форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 DI-DO удлиннитель
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.10.07 12:51

Здравствуйте!

  Возникла задача протянуть четыре дискретных сигнала (24 В 0,1 А пост
ток) на расстояние порядка 6 километров. Условия - аэропорт.
Радиоканал использовать запрещено - в эту сторону можно даже не
смотреть - только кабель.
Кидать сухие контакты на такое расстояние - не хочу, боюсь ложных
срабатываний от наводок. Подскажите пожалуйста наиболее простое и
по-возможности недорогое решение этой задачи!

   Заранее благодарен!

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
... Мы всегда стремимся к запретному и желаем недозволенного. (Овидий) (c) прислал Вэ Вэ

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DI-DO удлиннитель
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 13:10

Женя, а GSM тоже запрещен?
В ппо кабелю я выход только один вижу- преобразовать сигналы в цифру и по одной витой паре их...правда возможно придется усилитель\удлинитель применить.
Простейшая реализация- пару модулей УСО типа Adam и 485-й интерфейс.
В 1000 у.е. уложишься запросто.
УСО от ICP вроде как даже подешевле были...
Передачу данных типа лазера предлагать не решаюсь :)

>   Возникла задача протянуть четыре дискретных сигнала (24 В 0,1 А пост
> ток) на расстояние порядка 6 километров. Условия - аэропорт.
> Радиоканал использовать запрещено - в эту сторону можно даже
> не смотреть - только кабель.
> Кидать сухие контакты на такое расстояние - не хочу, боюсь
> ложных срабатываний от наводок. Подскажите пожалуйста
> наиболее простое и по-возможности недорогое решение этой задачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DI-DO удлиннитель
Автор: Айдар 
Дата:   04.10.07 13:27

>   Возникла задача протянуть четыре дискретных сигнала (24 В 0,1 А пост
> ток) на расстояние порядка 6 километров. Условия - аэропорт.
> Радиоканал использовать запрещено - в эту сторону можно даже
> не смотреть - только кабель.
> Кидать сухие контакты на такое расстояние - не хочу, боюсь
> ложных срабатываний от наводок. Подскажите пожалуйста
> наиболее простое и по-возможности недорогое решение этой задачи!

Предлагаю в сторону телефонии посмотреть по решениям и сигнализации.
DTMF кодировка сигнала себя очень даже неплохо показала. Опять же в ней 16
комбинаций возможно, т.е. 4 бита независимо передать можно.
А почему такое недоверие к сухим контактам? Если можно 0,1 А грузить, да по
витой паре, да ещё в экранированном кабеле пустить - так ли уж страшны
наводки?

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.10.07 14:29

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 4 октября 2007 г. 13:10 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Женя, а GSM тоже запрещен?

   Заказчик сказал однозначно - кабель. Да и не стал бы я доверять
GSM, если речь идет об аварийной электростанции освещения
взлетно-посадочной полосы. :) Траншею уже копают, осталось лишь
сказать, что в неё положить и что поствить на концах линии.

drr> В ппо кабелю я выход только один вижу- преобразовать
drr> сигналы в цифру и по одной витой паре их...правда возможно
drr> придется усилитель\удлинитель применить.

   Я тоже туда подумал.

drr> Простейшая реализация- пару модулей УСО типа Adam и 485-й интерфейс.
drr> В 1000 у.е. уложишься запросто.

   А если оптика? Оптика-то на такое расстояние получше должна
работать...

   А удастся ли такие УСО настроить друг на друга, чтобы они
самостоятельно сигналы промеж друг дружки гоняли?

   Вообще я подумал в сторону чего-то вроде Wago I\O, но опять же не
уверен, что это решение подходит.



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
..... Кликуха - это не то, что вы подумали, а компьютерная мышь!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.10.07 14:32

Приветствую!

   Глядь, а Айдар в четверг 4 октября 2007 г. 13:26 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

А> Предлагаю в сторону телефонии посмотреть по решениям и сигнализации.
А> DTMF кодировка сигнала себя очень даже неплохо показала. Опять же в ней 16
А> комбинаций возможно, т.е. 4 бита независимо передать можно.

   А можно поподробнее по этому поводу?

А> А почему такое недоверие к сухим контактам? Если можно 0,1 А грузить, да по
А> витой паре, да ещё в экранированном кабеле пустить - так ли уж страшны
А> наводки?

   На 6 километрах, когда нагрузкой является слаботочное реле - всякое
случается. Кабель в земле, рядом проходит и сила (в той же траншее, в
отдельном кабеле), мало ли что... От наводок реле может не столько
ложно сработать, сколько не отключиться когда положено (напряжение
отпускания - порядка 0,3 от номинального).



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Женщины бывают прелесть какие глупенькие, и ужас - какие дуры!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 14:46

Честно говоря- ни разу подобной реализации не видел :)
Волокно + ИК + фотодатчик интересное решение, но я бы не стал рисковать..
Да и потом- где под такую экзотику нарыть оборудование?
И цена под нее поди будет- маманегорюй..

>    А если оптика? Оптика-то на такое расстояние получше
> должна работать...
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: DI-DO удлиннитель
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.10.07 15:07

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 4 октября 2007 г. 14:45 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?



drr>   Честно говоря- ни разу подобной реализации не видел :)

   Имелся в виду оптоволоконный кабель. :)



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
... Магнитофон  Электроника-302  системы  угадай мелодию .

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: Айдар 
Дата:   04.10.07 14:58

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/msp430/slaae16.htm
Здесь немного замороченное описание примеров использования.
Я использовал (давно это было, наверное, техника уже вперёд ушла)
специализированные микросхемы для АТС серии 1109ВЖ не помню уже точно номер.
Кажется 18/19 соответственно кодер/декодер. Но у них таблицы кодирования не
полностью совпадали.
Вот ещё http://ra4a.narod.ru/Spravka3/s67.htm


С уважением
Батталов Айдар
Директор представительства
ООО "Самсон Контролс" в Республике Башкортостан
г. Уфа, ул. Мира, 14, офис 1112
Тел./факс. (347) 279-98-06, 279-98-07
E-mail: samson@xxxxxx.xx
http://www.samson.ru
http://www.samson.de


-----Original Message-----
From: Evgueny Tikhonovich [mailto:et@xxx-xxxxxxx.xx]
Sent: Thursday, October 04, 2007 4:30 PM
To: бКДБТ
Subject: Re[2]: [asutp] DI-DO удлиннитель


           Приветствую!

   Глядь, а Айдар в четверг 4 октября 2007 г. 13:26 беседует с
asutp@yahoogroups.com. А как же я?

А> Предлагаю в сторону телефонии посмотреть по решениям и сигнализации.
А> DTMF кодировка сигнала себя очень даже неплохо показала. Опять же в ней
16
А> комбинаций возможно, т.е. 4 бита независимо передать можно.

   А можно поподробнее по этому поводу?

А> А почему такое недоверие к сухим контактам? Если можно 0,1 А грузить, да
по
А> витой паре, да ещё в экранированном кабеле пустить - так ли уж страшны
А> наводки?

   На 6 километрах, когда нагрузкой является слаботочное реле - всякое
случается. Кабель в земле, рядом проходит и сила (в той же траншее, в
отдельном кабеле), мало ли что... От наводок реле может не столько
ложно сработать, сколько не отключиться когда положено (напряжение
отпускания - порядка 0,3 от номинального).



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
... Женщины бывают прелесть какие глупенькие, и ужас - какие дуры!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: Айдар 
Дата:   04.10.07 15:06

Порылся в памяти и инете. 1008ВЖ18 и 19 были.

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: DI-DO удлиннитель
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 15:27

Это я понял :) на концах его что ставить? :)

>
>    Имелся в виду оптоволоконный кабель. :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DI-DO удлиннитель
Автор: Konstantin Edrenkin 
Дата:   04.10.07 15:30

Подумайте не об удлинителе, а о настоящем мини-УСО с соединением по оптике.
удлиннитель
>
>
>            Здравствуйте!
>
>   Возникла задача протянуть четыре дискретных сигнала (24 В 0,1 А пост
> ток) на расстояние порядка 6 километров. Условия - аэропорт.
> Радиоканал использовать запрещено - в эту сторону можно даже не
> смотреть - только кабель.
> Кидать сухие контакты на такое расстояние - не хочу, боюсь ложных
> срабатываний от наводок. Подскажите пожалуйста наиболее простое и
> по-возможности недорогое решение этой задачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DI-DO удлиннитель
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 15:33

А примеры таких УСО?

> Подумайте не об удлинителе, а о настоящем мини-УСО с
> соединением по оптике.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: DI-DO удлиннитель
Автор: Konstantin Edrenkin 
Дата:   04.10.07 15:40

А примеры удлинителей?
удлиннитель
>
>
>  А примеры таких УСО?
>
> > Подумайте не об удлинителе, а о настоящем мини-УСО с
> > соединением по оптике.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: Айдар 
Дата:   04.10.07 15:46

>Заказчик сказал однозначно - кабель. Да и не стал бы я доверять
>GSM, если речь идет об аварийной электростанции освещения
>взлетно-посадочной полосы. :) Траншею уже копают, осталось лишь
>сказать, что в неё положить и что поствить на концах линии.
Пожалуй, назначение слишком серьёзное, чтобы экспериментировать.
А насколько жёстко регламентированы 24 VDC/ 0.1 A?
Может, всё таки на мощных реле остановиться и кормить их по полной, чтобы
никакая помеха не перешибла?
С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.10.07 16:12

Приветствую!

   Глядь, а Konstantin Edrenkin в четверг 4 октября 2007 г. 15:28 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

KE> Подумайте не об удлинителе, а о настоящем мини-УСО с соединением по оптике.

   Подумал. Идея хорошая. Только вот подружатся ли самостоятельно УСО
друг с другом?


С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.....  - Сейчас допью, мадам, и я у ваших ног...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.10.07 16:02

Мне в голову приходит только такое решение на ВОЛС: на каждой стороне по ПЛК с классическими DI\DO УСО. Между ПЛК- ВОЛС.
Пример здесь: http://www.phoenixcontact.ru/local_content_pdf/pdf_rus/Promavtomatika_reference.pdf

Но ИМХО- небюджетно это....

>    Вообще я подумал в сторону чего-то вроде Wago I\O, но
> опять же не уверен, что это решение подходит.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DI-DO удлиннитель
Автор: Николай Гашевский 
Дата:   04.10.07 16:06

А что, нельзя пром. реле поставить с током максимально большим да с
термистором?  При необходимости их потом можно будет дополнительно
зашунтировать.

С Уважением, Николай Гашевский
аналитик отдела АСУТП АО "Укртатнафта"

>> Подумайте не об удлинителе, а о настоящем мини-УСО с
>> соединением по оптике.
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: DI-DO удлиннитель
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.10.07 16:19

Приветствую!

   Глядь, а Айдар в четверг 4 октября 2007 г. 15:46 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

А> А насколько жёстко регламентированы 24 VDC/ 0.1 A?

    24 VDC постольку поскольку на эти напряжения стоят УПСы в модуле
генератора и на диспетчерском пульте. 0.1 A - ток потребления катушки
реле.

А> Может, всё таки на мощных реле остановиться и кормить их по полной, чтобы
А> никакая помеха не перешибла?

   Тоже уже подумал, просто до невозможности. Только насколько мощные
реле подойдут... можно использовать контакторы, например LC1D09 от
Шнайдера, с варисторами для защиты от перенапряжений. Но как бы
оценить устойчивость к наводкам. Катушка контактора потребляет 13 Ватт
на удержание.




С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Главное для пpезидиума - вовpемя сойти со сцены.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: DI-DO удлиннитель
Автор: Konstantin Edrenkin 
Дата:   04.10.07 16:25

Самостоятельно?
Естественно, добавление УСО потребует изменений в проекте, в том числе в
настройках адресов контроллера.
Зато легко можно будет добавить дополнительные сигналы для вашей аварийной
электростанции. Например, температура внутри бокса, напряжение, ток,
сигнализация доступа и т.п.
удлиннитель
>
>
>            Приветствую!
>
>    Глядь, а Konstantin Edrenkin в четверг 4 октября 2007 г.
> 15:28 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?
>
> KE> Подумайте не об удлинителе, а о настоящем мини-УСО с
> соединением по оптике.
>
>    Подумал. Идея хорошая. Только вот подружатся ли самостоятельно УСО
> друг с другом?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: DI-DO удлиннитель
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.10.07 17:00

Приветствую!

   Глядь, а Konstantin Edrenkin в четверг 4 октября 2007 г. 16:23 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

KE> Самостоятельно?
KE> Естественно, добавление УСО потребует изменений в проекте, в том числе в
KE> настройках адресов контроллера.

   Так в том и дело, что контроллера НЕТ. :) Извиняюсь - надо было
сразу озвучить это. То есть на одной стороне стоит контроллер, которым
надо управлять сигналами типа "сухой контакт", на второй стороне -
грубо говоря, кнопки (2 шт) и лампы (2 шт). Вот и всё.




С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Если начинать пить в пятницу вечером, то в неделе получится восемь  дней: пять рабочих и три выходных.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DI-DO удлиннитель
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   05.10.07 06:33

На Siemens-е реализовать сей проект просто. В поле блок распределенного ввода-вывода ET200, на нем блочок для связи по оптике OLK, на другой стороне аналогичный блочок. Связь есть, однако не знаю, что находится в ЦПУ и как осуществить связть OLK с вашей системой. Думаю сей вариант имеет право на жизнь и программно взаимосвязь можно разрешить.

P.S. На 6 км дешевле оптики линию связи думаю не найти.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: DI-DO удлиннитель
Автор: Михаил Комаров 
Дата:   05.10.07 09:42

>Подумал. Идея хорошая. Только вот подружатся ли самостоятельно УСО
>друг с другом?
Не надо их дружить, они к этому не способны.

Если нет возможности поставить удаленный блок к существующему контроллеру, то нужно добавить пару контроллер + удаленный блок I/O  и канал связи между ними. А с тем, который существующий, связать теми самыми DI-DO.
RS485 не стоит применять, при таком расстоянии ...
Оптика подойдет.
Кабели бывают для прокладки в земле.
Конвертеры бывают в почти все интерфейсы.
Phoenix Contact, Harting.

Про реле тут уже была тема недавно.
И экономия тут призрачная, траншея то подороже всего остального выйдет.

С уважением, Михаил Комаров
www.prosysr.ru
+7(095)730-96-50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DI-DO удлиннитель
Автор: Даниил Кацман 
Дата:   05.10.07 13:41

Какой смысл не доверять сигналу 24 VDC? Наводки в траншее могут появиться, только если для передачи 24 VDC сигнала будут применены заземленные провода. Если линия 24 VDC гальванически изолирована, да еще нагружена на концах на RC-цепочку, никаких проблем не возникнет. А гальваническую изоляцию линии сделать совсем не трудно. Я применяю для линий 24 VDC длиной до 3 км специальные модули ввода-вывода с подгрузкой и непрерывной проверкой линии, никаких проблем не возникало. Измерения наводок на концах линии показывают шумовой мусор с размахом до 5 V пик-пик, но канала отключается при 12 V и на мусор не реагирует. Если кого-то заинтересует мой опыт, пишите на почту.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: DI-DO удлиннитель
Автор: firekonung 
Дата:   05.10.07 16:20

--- In asutp@yahoogroups.com, Evgueny Tikhonovich <et@...> wrote:
>
>
>            Здравствуйте!
>
>   Возникла задача протянуть четыре дискретных сигнала (24 В 0,1 А пост
> ток) на расстояние порядка 6 километров. Условия - аэропорт.

Уважаемый Евгений. Раз уж у Вас сухой контакт в контроллер, то можно
использовать слаботочные реле на 5 в зашунтированные резистором (чтоб
было в параллель около 80 Ом) варистором и конденсатором ~220х100 В.
Включайте  на каждое реле отдельно на пару жил кабеля. Самое главное с
одного конца отвязать все это от земли и подцепить для защиты
персонала и оборудования что-нибудь вроде разрядника. Сечение кабеля
нужно около 1 мм2 Но лучше проверить , так как я тут только прикидочно
оценил.
С уважением Смирнов Роман.


Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru