форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.10.07 10:09

Доброе всем время суток.

Есть вопрос по позиционерам с поддержкой HART протокола. HART у таких
позиционеров только для настройки/обслуживания или по нему можно
считывать дополнительные параметры (как, например, реальную позицию
клапана)? В частности, интересуют позиционеры Neles серий ND800 и ND9000.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.10.07 10:19

Доброе всем время суток.

Есть вопрос по позиционерам с поддержкой HART протокола. HART у таких
позиционеров только для настройки/обслуживания или по нему можно
считывать дополнительные параметры (как, например, реальную позицию
клапана)? В частности, интересуют позиционеры Neles серий ND800 и ND9000.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Ildar Ibatullin 
Дата:   03.10.07 11:05

Если система поддерживает HART, то считать/записать можно любые переменные.
В частности из DVC6000 в DeltaV по HART гарантированно можно считать положение клапана.

С Уважением,
 Ильдар Ибатуллин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Айдар 
Дата:   03.10.07 11:18

За Нелесов не скажу, наши (Самсон) 3730-3 через HART выдают все данные.

С уважением
Батталов Айдар
Директор представительства
ООО "Самсон Контролс" в Республике Башкортостан

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: AndreyS 
Дата:   03.10.07 11:37

Обратите внимание на интеллектуальные позиционеры Yamatake, Япония (естественно с поддержкой HART).
Имеют множество преимуществ, в частности могут легко устанавливаться на любой привод сторонних производителей (не только клапаны Yamatake), простой монтаж и автоконфигурация "в поле", низкое потребление воздуха, нечувствительность к вибрациям, отдельный софт для диагностики состояния клапана и т.д.
Если интересует, есть описания и спецификации на русском/английском. Отправлю по запросу.

С уважением,
Андрей

OVAL Corp. / Yamatake Corp.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.10.07 12:42

> За Нелесов не скажу, наши (Самсон) 3730-3 через HART выдают все данные.
>
Все - это как? Там (в протоколе HART) всего 4 параметра одновременно
можно тащить, а параметров разных у позиционера куда больше. Или можно
при настройке выбирать?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Alexander Diev 
Дата:   04.10.07 09:15

--

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.10.07 17:21

> Лучше для работы (управление и положение) использовать стандартные 4-20
> мА, а для настройки/конфигурации HART.
>
А чем лучше? HART при настройке/конфигурации мешает получению данных
реального времени?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Ildar Ibatullin 
Дата:   04.10.07 10:52

Alexander Diev писал(а):

> Все - это как? Там (в протоколе HART) всего 4 параметра одновременно
> можно тащить, а параметров разных у позиционера куда больше. Или можно
> при настройке выбирать?

Откуда такая информация, что только 4 параметра?
Алексадр, что за ПЛК вы используете?

С Уважением,
 Ильдар Ибатуллин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Андрей Мурашко 
Дата:   04.10.07 13:18

Коллеги,

Протокол HART поддерживает два типа команд -- универсальные и специальные.

Универсальные команды обязано поддерживать любое устройство, и по этой причине любой позиционер на команду "прислать динамические переменные" пришлет хосту эти самые 4 переменные.

Специальные команды уникальны для каждого отдельного прибора и производитель не обязан раскрывать формат этих команд никому. Есть команды для прошивки новых версий, для конфигурирования нестандартных функций и пр.
Как правило, поддержка этих самых специальных команд обеспечивается софтом от самого производителя. Все производители выпустили на свои устройства DD, в которых эти команды специфицированы (иначе бы эти устройства не были сертифицированы как HART).

Практически все производители выпустили на свои устройства файлы для поддержки в программе AMS (www.assetweb.com) и таким образом, достать ВСЕ параметры и сконфигурировать уникальные функции устройства можно с помощью ОДНОЙ программы.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Айдар 
Дата:   04.10.07 08:35

>клапаны уже есть, сейчас они управляются по 4..20 мА и не имеют >обратной
>связи для контроля реального положения. Думаю на тему того, имеет ли
>смысл заказывать плату аналогового выхода с поддержкой HART. Если
>появится возможность забрать сигнал положения - смысл есть, иначе -
>смысла нет.

Если заказывать плату аналогового выхода - то при чём тут HART? У платы свой
выход 4...20, т.е. дополнительная пара. Если в позиционере уже есть HART -
то просто по нему читаете текущее положение клапана и всё. Позиционер его
знает, независимо от наличия платы аналогового выхода. Иначе он не смог бы
регулировать.
Или я неправильно понял и под платой аналогового выхода подразумевался выход
контроллера, а не дооснащение позиционера?
С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Айдар 
Дата:   04.10.07 13:57

>К примеру, для контура управления: Датчик давления <-> регулирующий
>клапан, между устройствами кидается один кабель (витая пара).
>ПИД настраивается в контроллере самого датчика с помощью системы >(либо
ручного коммуникатора, либо ноутбука с специальным ПО) и в >принципе ее
можно отключать- все будет работать абсолютно локально, >только информации
на верх не будет поступать.
>Т.е. с филбасом управление опускается уже на уровень КИП.

Э-э-х, ещё бы и питания приборам не требовалось! :-)
Кабель из операторной всё равно нужен, никуда не денешься.


С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   03.10.07 15:23

Лучше для работы (управление и положение) использовать стандартные 4-20
мА, а для настройки/конфигурации HART.




С уважением,
Руководитель проекта,
ЗАО "Компания СЗМА",
Кедык Олег Васильевич,
тел.  8(812)431-98-83,
факс  8(812)232-07-75

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: kavlaskin 
Дата:   03.10.07 21:33

А почему именно харт то?
Почему не другой протокол, модбас, например? Харт насколько мне
известно позиционируется именно для конфигурирования а не для сбора
данных. Даже если и найдёте с хартом то максимум что сможете это
подключить к нему какой нибудь харт-коммуникатор и посредством его
сконфигурировать позиционер. Сам протокол(стандартными командами
скорее всего дело не обойдётся а будут присутствовать какие нибудь
device-specific команды и переменные) Вам могут и не раскрыть.

С Уважением
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Alexander Diev 
Дата:   04.10.07 08:20

> А почему именно харт то?
> Почему не другой протокол, модбас, например? Харт насколько мне
> известно позиционируется именно для конфигурирования а не для сбора
> данных.
Почему? Применяется и для того и для другого. Именно HART - потому, что
клапаны уже есть, сейчас они управляются по 4..20 мА и не имеют обратной
связи для контроля реального положения. Думаю на тему того, имеет ли
смысл заказывать плату аналогового выхода с поддержкой HART. Если
появится возможность забрать сигнал положения - смысл есть, иначе -
смысла нет.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 09:19

Если речь идет всего об одном сигнале- можно менять и ставить с HART. Будет все нормально работать.
Если сигналов более 10-и - будут задержки. 9600 бод все же...
В общем, нормальное решение, главное не делать управление через HART.

> Именно выход контроллера. Сейчас стоит плата аналогового
> входа 4..20 мА, есть возможность поставить вместо нее другую,
> которая кроме выхода 4..20 мА позволяет по той же паре
> работать с HART.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: kavlaskin 
Дата:   04.10.07 09:33

>  Если речь идет всего об одном сигнале- можно менять и ставить с
HART. Будет все нормально работать.
> Если сигналов более 10-и - будут задержки. 9600 бод все же...
> В общем, нормальное решение, главное не делать управление через HART.

Стандартно всёже 1200 бод.

С Уважением
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 09:45

Тем более :) Я к тому, что брать как информационные сигналы- более-менее хорошее решение. На то и расчитано. Управлять- не то что нежалательно...даже не рекомендуется.
 Модбас больше подходит для управления. А если уж управлять по цифре, то филбас- лучшее решение.
Тем более, что позиционеров с филбасом сейчас навалом. Главное чтобы система поддерживала. Да и организовать независимый от системы регулятор - красивое решение.
Правда, в некоторых случаях филбас не проходит по температуре окружающей среды. Тут либо греть, либо ставить HART\Modbus.

>
> Стандартно всёже 1200 бод.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   04.10.07 09:50

Чем лучше? - быстрее и надежнее!






С уважением,
Руководитель проекта,
ЗАО "Компания СЗМА",
Кедык Олег Васильевич,
тел.  8(812)431-98-83,
факс  8(812)232-07-75

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: kavlaskin 
Дата:   04.10.07 10:11

>  Да и организовать независимый от системы регулятор - красивое
решение.

А в чём независимость от системы?
Я думаю как раз наоборот, 4-20 любым мультиметром измерить можно, а вот
все интеллектуальные вещи очень сильно завязаны на систему.

С Уважение
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 10:48

Независимость в том, что при обрыве связи с системой ПИД будет отрабатывать локально, т.к. "мозги" обоих устройств тоже расположены локально и общаются друг с другом напрямую.
Связь с системой нужна только для задания уставок и параметров регулирования (конфиругирование + информация).
В случае с 4-20 обрыв кабеля влечет за собой все вытекающие последствия вплоть до останова технологии.
Мелочь конечно, но по поводу надежности повод для поспорить :)
Что касается мультиметра: конечно они распространены, но нужно знать заданые диапазоны датчиков, без этого сигнал не посчитать. То-то я не припомню случев, чтобы киповцы по месту диапазоны 4-20 смотрели кроме случаев когда нужно обрыв кабеля уточнить либо КЗ :)))
Тут или ворох бумаг с собой таскать или опять же коммуникатор использовать (для филбаса он тоже есть- переносимый и удобный, универсальный- и HART и FF).
Лично я минусов в филдбасе не вижу в принципе. Кроме того, что капзатраты (которые в потом с лихвой окупаются) несколько выше.


> А в чём независимость от системы?
> Я думаю как раз наоборот, 4-20 любым мультиметром измерить
> можно, а вот
> все интеллектуальные вещи очень сильно завязаны на систему.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: kavlaskin 
Дата:   04.10.07 13:18

>  Независимость в том, что при обрыве связи с системой ПИД будет
отрабатывать локально, т.к. "мозги" обоих устройств тоже расположены
локально и общаются друг с другом напрямую.

Вот тут совсем непонятно.  ПИД этот где не в системе что ли? Или
может мы разные понятия вкладываем в систему?

> Что касается мультиметра: конечно они распространены, но нужно
знать заданые диапазоны датчиков, без этого сигнал не посчитать. То-
то я не припомню случев, чтобы киповцы по месту диапазоны 4-20
смотрели кроме случаев когда нужно обрыв кабеля уточнить либо КЗ :)))

А чего тут считать: 0-100% вот и вся арифметика.

> Тут или ворох бумаг с собой таскать или опять же коммуникатор
использовать (для филбаса он тоже есть- переносимый и удобный,
универсальный- и HART и FF).

Зачастую коммуникатор непозволительная роскошь: его скорее нет - чем
он есть.


С Уважением
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 13:45

> Вот тут совсем непонятно.  ПИД этот где не в системе что ли?
> Или может мы разные понятия вкладываем в систему?

В том-то и дело что Нет :) ПИД в случае с FF может реализовываться непосредсвенно в мозгах датчиков- на то они интеллектуальные :)
К примеру, для контура управления: Датчик давления <-> регулирующий клапан, между устройствами кидается один кабель (витая пара).
ПИД настраивается в контроллере самого датчика с помощью системы (либо ручного коммуникатора, либо ноутбука с специальным ПО) и в принципе ее можно отключать- все будет работать абсолютно локально, только информации на верх не будет поступать.
Т.е. с филбасом управление опускается уже на уровень КИП.

> А чего тут считать: 0-100% вот и вся арифметика.

Где ж это Вы видели киповца, который с калькулятором в руках сидит и пересчитывает в поле 18 мА в проценты и потом в паскали или там в кубометры в час, сантиметры? :)

> Зачастую коммуникатор непозволительная роскошь: его скорее
> нет - чем он есть.

Если есть HART или филбас- должен быть и коммуникатор :) Для одного сигнала конечно не смысла огород городить, а вот когда поболе...купить парочку и дело с концом. Не такие уж они и дорогие.
Не знаю, мои киповцы еще в 96-м с HART- коммуникатором очень даже дружили и вообще обленились морозить в поле зад, когда можно было из теплого кросса встать на канал и проверить все не отходя от кассы не отключая прибор и вообще отверткой не пользуясь.

21-й век давно на дворе ИМХО..а мы все дедовскими методами...мультиметр в руки с отверткой и в поле... ;)))

С уважением,
Милосердов Дмитрий

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 14:18

Можно организовать питание НЕ из операторной :) проектированием сети ;)

> Э-э-х, ещё бы и питания приборам не требовалось! :-) Кабель
> из операторной всё равно нужен, никуда не денешься.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: Айдар 
Дата:   04.10.07 14:32

>Можно организовать питание НЕ из операторной :) проектированием сети ;)
Как говаривал мой шеф (цитируя известного конструктора) "Можно даже тёщу
электрическую сделать. Вопрос - надо ли." :)
С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 14:53

Шеф- фылосоп :)))
Случаи разные бывают...да и потом- когда реально необходима автономность- и не такое придумаешь :)
Локальное управление- в любом случае эта фича бесполезнее не стала. Я не большой спец в проектировании сетей филдбаса, но помнится, что выход из ситуации с обрывом был довольно простой.
Так или иначе- филдбас куда функциональнее классики 4-20 и в том его прелесть. Агитировать не буду, думаю автору поста на все вопросы уже ответили :)

> Как говаривал мой шеф (цитируя известного конструктора)
> "Можно даже тёщу электрическую сделать. Вопрос - надо ли." :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: kavlaskin 
Дата:   08.10.07 13:50

> Практически все производители выпустили на свои устройства файлы для
> поддержки в программе AMS (www.assetweb.com) и таким образом, достать
ВСЕ
> параметры и сконфигурировать уникальные функции устройства можно с
помощью
> ОДНОЙ программы.


Только для этого сперва нужно выбросить старую АСУТП и создать новую на
базе DeltaV. :-)

А программа AMS как то интегрируется со скадой, т.е. её можно
использовать для непрерывного сбора данных в реальном времени с
устройств?

С Уважением
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: интеллектуальные позиционеры с HART
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   08.10.07 13:56

> А программа AMS как то интегрируется со скадой, т.е. её можно
> использовать для непрерывного сбора данных в реальном времени
> с устройств?

Она автономно от АСУ ТП работает. Для сбора в реальном времени - не стОит :) Она предназначена для техобслуживания приборного парка.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru