форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Салимуллин Роберт Вагизович 
Дата:   28.08.07 10:13

Здравствуйте.
Интересует следующий вопрос, кто каким цветом обозначает на мнемосхеме штатно остановленное и стоящее динамическое оборудование?
__________________________
С уважением,
                       Салимуллин Роберт

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.08.07 10:42

Зеленым- в работе, красным- стоп. У энергетиков- с точностью до наоборот.
Оборудование в ремонте (как вариант штатно остановленного) - не регламентировано никак (обычно помечают соответствующим значком типа Р или Ремонт...можно в треугольнике или другие варианты) над обозначением оборудования.

> Здравствуйте.
> Интересует следующий вопрос, кто каким цветом обозначает на
> мнемосхеме штатно остановленное и стоящее динамическое оборудование?
> __________________________
> С уважением,
>                        Салимуллин Роберт
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   28.08.07 11:59

Точно, у энергетиков наоборот :)
Лучше использовать не только цветовое обозначение.
Видимо, всё зависит от того, что считать "нормальным" состоянием - работающее или
нет. Все зависит от конкретного случая.
Вобще, надо руководствоваться ГОСТ Р МЭК 60073-2000.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Салимуллин Роберт Вагизович 
Дата:   28.08.07 11:10

В том то и дело, что  в соответствии с ГОСТ Р МЭК 60073-2000 "Маркировка и обозначения органов управления и контрольных устройств".
Красный цвет должен обозначать выход за безопасный предел давления/температуры и предполагает немедленную реакцию оператора.ме

>
>  Зеленым- в работе, красным- стоп. У энергетиков- с точностью
> до наоборот.
> Оборудование в ремонте (как вариант штатно остановленного) -
> не регламентировано никак (обычно помечают соответствующим
> значком типа Р или Ремонт...можно в треугольнике или другие
> варианты) над обозначением оборудования.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   28.08.07 13:32

Таблица 8 - Обозначение сигнальных кодов, отображающих состояние оборудования.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Anatoliy 
Дата:   28.08.07 13:09

> В том то и дело, что  в соответствии с ГОСТ Р МЭК 60073-2000 "Маркировка и обозначения органов управления и контрольных устройств".
> Красный цвет должен обозначать выход за безопасный предел давления/температуры и предполагает немедленную реакцию оператора.ме
Все правильно. Но в энергетике красный цвет также соответствует работе оборудования. А зеленый - остановке. В этом случае приходится сигнализировать об внештатных ситуациях каким-то другим образом.
В остальных отраслях обычно неработающее оборудование подсвечивается серым цветом. Аварийно остановленное - красным. Иногда хотят заказчики и не аварийное красным подсвечивать (типа вдруг они случайно остановили), но это обычно говорит о недоработке системы либо не квалифицированности персонала - таких случайностей быть не должно.

> >  Зеленым- в работе, красным- стоп. У энергетиков- с точностью
> > до наоборот.
> > Оборудование в ремонте (как вариант штатно остановленного) -
> > не регламентировано никак (обычно помечают соответствующим
> > значком типа Р или Ремонт...можно в треугольнике или другие
> > варианты) над обозначением оборудования.

Анатолий Магомедов.
Промэлектроника.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   28.08.07 16:42




> Интересует следующий вопрос, кто каким цветом обозначает на мнемосхеме штатно
> остановленное и стоящее динамическое оборудование?


А как вообще определяется, что оборудование остановлено штатно на уровне контроллера?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Sergey Shchekin 
Дата:   28.08.07 23:04

Здравствуйте.
- зеленый цвет = оборудование в работе
- серый = оборудование не работает, но не заблокировано активными
или "запомненными" (не сброшенными) противоаварийными сигналами (т.е.
ничего не мешает начать процедуру пуска)
- красный = оборудование заблокировано или аварийно остановлено
активными или "запомненными" (не сброшенными) противоаварийными
сигналами
- бледно-серый, и поверх черный "диагональный крест" типа большой
буквы "Х" = оборудование недоступно, т.к. выведено в ремонт,
заблокировано средствами обеспечения безопасности (работают люди) и т.п.

С уважением,
Сергей Щекин
GUTOR Electronic ltd.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Andrey.Sh. 
Дата:   29.08.07 05:57

- зеленый - насос работает, задвижка/клапан открыт, привод оборудования включен
- красный - насос остановлен, задвижка/клапан закрыт, привод оборудования выключен
- только контур насоса, привода, клапана (можно сказать серый или фона мнемосхемы) - нет в наличии ответной сигнализации

- черный - обрыв связи с контроллером, неисправность в ПТК

- аварийное состояние оборудование - вылетают и мигают непосредственно рядом с оборудованием желтые таблички с коротким пояснительным текстом,
внизу в аларменном поле вылетает полное сообщение тревоги, что случилось.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   29.08.07 08:13

Включенное оборудование в энергетике красным потому-что
представляет опасность для людей. Зеленое - нет опасности.
Вообще, тема интересная, потому-что все делают по-своему.
Ставили систему на объекте, где уже было другая Скада. Пришлось
по требованию заказчика все цветовые обозначения приводить к существующей,
т.к. операторы уже привыкли к ним.
Для того и существует ГОСТ, чтобы у всех одинаково было :)
Кстати, многие кодируют ПМА ПМИ АМА АМИ разными цветами,
что не соответствует ГОСТ, но, видимо, в каких-то случаях оправдано...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Салимуллин Роберт Вагизович 
Дата:   29.08.07 08:18

> А как вообще определяется, что оборудование остановлено
> штатно на уровне контроллера?

Останов кнопкой СТОП без активных аварийных сигналов и блокировок.


Всем спасибо за ответы! Общая картина ясна.
Отдельное спасибо Сергею Щекину за "бледно-серый, и поверх черный "диагональный крест", интересная реализация.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   29.08.07 11:55

А если например спорадический режим (опрос контроллера например раз в 15 минут, если нет событий) и пропала связь с объектом, и время последнего опроса превысило 15 минут, то какой цвет?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   29.08.07 13:08

Везде знаки "Ош" либо "???"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   31.08.07 08:07

Приветствую!

   Глядь, а Andrey.Sh. в среда 29 августа 2007 г. 5:57 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

AS> - зеленый - насос работает, задвижка/клапан открыт, привод оборудования
AS> включен
AS> - красный - насос остановлен, задвижка/клапан закрыт, привод оборудования
AS> выключен

   Почему не чёрный? Красный - признак аварии.

По классике (для светосигнальной аппаратуры):
Зеленый - оборудование включено, функционирует, под питанием.
Белый - оборудование остановлено, не функционирует, не под питанием.
Желтый - неисправность оборудования, не требующая немедленного
         вмешательства оператора;
Красный - неисправность, авария, аварийная остановка, требующая
          немедленного вмешательства оператора.

   И по той же классике, при аварийной остановке красный должен мигать
до квитирования.

   На практике белый заменяли черным (ибо черный также допускается для
этого назначения). При открытии/закрытии задвижки или запуск механизма
- периодическая смена цвета с черного на зеленый. При аварии -
периодическая смена цвета с зеленого (если все еще работает/открыто)
или черного (если уже остановлено/закрыто) на красный, с алармом и
квитированием. При перегрузке, допустимой для оборудования -
периодическая смена цвета с зеленого на оранжевый (желтый плохо
читается с экрана) с алармом без квитирования. При потере связи -
периодическая смена цвета с серого (или прозрачного - цвета фона) на
оранжевый или красный с алармом, с квитированием.

   Это мой практический опыт, КИПовцы такой реализацией были очень
довольны, потому что она строго соответствует привычной раньше
сигнализации на щитах лампами и не противоречит ГОСТам.

AS> - черный - обрыв связи с контроллером, неисправность в ПТК

   Аналогично, потому что авария - это красный.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... "Слишком много людей тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им ни к чему, только для того - чтобы впечатлить людей, которых они терпеть не могут." (c) Уилл Роджерс.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   31.08.07 08:17

Приветствую!

   Глядь, а Виктор Иванов в среда 29 августа 2007 г. 8:13 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ВИ> Вообще, тема интересная, потому-что все делают по-своему.

   Ага. Век буду помнить, как модернизацию буровой платформы вели два
разных отдела одной конторы, первые - судостроители, вторые -
энергетики. В итоге сигнализация на низковольтных щитах была выполнена
по морским правилам, а на высоковольтных - по энергетическим. Щиты в
соседних помещениях платформы.

   Но самое удивительное было то, что и строитель платформы - Норвежцы
- 30 лет назад нагородили там точно такой же огород. Причем в ЦПУ на
пультах управления и сигнализации выполнено было по морским
стандартам, вроде бы было логично под ЦПУ и подстроиться, а то
получается в ЦПУ видишь красную лампу когда надо бежать и устранять
аварию, а в других помещениях это нормально. С ума ж сойти можно.

   Морской Регистр кстати весь этот огород принял без замечаний!

   Так что чтобы не вести эти споры безрезультатно - советую автору
проконсультироваться на объекте с персоналом, ведь сигнализация для
персонала в первую очередь делается.

ВИ> Для того и существует ГОСТ, чтобы у всех одинаково было :)

   Существует, и не один, и все правильные. :)


С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Эти подгузники впитывают до 30 литров влаги! Ребенок всегда остается сухим! Только с места сдвинуться не может.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   31.08.07 07:56

Приветствую!

   Глядь, а Соколов Дмитрий в среда 29 августа 2007 г. 11:55 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

СД> А если например спорадический режим (опрос контроллера например раз в 15
СД> минут, если нет событий) и пропала связь с объектом, и время последнего
СД> опроса превысило 15 минут, то какой цвет?

   Тогда предусмотреть сигнализацию "состояние неизвестно",
периодической сменой иконок например, с алармом об обрыве связи.



С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Туркменские физики-ядерщики в недоумении: какие бы опыты они не проводили, все равно в результате получается анаша.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   31.08.07 10:30

С красным и зеленым понятно, а вот желтый мы используем для:
- заблокированного оборудования
- предупредительных сигнализаций

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Andrey.Sh. 
Дата:   31.08.07 14:51

не стоит забывать человеческое восприятие человека :)

зеленый - все работает, все в норме, не привлекает внимание.
По идее вся мнемосхема должна быть зелено-серой, не бьющей по глазам.

что-то останавливается, закрывается - красное - пусть привлекает внимание.

черное - отказ ПТК, связи - аналог того, что все погасло в системе (отключили питание).

мигающая желтая вывеска - сильнее чем красный бросается в глаза - это неисправность

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   05.09.07 12:52

Мы так делали:
Зелёный - частотник находится в режиме ожидания и всё в порядке(нажми пуск и заработает)
Красный - насос качает, всё в порядке
Серый - нет связи или питания
Мигающий зелёный - Частотник переведён в режим управления по месту и находится в ожидании
Мигающий красный - Частотник переведён в режим управления по месту, насос качает
Ошибка - Жёлтый.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Sergey Yakushenko 
Дата:   05.09.07 13:38

у нас был такой вариант:

серый - нормально выключено
зеленый - нормально включено
желтый мигающий - непотвержденный предупрелительный сигнал
желтый немигающий - потвержденный предупрелительный сигнал
красный мигающий - непотвержденный аварийный сигнал
красный немигающий - потвержденный аварийный сигнал
розовый - ошибка связи с объектом

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Andrey.Sh. 
Дата:   05.09.07 15:33

Еще в тему...

Это все от того, что разными цветами мы хотим показать различные виды информации на одном элементе:

- текущее состояние оборудования (ответную сигнализацию)
- режим работы оборудования (выведено в ремонт, в резерве)
- режим места управления (местный/дистанционный/щит/ПЭВМ)
- нарушения в работе оборудования (перегрузка, заклинил, потеря питания и т.д.)
- сигнализацию о технологических нарушениях параметров
- память команд срабатывания защит/ручного управления
- прихнак достоверности сигнала
- нарушения в работе ПТК (обрыв связи с контроллером, с сервером, отказ канала УСО)
и т.д.


Необходимо просто создавать несколько (целесобразное количество) элементов,
каждый из которых будет нести один или несколько (целесобразное количество) видов информации,
а не втискивать все виды на один элемент всей возможной палитрой цветов.

Где-нибудь держать легенду своего спектра цветов - кто-нибудь собирается?
Чтобы человек при необходимости быстро подсмотрел, что там закодировал разработчик?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   05.09.07 17:40

Andrey.Sh. писал(а):
>
> Необходимо просто создавать несколько (целесобразное количество) элементов,
> каждый из которых будет нести один или несколько (целесобразное количество)
> видов информации,
> а не втискивать все виды на один элемент всей возможной палитрой цветов.

В основном все эти цвета нужны только для управляемого объекта, чтобы диспетчер видел разницу между несколькими готовыми к телеуправлению объектами и не готовым по каким-то причинам (привод не готов, местное управление, тележка в нерабочем положении, привод отсутвует и т.д.). Кинется диспетчер управлять объектом и увидит что нельзя по таким-то причинам.

> Где-нибудь держать легенду своего спектра цветов - кто-нибудь собирается?
> Чтобы человек при необходимости быстро подсмотрел, что там закодировал
> разработчик?

А если все эти дополнительные сигналы отдельно от управляемого обекта, то диспетчер обычно на это не смотрит, даже если на нем по-русски написать "Нет ТУ"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Обозначение состояния оборудования на мнемосхеме
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   06.09.07 07:51

Andrey.Sh. писал(а):
>
> Где-нибудь держать легенду своего спектра цветов - кто-нибудь собирается?
> Чтобы человек при необходимости быстро подсмотрел, что там закодировал
> разработчик?

Естественно легенда моего цветового спектра описана в инструкции пользователя для операторов и оперативного персонала, это одно из требований заказчика

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru