форум асутп - RE: Металлодетектор

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Металлодетектор

Автор: SV Filippov
Дата: 04.10.07 15:53

Приветствую Форум!
Подскажите кто в теме: Нужен датчик для сигнализации появления дополнительного металла в охраняемой зоне (другими словами: железа "статического" вокруг много, но надо отследить появление дополнительных железяк - лопата, дрель, сварочник и т.п.). Зона: - охранная зона трубопровода (протяжённый объект). Условия эксплуатации - в земле, в воде, в мороз и жару. :)

Филиппов Сергей
Транснефтепродукт

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: Сергей Васильков
Дата: 04.10.07 16:19

Приветствую!
Если правильно понял-есть куча трубопроводов и т.п. железа,при этом необходимо обнаруживать кем-то случайно оставленную лопату (никакой иронии-просто хочу понять суть вопроса)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: SV Filippov
Дата: 04.10.07 16:30

Ещё раз добрый день!
Да примерно так - есть труба, которая идёт по лесам по горам. Задача - зашёл "нехороший" человек в охранную зону трубопровода с лопатой, трубу откопать, мину подложить или нефтепродукта спи...., простите - украсть, а датчик раз и зафиксировал, что в его зоне появился металл и остался более чем на 3 минуты - ну а далее понятно - аларм в диспетчерский пункт ...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: Сергей Васильков
Дата: 04.10.07 16:43

Приветствую!
Задача интересная,если я правильно понял,то Вы хотите охранять несколько километров трубопровода с помощью пром. электроники-если не затруднит,то протяженность контроллируемого участка,рельеф местности,какое питание возможно (и возможно ли вообще)подвести,а совсем в идеале-тех. задание на мой эл.ящик.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 08.10.07 09:45

Вот грибники будут удивляться когда на них самих охоту с собаками начнут %)
А террорысты пойдут к вашей трубе с пластиком ;)
Мой совет- у пограничников ну ооочень много средст для охраны гос. границы. Вот их опыт и используйте.
Остальное- от лукавого. Нецелевое вложение средств.

> Ещё раз добрый день!
> Да примерно так - есть труба, которая идёт по лесам по горам.
> Задача - зашёл "нехороший" человек в охранную зону
> трубопровода с лопатой, трубу откопать, мину подложить или
> нефтепродукта спи...., простите - украсть, а датчик раз и
> зафиксировал, что в его зоне появился металл и остался более
> чем на 3 минуты - ну а далее понятно - аларм в диспетчерский пункт ...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: Konstantin Edrenkin
Дата: 08.10.07 11:12

ИМХР слишком эфемерно это.
Проще видеокамер понатыкать с контролем движения.
Металлодетектор
>
> Ещё раз добрый день!
> Да примерно так - есть труба, которая идёт по лесам по горам. Задача -
> зашёл "нехороший" человек в охранную зону трубопровода с
> лопатой, трубу
> откопать, мину подложить или нефтепродукта спи...., простите
> - украсть, а
> датчик раз и зафиксировал, что в его зоне появился металл и
> остался более
> чем на 3 минуты - ну а далее понятно - аларм в диспетчерский пункт ...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: SV Filippov
Дата: 08.10.07 16:00

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Вот грибники будут удивляться когда на них самих охоту с собаками начнут %)
> А террорысты пойдут к вашей трубе с пластиком ;)

про террористов - это точно. Можно вообще не заморачиваться и из гранотамёта по РВС пальнуть ... эффектнее и проще будет однозначно, чем в болоте трубу деревянной лопаткой откапывать.
грибники - да, но тут вопрос алгоритмов, зашёл и пошёл дальше - одна ситуация, а остался на долго - немного другая. В крайнем случае будем знать где грибов (или рыбы) много ... :-)

> Мой совет- у пограничников ну ооочень много средст для охраны гос. границы. Вот
> их опыт и используйте.

пограничники - это военные, а системы им делают "АСУшные" фирмы. Вот собственно и спросил ...

А у вас вопрос охраны трубопроводов как решается? Или всё у вас в ажуре, всё решено? Тогда поделись какие системы утечки обнаруживают, какие трубу "охраняют"?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: SV Filippov
Дата: 08.10.07 16:07

Konstantin Edrenkin писал(а):

> ИМХР слишком эфемерно это.
> Проще видеокамер понатыкать с контролем движения.

Видеокамеры конечно хорошо, но есть снег, дождь, пыль, ночь. Есть конечно и всепогодные, с самоочисткой и т.п., но сколько это стоит? А протяженность трубопроводов - 20 тыс. км. Да и сами камеры охранять как то не очень хочется. А каринки с них гнать, каналы связи нужны .... нет, камеры не проще ... :(

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: Сергей Васильков
Дата: 08.10.07 16:18

Доброго времени суток!
...есть такая штука-сигнализация и управление по GSM каналу,подпобнее http://www.intelmatica.ru/pages/tel.shtml

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 08.10.07 16:26

> пограничники - это военные, а системы им делают "АСУшные" фирмы.
> Вот собственно и спросил ...

В голову приходят только магнитометр и радар. Но это - "из пушки по воробьям".
По-моему, "металлодетекторный подход" не позволит решить данную задачу.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: SV Filippov
Дата: 08.10.07 16:42

Ivan Zhukov писал(а):

> В голову приходят только магнитометр и радар. Но это - "из пушки по воробьям".
> По-моему, "металлодетекторный подход" не позволит решить данную задачу.

Один "металлодетекторный подход" конечно не позволит решить задачу охраны трубопровода от несанкционированных врезок. Но у нас он рассматривается как один из возможных элементов в комбинированной системе. И если нет таких датчиков или готовых систем, значит будем работать без них ...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: Vyatcheslav Perevalov
Дата: 08.10.07 16:27

В сообщении от 4 октября 2007 SV Filippov написал(a):
> Задача -
> зашёл "нехороший" человек в охранную зону трубопровода с лопатой, трубу
> откопать, мину подложить или нефтепродукта спи...., простите - украсть, а
> датчик раз и зафиксировал, что в его зоне появился металл и остался более
> чем на 3 минуты - ну а далее понятно - аларм в диспетчерский пункт ...

Задача в поставленном виде нерешаема. Значительно проще и дешевле использовать
более другие системы контроля доступа.

--
Всего хорошего
/vip

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: Michael Wolkozha
Дата: 10.10.07 06:35

Что-то мне подсказывает, что метод (металлоискатель)
не подходит к первоначальному вопросу.
Может быть можно решить вот таким методом:
http://www.npovalentina.ru/catalog/dev/10975/
http://energy.bizator.ru/ru/leads/gas/a1039158167.html

-------------------------
Волкожа Михаил.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 10.10.07 08:50

А у нас все проблемы охраны прекрасно решают ЧОПы и мелицыонэры ;)
Да трубопроводов протяженных немного (не считая внутрипромысловых).
СОУ- тема отдельного разговора.
Для оперативной охраны в принципе нужно толстые каналы связи с очень быстрым опросом.
Далеко не везде пока что такая роскошь имеется.
В некоторых случаях ставим видеонаблюдение по периметру и внутри объектов.
Хотя это скорее контроль над операторами и самими объектами.
Вдоль трубы видео- слишком жирно..

> А у вас вопрос охраны трубопроводов как решается? Или всё у
> вас в ажуре, всё решено? Тогда поделись какие системы утечки
> обнаруживают, какие трубу "охраняют"?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: Konstantin Edrenkin
Дата: 10.10.07 07:46

Всё так, но там хоть можно картинку посмотреть, нарушителя потом найти.
Иначе замучаетесь выезжать на каждый писк своего детектора, а потом гадать:
"что это было" или "кто это выкопал вон ту ямку".

Вон, Англию всю утыкали камерами. В Европе камера на каждом столбе вдоль
шоссе.
Как-то ведь сумели.
Металлодетектор
>
> Konstantin Edrenkin писал(а):
>
> > ИМХР слишком эфемерно это.
> > Проще видеокамер понатыкать с контролем движения.
>
> Видеокамеры конечно хорошо, но есть снег, дождь, пыль, ночь.
> Есть конечно
> и всепогодные, с самоочисткой и т.п., но сколько это стоит? А
> протяженность трубопроводов - 20 тыс. км. Да и сами камеры
> охранять как то
> не очень хочется. А каринки с них гнать, каналы связи нужны .... нет,
> камеры не проще ... :(

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 10.10.07 09:19

сумели просто- они окупаемы хорошо :) поставили несколько, нарушители расходы махом оплатили (штрафы там неслабые)
На эти деньги купили еще камер..процесс пошел.
Берите деньги с нарушителей и будет вам счастие :)

> Вон, Англию всю утыкали камерами. В Европе камера на каждом
> столбе вдоль шоссе.
> Как-то ведь сумели.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: Konstantin Edrenkin
Дата: 10.10.07 12:48

Тогда желательно трубу через центр города вести.
Быстро на окупаемость выйдете. Даже прокачивать что-то там станет
необязательно :)
Металлодетектор
>
>
> сумели просто- они окупаемы хорошо :) поставили несколько,
> нарушители расходы махом оплатили (штрафы там неслабые)
> На эти деньги купили еще камер..процесс пошел.
> Берите деньги с нарушителей и будет вам счастие :)
>
> > Вон, Англию всю утыкали камерами. В Европе камера на каждом
> > столбе вдоль шоссе.
> > Как-то ведь сумели.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Металлодетектор

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 10.10.07 17:27

:)))))) в каждую квартиру- по Трубе! :)
Или так..Труба каждой квартире!

> Тогда желательно трубу через центр города вести.
> Быстро на окупаемость выйдете. Даже прокачивать что-то там
> станет необязательно :)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Металлодетектор

Автор: Олег Костецкий
Дата: 24.10.07 14:40

Есть такая тема - Охрана периметра. Много разных принципов и производителей. На коротких и ответственных участках хорошо работают ИК датчики движения OPTEX. Что удивительно, работают даже при засветке солнцем. На протяженных прямых участках - радиолучевые наиболее экономны. Дорогая это техника, однако. От 2-3 до 20 тыс. зеленых на км. Если интересно - пишите.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Оежвннрдежемжрф

Автор: Лагоша В. Г.
Дата: 29.10.07 09:01

Здравствуйте, пМЕЗ.
Вы писали 24 октября 2007 г., 13:40:43:

пл> Есть такая тема - Охрана периметра. Много разных принципов и
пл> производителей. На коротких и ответственных участках хорошо работают ИК
пл> датчики движения OPTEX. Что удивительно, работают даже при засветке
пл> солнцем. На протяженных прямых участках - радиолучевые наиболее экономны.
пл> Дорогая это техника, однако. От 2-3 до 20 тыс. зеленых на км. Если

Слышал не так давно о лазерных системах. Такие не подойдут ?
Стоимость , по-моему, на порядок ниже. Расстояние детектирования около 1-3 км.
(безусловно, зависит от погодных условий (дым, туман и т.п.))

А где планируется применять систему " охраны обширной по длине " ?
Открытая площадка ? Поле ? Лесополоса ?

--
С Уважением, Лагоша Вадим Геннадиевич
инженер-электроник ОАО "АМК" г. Алчевск
***
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов