передачи данных. Как Sepam например, или любой другой
аналогичный контроллер.


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Термин <приват>, к удивлению некоторых завсегдатаев чата <Кроватка>, не всегда равнозначен термину <секс> (с) 2000, Белый

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.08.07 09:30

Приветствую!

   Глядь, а Виталий Насенник в понедельник 27 августа 2007 г. 16:27 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ВН> А вопрос вот в чём состоит - есть ли ещё какие-то устройства, которые
ВН> работали бы при такой системе включения?

   Мне неизвестны приборы, поддерживающие такую схему включения (одно
линейное напряжение). Однако если счетчик требует все три фазы (три
линейных напряжения), то имея Uac легко получить Uab и Ubc с помощью
двух сопротивлений, подключенных последовательно друг за другом к Uac
- средняя точка между сопротивлениями как раз и будет фазой B. Так что
имея только Uac в системе без нейтрали можно подключить любой прибор.





С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Желудок у котенка не больше наперстка, а как нагадит, так и не поверишь...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Виталий Насенник 
Дата:   29.08.07 10:23

Evgueny Tikhonovich писал:

ET> Мне неизвестны приборы, поддерживающие такую схему включения
ET> (одно линейное напряжение). Однако если счетчик требует все
ET> три фазы (три линейных напряжения), то имея Uac легко получить
ET> Uab и Ubc с помощью двух сопротивлений, подключенных
ET> последовательно друг за другом к Uac - средняя точка между
ET> сопротивлениями как раз и будет фазой B. Так что имея только Uac
ET> в системе без нейтрали можно подключить любой прибор.

Нет. Во-первых, средняя точка между ними будет -B. Во-вторых, линейное напряжение 6кВ и к нему напрямую подключаться никто не даст; там стоит могучий трансформатор с коэффициентом 48, имеющий на выходе 125 Вольт, а на корпусе - метрологический знак. Поделив пополам Uac мы получим не более чем, половину Uac. Фазовый сдвиг Вы при помощи двух резисторов не получите. В-третьих, для обычных трехфазных ваттметров нужны не Uac, Uab и Ubc, а Ua, Ub и Uc. Так что всё совсем не так просто.

Виталий Насенник
Нач. отдела АСУТП
ООО НПФ "Гранч"
http://www.granch.ru/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Mikhail Komarov 
Дата:   29.08.07 14:10

Здравствуйте, Виталий.

Вы писали 27 августа 2007 г., 16:27:32:

ВН> В высоковольтных ячейках КРУВ-6 (используются в шахтах) имеются шпильки для
ВН> присоединения внешних приборов учёта электроэнергии - имеется два фазных
ВН> тока Ia и Ic и одно линейное напряжение Uac (этого достаточно, поскольку в
ВН> шахте применяется только "треугольник"). К этим шпилькам мы подключаем наш
ВН> контроллер для целей технологического учёта электроэнергии. В ячейках
ВН> КРУВ-6М вместо Uac имеется выход Uab.

ВН> А вопрос вот в чём состоит - есть ли ещё какие-то устройства, которые
ВН> работали бы при такой системе включения?

Большинство приборов предполагают два напряжения и один ток.

Но я нашел подходящий. DME 4xx от Camille Bauer.
Схема включения: Ia + Uac. (и еще 8 схем включения)
Есть варианты LON, Modbus RTU, Profibus DP, Modbus TCP+Web+FTP+E-Mail.
Устанавливается на DIN-рейку. Если нужна индикация, то подключается
LED-дисплей панельного монтажа.
Могу выслать описание.
В России сертификатов на них нет.
Стоят дорого.


--
С уважением, Михаил Комаров mkomarov@xxxxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Сергей Покорный 
Дата:   01.09.07 16:04

TMTG-3F от VE работает и по ТРЕХПРОВОДНОЙ и по ЧЕТЫРЕХПРОВОДНОЙ схеме включения
http://www.vertesz.ru/index_.php?http://www.vertesz.ru/TMTG3.htm

С уважением, Покорный С.Г.
ООО "АТМ"
http://www.vertesz.ru
mail to: atm@xxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Иван Чуваев 
Дата:   03.09.07 12:27

Преобразователи называются АЕТ, производитель - "Алекто" г.Омск www.alektogroup.com
Протокол MODBUS RTU и MODBUS ASCII по RS485.
Сертифицированы и внесены в госреестр средств измерений. Поставляются с клеймом о калибровке (метрологическая лаборатория Алекто аттестована на право калибровки). Также работает по трехпроводной и по четырехпроводной схеме включения.
LCD дисплея нет. Потому что LCD не будет работать в неотапливаемых помещениях при низких температурах, а у АЕТ есть арктические модификации (старт при минус 60 град.Цельсия).
Возможно крепление на DIN-рейку и просто винтами ("на дверь шкафа").
Дискретных выходов нет.

Для измерения напряжения и тока серия называется АЕТ1XX (читается "А-Е-Тэ сто").

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Контроллер для прямого подключения к трансформаторам тока
Автор: Edward Bogatyrew 
Дата:   03.09.07 14:05

Привествую, уважаемое сообщество!

DY> Как-то несколько месяцев назад я задавал вопрос, есть ли на рынке что-то
DY> бюджетное (типа модулей АДАМ) для прямого подключения к распространTнным
DY> трансформаторам тока (типа которые на шинах стоят и маркируются например
DY> 300/5 - 300 ампер на шине преобразуются в 5 а во вторичной обмотке).

в составе комплекса ДЕКОНТ есть аналогичные устройства:
- ЕМ3 - модуль электроизмерительный (счетчик), класс 0,5S
- ЕхEM2 - электросчетчик шахтного исполнения


--
С уважением,   Эдуард Богатырев
компания ДЭП   раб. (495) 995-00-12
edward@xxx.xx
========================================
Замечание от модератора в части несоблюдения кодировки!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru