форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   11.10.07 13:30

Вот вы все говорите что надо сужать участок трубы для трубки Annubar? почему??а не льзя не сужать как для диафрагм???
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   11.10.07 13:44

И на какие максимальные диаметры можнотогда устанавливать данный расходомер???
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   12.10.07 11:07

Endry_ru писал(а):

> Вот вы все говорите что надо сужать участок трубы для трубки Annubar? почему??а
> не льзя не сужать как для диафрагм???

А собственно кто говорит, что надо сужать трубопровод?
 По установке анубаров, пробаров и прочих баров существуют требования по длине прямых участков (как и на диафрагму), так что сужать трубопровод – противопоказано.

Что касается максимального диаметра трубопровода, то аннубар можно ставить на трубы с диаметром 2400 мм, на большее Ду необходимо связаться с производителем
А вообще чтобы говорить о возможности применения данного метода измерения расхода, необходимо выполнить расчет трубки. По результатам расчета и будет ясно, можно ставит на заданных условиях или нет.

C Уважением,
С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   12.10.07 14:31

----- Original Message -----
From: "Endry_ru" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>


> И на какие максимальные диаметры можнотогда устанавливать данный
> расходомер???
>
На 1400мм ставим на газ.
Но капризные они по механическим юстировкам при установке неимоверно..
Вероятно правильнее было бы поставлять катушками с участком трубы,
изготовленными в заводских условиях..
Сужений при этом у нас никаких не предусматривалось..
С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: engineering.jte@xxxxx.xxx 
Дата:   13.10.07 11:28

Уважаемый Анатолий Семёнович,

Вы затронули, как мне кажется, очень интересную тему. Можете поделиться
своими наблюдениями насчёт дополнительной погрешности измерения, вызванной
неправильной установкой анубаров или там трубок Пито в трубе? Каковы, исходя
из Вашего опыта, допустимые погрешности по углу установки сенсора? И как с
практической точки зрения Вы добиваетесь корректной установки? Делаете
центровочныt отверстия с двух сторон трубы, или ещё как?
Насчёт сужений - думаю, они могут предусматриваться в случае недостаточной
скорости измеряемого потока в трубе (при минимальном расходе), чтобы анубар
работал лучше. Если ттруба рассчитана корректно, и нет больших вариаций
протока (между мин и макс), зачем её сужать?

Заранее благодарю за ответ

Алексей

O.Filipov
Jordan Technologies Europe
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   15.10.07 07:01

Хочется заметить, что для хозрасчетных позиций применяется так называемый калиброванный участок (номенклатура - ФКП), который метрологически сертифицируется. Конкретно про Анубары не скажу, но устанавливаемые диафрагмы рассчитываются от характеристик калиброванного участка.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   15.10.07 12:46

----- Original Message -----
From: <engineering.jte@xxxxx.xxx>

Алексей, Вы абсолютно точно определили болевые точки точки при установке
анубаров, но вот исчерпывающих ответов на Ваши вопросы я к сожалению сейчас
дать не могу. Мы  попали в глупую ситуацию, точнее нас туда загнал
проектировщик. С одной стороны установка проста - в трубе сверлится
отверстие, вваривается поставляемый фланец  на  коротеньком отводе и уже на
него с погружением устанавливается сенсор. А вот дальше необходимо соблюсти
требования по ориентации сенсора, толщине стенок, шероховатости поверхности,
элипсности и пр., но ведь труба сварена в обоих направлениях, на некоторых
объектах уже испытана и попасть во внутрь возможности нет (вот я почему
писал о поставке готовой катушки). Паспортным данным трубы метрологи мягко
говоря не доверяют, приходится осуществлять шаманские танцы с
замерами...думаю ситуация понятна.
Сейчас ситуация следующая - приборы смонтированы, выход показаний есть, но в
части метрологической аттестации проблема в стадии решения. На одной КС в
этом году будет сдана замерная станция на старых добрых диафрагмах, аннубар
там с ней в одном потоке, вот тогда можно будет сделать какие-то выводы.
Кроме того выявилась еще одна неприятность в одном месте - при большом
давлении и расходе на трубе 1400 конструкция расходомера начинает
вибрировать..(( Вероятно необходимо было применять сенсор с подпятником..
Вот такие дела..
Успокаивает одно - все они у нас в точках технологического ( не
коммерческого) замера, потому время есть..
С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта

> Уважаемый Анатолий Семёнович,
>
> Вы затронули, как мне кажется, очень интересную тему. Можете поделиться
> своими наблюдениями насчёт дополнительной погрешности измерения, вызванной
> неправильной установкой анубаров или там трубок Пито в трубе? Каковы,
исходя
> из Вашего опыта, допустимые погрешности по углу установки сенсора? И как с
> практической точки зрения Вы добиваетесь корректной установки? Делаете
> центровочныt отверстия с двух сторон трубы, или ещё как?
> Насчёт сужений - думаю, они могут предусматриваться в случае недостаточной
> скорости измеряемого потока в трубе (при минимальном расходе), чтобы
анубар
> работал лучше. Если ттруба рассчитана корректно, и нет больших вариаций
> протока (между мин и макс), зачем её сужать?
>
> Заранее благодарю за ответ
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   15.10.07 13:48

Коллеги, здравствуйте.

Просмотрите МИ 2667-2004, там можно почерпнуть ответы на многие вопросы.
К возможности теоретического вывода корреляции количественных характеристик для случаев несоблюдения требований к установке ОНТ (например, превышение допускаемого угла установки трубки) с погрешностью измерений имеется определенный скепсис.

Персонально:
Анатолий Семенович, речь не про Мышкинскую случаем?

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   15.10.07 16:30

engineering.jte@xxxxx.xxx писал(а):

> Уважаемый Анатолий Семёнович,
>
> Можете поделиться
> своими наблюдениями насчёт дополнительной погрешности измерения, вызванной
> неправильной установкой анубаров или там трубок Пито в трубе? Каковы, исходя
> из Вашего опыта, допустимые погрешности по углу установки сенсора? И как с
> практической точки зрения Вы добиваетесь корректной установки? Делаете
> центровочныt отверстия с двух сторон трубы, или ещё как?

> Алексей
>
> O.Filipov
> Jordan Technologies Europe


Что касается погрешности при установке аннубара, то если верить документации производителя, то допустимое угловое смещение от перпендикуляра к потоку должно составлять не более 3 гр.
Для корректной установки трубки в трубе необходимо сверлить два отверстия одно – собственно для трубки, другое – напротив, для монтажа опоры. Такой способ монтажа будет корректным и не будет противоречить требованиям производителя.

Анатолий Семенович, не совсем понятно на основании чего метрологи выдвигают требования по шероховатости участка трубопровода с аннубаром.

С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   15.10.07 17:16

Максим, здравствуйте.

Разрешите ответить на Ваш вопрос?
См., пожалуйста, п. 5.6.1.8 МИ 2667-2004.

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Салимуллин Роберт Вагизович 
Дата:   16.10.07 08:14

>Кроме того выявилась еще одна неприятность в одном месте - при большом
>давлении и расходе на трубе 1400 конструкция расходомера начинает
>вибрировать..(( Вероятно необходимо было применять сенсор с подпятником..


>Для корректной установки трубки в трубе необходимо сверлить два отверстия
> одно - собственно для трубки, другое - напротив, для монтажа опоры.

Как мне в свое время объяснили в тех.поддержке, подпятник используется для сред с температурой свыше 120 гр.С. и сенсор, в этом случае, должен иметь закругление на конце.
Вибрировать сенсор не должен, т.к. должен упираться в стенку трубы. Возможно в вашем случае неверная установка?

__________________________
С уважением,
                       Салимуллин Роберт
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   16.10.07 08:52

Сергей Ротов писал(а):

> Максим, здравствуйте.
>
> Разрешите ответить на Ваш вопрос?
> См., пожалуйста, п. 5.6.1.8 МИ 2667-2004.
>
> С уважением,
>
> Сергей Ротов
>
> Следует помнить. (C)итата


Сергей!
Случайно, нет  ли у Вас в электроном виде методики выполнения измерения МИ 2667-2004 с помощью трубки аннубар? Если не затруднит, то вышлите мне на e-mail.
Мой адрес в профиле пользователя.

С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   16.10.07 09:22

----- Original Message -----
From: "Сергей Ротов" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>
>
> Персонально:
> Анатолий Семенович, речь не про Мышкинскую случаем?
>

И про неё в том числе...
С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   16.10.07 09:54

----- Original Message -----
From: "Лебедев Максим" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>

Максим, кто ж спорит! В заводских условиях все это соблюдается элементарно,
а в полевых?
Труба в земле, откопанный участок сразу заполняется водой ( болота у нас),
сверлить снизу - цирковая подготовка нужна..))
Кусок трубы с аннубаром, особенно на большие диаметры должен поставлятся
комплектно, я уже писал..
Я Вам для иллюстрации несколько фотографий выслал..
С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта


> Что касается погрешности при установке аннубара, то если верить
> документации производителя, то допустимое угловое смещение от
> перпендикуляра к потоку должно составлять не более 3 гр.
> Для корректной установки трубки в трубе необходимо сверлить два отверстия
> одно . собственно для трубки, другое . напротив, для монтажа опоры. Такой
> способ монтажа будет корректным и не будет противоречить требованиям
> производителя.
>
> Анатолий Семенович, не совсем понятно на основании чего метрологи
> выдвигают требования по шероховатости участка трубопровода с аннубаром.
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   16.10.07 10:34

Да вот на с чет сенсора с подпятником это хорошая идея а вот на с чет того что вы плохо его установили в трубе это врядтли так как я сам на своем опыте уже убеждался что когда вы устанавливаете трубку Annubar в трубу и подпираете ее к стенке это не помогает препядствовать колебвнию трубки в трубе, а особенно на таком диаметре 1400..при таком бы диаметре я бы использовал только вариант с поддержкой!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   16.10.07 10:40

Добрый день,Шилин Анатолий Семенович!!!
не могли бы и вы мне выслать несколько фотографий по установке аннубара в трубе???
заранее благодарен!!!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   16.10.07 14:37

Коллеги, здравствуйте.

Солидарен по поводу того, что полностью решить проблему вибрации ОНТ и особенно при больших Ду МГ "правильностью установки" очень сложно.
К слову, видел погнутую ОНТ для Ду 1400, но это из другой оперы.

Endry_ru:
Возможно окажется полезным.
На штангах подъемного механизма, как водится, в самом их низу находятся гайки, которые разумнее было бы поднять до самого верха - до станины, затянуть и законтрить штатными контровочными винтами.
Если при эксплуатации Вы не занимаетесь регулярным подъемом ОНТ, то это вполне позволительная роскошь.

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   16.10.07 16:26

я не совсем понял про штанги подъемных механизмов??
можно по подробнее, пожалуйста??
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   16.10.07 16:53

Сергей Ротов писал(а):

>
> Солидарен по поводу того, что полностью решить проблему вибрации ОНТ и особенно
> при больших Ду МГ "правильностью установки" очень сложно.

Как один из вариантов решения проблемы вибраций трубопроводов – можно использовать удаленный монтаж датчика измерения перепада давления. При этом вибрация как таковая будет устранена, но при этом появятся новые проблемы – импульсные линии. При такой обвязке мы возвращаемся к типичным проблемам по обвязке диафрагмы по жидкости – необходимость обогревать импульсные линии и прибор.

Сергей, так как насчет МИ 2667-2004, можете выслать на мой e-mail или, или нет?


Endry_ru писал(а):

> я не совсем понял про штанги подъемных механизмов??
> можно по подробнее, пожалуйста??

Если я правильно понял, то это специальная конструкция для монтажа/демонтажа трубки аннубара без прерывания потока в трубопроводе.

С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   17.10.07 10:31

Агатлий Семёгович, а какие еще проблемы,более глобальные, котрые сильно влияют на установку Annubara в трубе и на его погрешность???
Да и спасибо за фотографии!!!
Судя по фотографиям можно сказать что труба находилась в заболоченной местности!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!! Итог...
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   17.10.07 13:05

----- Original Message -----
From: "Сергей Ротов" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, October 16, 2007 2:37 PM
Subject: RE: [asutp] Установка Annubar в трубе!!

Документ сейчас один получил..
Опыт с аннубарами в Газпроме признать отрицательным, в проектах не
использовать и т.д.
Аргументы - все обсуждавшиеся здесь грабли..
С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!! Итог...
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   17.10.07 13:08

Это касается только установки в ТБД или в принципе черный список?

> Документ сейчас один получил..
> Опыт с аннубарами в Газпроме признать отрицательным, в
> проектах не использовать и т.д.
> Аргументы - все обсуждавшиеся здесь грабли..
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!! Итог...
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   17.10.07 13:15

----- Original Message -----
From: <d_miloserdov@xxxxxxx.xx>


> Это касается только установки в ТБД или в принципе черный список?
>
 Похоже второе... А вообще мне сегодня не думается и я малотрудоспособен -
бриты уже в Москве!!

С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Установка Annubar в трубе!! Итог...
Автор: SerG 
Дата:   17.10.07 19:12

День добрый!

Есть ли у кого документ:
"Рекомендации по определению массы нефти при учетных операциях с применением систем
измерений количества и показателей качества нефти" (приняты и введены в действие приказом Министерства
промышленности и энергетики России от 31 марта 2005 г.  69)

Срочно надо почитать. Заранее благодарен.


--
С уважением,
Ганьжов С.В.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   17.10.07 20:19

Максим, вечер добрый.

Сейчас через ГПРС не совсем сподручно, по возвращению к основному месту базирования, думаю, вариант возможен.
Вопрос можно решить и через Эмерсон, нужно будет только сообщить заводской номер ОНТ, с которой Вам довелось работать. Исключением будет, если поставка шла через ЗАО "Хоневелл", которые заказывают напрямую в Dieterich Standard,)
Могу выслать номера из паспортов измерительных комплексов, которые когда-то оформлял:)

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   17.10.07 20:51

Андрей, добрый вечер.

При выдаче рекомендации ориентир был Ду 1400, для которых применяются, как правило, ОНТ типа Flo-Tap.
Для данного типа используется ручной механизм подъема, частью которого являются указанные штанги с резьбой (при правильном направлении взгляда:) слева и справа соответственно). Для полноты картины могу позже выслать соответствующие иллюстрации.
Для типов Pak-Lok, Flange-Lok - данная информация не актуальна.

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Установка Annubar в трубе!! Итог...
Автор: Michael 
Дата:   18.10.07 01:38

> Есть ли у кого документ:
> "Рекомендации по определению массы нефти при учетных операциях с применением систем
> измерений количества и показателей качества нефти"

Во-первых не по теме, во-вторых яндексом находится за полминуты:
http://jurbase.ru/texts/sector025/tes25863.htm

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
Co-moderator conference
===========================================================
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   18.10.07 08:00

Хорошо буду ждать ваши фотографии,Сергей Ротов !!!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   18.10.07 10:58

Сергей Ротов писал(а):

> Максим, вечер добрый.
>
> Сейчас через ГПРС не совсем сподручно, по возвращению к основному месту
> базирования, думаю, вариант возможен.



Сергей, добрый день!

Лучше я подожду Вашего возвращения к месту постоянной дислокации. Как только будет возможность - высылайте!


С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Алексей Корец 
Дата:   22.10.07 17:15

Добрый день всем!

как непосредственный участник всех основных событий с Аннубарами в РФ, внесу свою лепту.

Во первых сейчас (последний год-два) у Аннубаров Dieterich Standard (Emerson/Rosemount) существенно поменялся модельный ряд. Вместо ромбовидных Аннубаров Diamond II+ с погрешностью 1% появились щелевые Т образные (модель 485) с погрешностью 0.75% и с большим структурным пределом (на большие скорости/расходы). И кроме того именно для наших больших северных труб 1400 мм с природным газом 70-75 бар (до 150 бар) в работу пошли Аннубары по форме как старые ромбовидные Diamond II+ (с 1%) но изготовленные не прокатом 3х трубок, А выточенные из сплошного прутка, с просверленными насквозь каналами "+" и "-". У них структурный предел раз в 5 выше. Правда срок поставки у них не маленький (сама процедура сверления многонедельная...). И точно также эти Аннубары могут быть с механизмом выемки без остановки процесса (FloTap).

По поводу размера, Аннубары могут устанавливаться и на 12 метровые трубы (например кирпичные дымовые трубы печей). Но это совсем экзотика. Сужать трубы нужно только если скорости очень маленькие. Но реальных газовых труб это не касается.

По поводу углов - у Аннубаров - допуск на угол 3 градуса влево и вправо. Для восьмидырочного фланца бобышки (3" class 600) FloTap это 360/16=22.5 град и +/-3 получим от 19.5 до 25.5 градусов отклонение отверстия от оси влево и вправо. Угол 19.5 от 25.5 градусов, я лично на глаз различаю. У Annubar Rosemount 485 угол 3 градуса - предел поворота когда не снижается прочность (структурный предел), а угол 5 градусов когда не уменьшается погрешность. И до 15 градусов поворота погрешность увеличивается всего на 1.4%. У Diamond II+ этот параметр был на порядок хуже.

А тестовый узел на ГИС 3.1 с двумя Аннубарами DHF+45S (Diamond II+), работает совершенно неадекватно по причине полного бардака который там творился с самого начала. При заказе, внутренний диаметр трубопровода с внешним перепутали (последние отверстия Аннубара на грань трубы попали, и соответственно эта пара стала показывать 0 или существенно меньший перепад, усредняемый с остальными отверстиями). Еще Аннубар вставили не до конца (он вибрировал и в итоге слегка погнулся), ну и т.д. При том что там изначально по максимальному расходу все на грани было (на тот момент времени более прочных Аннубаров в принципе не было). Естественно по результатам эксплуатации ГИС 3.1, ничего хорошего о DHF+45S нельзя сказать. А узел этот оказался тестовым. Но думаю разберемся.

Собственно принципиальных вопросов в выборе и монтаже Аннубара всего 2: точно указать диаметр трубы и толщину стенки в запросе. И при установке, отверстие в трубопроводе под монтаж Аннубара, сверлить нужным диаметром сверла (или кольцевой пилой), а не прорезать газовым резаком.

С уважением,
Алексей Корец
Emerson/Rosemount

Emerson Process Management (технический специалист по датчикам давления, уровня, расхода, температуры)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   22.10.07 19:13

Коллеги, добрый вечер.

Как непосредственный участник большого количества эпопей с ОНТ в дочерних обществах ОАО "Газпром", включая упомянутую ГИС 3.1, но только с другой от Алексея Кореца стороны могу засвидетельствовать следующее:
большинство бед при эксплуатации ОНТ связано с системным раздолбайством на всех этапах от бестолково заполненных опросных листов, кривого монтажа и пусконаладки, заканчивая безграмотной эксплуатацией.
Не в последнюю очередь влияет еще и то, что газ горючий природный по ОСТ 51.40-93 за (4 - 6) месяцев эксплуатации успевает покрыть поверхность ОНТ высшими углеводородами в совокупности с механическими примесями вполне осязаемым слоем сала.
Особенно грустная ситуация получается для Diamond II+ со сквозными каналами, для щелевых 485 трубок немного повеселее дело обстоит.
Если рассматривать проблему комплексно, особенно в разрезе обеспечения единства измерений, то ситуация становится и вовсе печальной.
В связи с чем и было зацитировано ранее решение об изменении ситуации в корне: т.е. о прекращении использования ОНТ в новых проектах (по инерции ЮжНИИ, Гипроспецгаза, полагаю, ряд уже стартовавших еще выйдет под копирку).
Официальный документ особо тут и не нужен - решение, полагаю, принято _принципиально_.
Обратите ваше внимание на ультразвуковые расходомеры.
Sapienti sat.

С уважением,

Сергей Ротов

P.S. Углы все-таки лучше оценивать с помощью угломера:)

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   23.10.07 13:28

Здравствуйте,Алексей Корец!!
Не могли бы вы мне подсказать ответ на вопрос???
Вот когда я закрепляю трубку Annubar в трубе без поддержки, то есть упираю ее в стенку трубы то она начинает вибрировать в трубе то есть появляется скрежет в трубе, как этого можно избежать, может быть возможен какой нибудь вариант крепления трубки Annubar прям в нутри трубы, то есть не используя вариант с поддержкой!!
На сколько я знаю существует три типа размера трубки Annubar! на какие Dy эти три типа размера можно устанавливать!
И какие варианты крепления используются для их крепления в трубе то есть например:
ну вот например размер 1 используется там от Dy100 до 300-т, при котором существует вариант крепления от Dy100 до 200 обжимноая модель а для Dy200- 300 фланцевая!!!
Заранее благодарен!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Алексей Корец 
Дата:   23.10.07 15:15

Здравствуйте,

Вы можете уточнить диаметр трубопровода и тип Аннубара, который у Вас в наличии (или полную модель)? Если у вас вариант с выемкой, то вероятно нужно сильнее его вставить в трубу (если Аннубар с ручкой/приводом, то после момента когда Аннубар перестанет двигаться (упрется в стенку), еще докрутить 3/4 оборота ручки и зафиксировать штифтом). Если Аннубар PakLok, то странно. Может диаметр трубы другой... Но в любом случае, на нем гайки крутят пока гровера не станут плоскими.

Вариантов крепления - грубо основных 3 шт.:
1. С выемкой без остановки процесса (FloTap)
2. Стандартный /или резьбовой (PakLok)
3. Фланцевый (он всегда идет с подпятником).

PakLok и Фланцевый чтоб снять / установить - давление нужно из трубы сбрасывать.
Фланцевый дороже чем PakLok и используется для давлений больше 100 бар, температур выше 454С и для пара (сам сенсор Аннубар у фланцевого может свободно ходить в подпятнике, компенсируя температурные расширения). У PakLok уплотнение (герметизация) происходит за счет упирания Аннубара в ответную стенку трубопровода.

FloTap позволяет выемку/установку проводить под давлением в трубопроводе. Причем FloTap даже монтировать можно не сбрасывая давление (горячая врезка на живой установке).

У Аннубара 485,
типоразмер 1 используется от 50 до 200 мм,
типоразмер 2 используется от 150 до 2400 мм
типоразмер 3 используется от 300 до 2400 мм (нестандартно можно больше)

С уважением,
Алексей Корец

Emerson Process Management (технический специалист по датчикам давления, уровня, расхода, температуры)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   25.10.07 13:16

Можно еще вот один такой вопрос???
Вот когда мы берм Annubar II+, типо размер 1(15 профиль),то при проливке он у нас, на диаметре 50 мм, погрешность около 0.1% (вариант с обжимом), а когда тот же типо размер ставим на 100 мм, то погрешность растет и составляет около 2-3% при различных вариантах монтажа даже с поддержкой!!Мы посчитали дельта P? отколибровали датчик на данное давление, а по факту при проливке его он не выдает то значение которое получилось по расчетам программы TOOL KIT.Так вот не могли бы вы мне подсказать чем может быть вызвана эта погрешность??
Заранее благодарен!!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Алексей Корец 
Дата:   25.10.07 16:03

Здравствуйте,

сенсоры Аннубар стандартно изготавливают строго на один конкретный диаметр трубопровода. То есть тестировать и использовать Аннубар можно строго на одинаковых трубах по внутреннему диаметру и толщине стенки. Тогда он свои 1% погрешность (для Diamond II+) и 0.1% повторяемость должен обеспечить.

Теоретически (и практически) Аннубар может быть использован на большей трубе чем изначально был заказан. Естественно все это будет в нарушении инструкций. Если Аннубар будет погружен не полностью в трубопровод, погрешность можно ожидать 2-3% (вместо 1%). Структурный предел по максимальному расходу, если конец Аннубара не упирается в ответную стенку, падает примерно в 2 раза. А вот монтировать на меньшую трубу, чем было заказано - крайне нежелательно. Если отверстия Аннубара попадут внутрь тела трубопровода, то эти отверстия окажутся вне потока и станут воспринимать 0й перепад усредняемый, с остальными отверстями. При этом показание перепада всего Аннубара упадет примерно на 20-30%. Если учет не коммерческий, в такой ситуации, практическим советом будет заварить все отверстия, попавшие внутрь трубопровода.

С уважением,
Алексей Корец

Emerson Process Management (технический специалист по датчикам давления, уровня, расхода, температуры)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   25.10.07 16:29

Вы не совсем видимо поняли суть проблемы, у нас есть две труб одна 50 мм внутрений а дркугая 108 мм внутрений, так вот мы берём один и тот же типоразмер профиля,то есть 15(ромбовидной формы),в одном профиле у нас просверленно 2 отверстия с одной стороны и 2 с другой вот и это идет на трубу 50 мм ,а на другом типо размере у нас 4 отверстия с одной и 4 с другой и это на трубу 108 мм внутренний, ну так вот получается что на трубе 50 мм у нас погрешность составляет около 0.1% а на другой трубе 2-3%, хотя вариант крепления в трубе одинаковый без под держки, тоесть сам сенсор упирается в стенку трубы..
Вот поидее конструктив один все одинаково ни чем не отличается но вот с погрешностью беда!!!!
В чем может быть причина?
Заранее спасибо за ответ!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Алексей Корец 
Дата:   25.10.07 18:16

Или некорректный монтаж (например отверстие не сверлили а прожигали сваркой) или короткие прямые участки или некорректный расчет коэффициента расхода. Или очень маленький перепад, датчик перепада выдает большую погрешность.

Модели сенсора у вас DCR+15S?

С уважением,
Алексей.

Emerson Process Management (технический специалист по датчикам давления, уровня, расхода, температуры)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Endry_ru 
Дата:   25.10.07 18:23

Нет у нас профиль Annubar,SHAPE II+(ромбовидной формы!!)
Да и на с чет установки, трубу мы не прожигали а сверлили как указано в инструкции..
может быть еще какие нибудь факторы могут влиять на погрешность???
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Установка Annubar в трубе!!
Автор: Алексей Корец 
Дата:   25.10.07 18:37

DCR+15S и есть Diamond II+. Но это никакого значения не имеет.

1. Проверить по инструкции тип препядствия и длины прямых участков.
2. Можно проверить расстояние между центрами крайних из 4х пар отверстий, и сравнить с внутренним диаметром трубопровода. Посчитать как близко оказываются отверстия от края трубы.
3. Какой датчик перепада установлен на Аннубаре?
4. Пришлите пожалуйста расчет в Тулките (по которому вы берете коэффициент расхода) на alexei.korets@xxxxxxxxxxxxxx.xx. Я посмотрю, может там ошибка.

С уважением,
Алексей

Emerson Process Management (технический специалист по датчикам давления, уровня, расхода, температуры)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru