форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: Евгений Спирин 
Дата:   08.10.07 14:09

Коллеги, добрый день!

Расскажите, есть ли у кого-нибудь опыт применения системы беспроводной связи Canopy от Motorola в автоматизации распределенных технологических объектов для связи удаленных контроллеров со SCADA?
Есть ли необходимость получения лицензий на частоты 5.25-5.35 ГГц (для работы оборудования Canopy)?

С уважением, Евгений Спирин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: Василенко Андрей 
Дата:   09.10.07 17:20

По второму вопросу: да. Нужно проходить все процедуры регистрации, получения частот.

ПОЛУЧЕНИЕ НОМИНАЛОВ ЧАСТОТ
В настоящее время получение номиналов частот на территории РФ проходит в несколько этапов, в зависимости от типа оборудования и используемого им частотного диапазона, размеров самой сети и географического расположения объектов.
В частотных диапазонах 2,4-2,4835 ГГц, 3,4-3,4 ГГц, 3,5-3,55 ГГц, 5,15-5,35 ГГц, 5,65-5,725 ГГц, 5,9-6,4 ГГц процедура получения частотных присвоений следующая:

1-й ЭТАП: Получение Решения ГКРЧ (Государственная комиссия по радиочастотам) на использование диапазона частот.
Выдает общие и частные разрешения на использование диапазона частот (не на конкретные номиналы, а на диапазоны). Решение ГКРЧ является обязательным для дальнейшего оформления частотных присвоений.
1.1. Общие разрешения получаются производителями или их авторизованными представителями на территории РФ. На основании общего разрешения ГКРЧ осуществляется импорт и сертификация оборудования.
1.2. Частные разрешения ГКРЧ нужно получать на каждую беспроводную сеть с использованием конкретной модели оборудования.
Необходимые документы:
1. Сопроводительное письмо (в произвольной форме, на имя руководителя ГКРЧ)
2. Пояснительная записка.
3. Карточка ТТД по форме №1.
Срок получения разрешения – 2-6 месяца.

2-й ЭТАП: Проведение ЭМС в ГРЧЦ (Главный радиочастотный центр).
Осуществляет экспертизу для конкретных частотных номиналов в конкретной местности для конкретной организации. Выдает "Заключение экспертизы о возможности использования радиоэлектронных средств и об электромагнитной совместимости", которое служит основанием для получения частотных присвоений в Минсвязи.
Работы, проводимые в рамках экспертизы:
1. Расчет ЭМС (электромагнитной совместимости) с гражданскими РЭС.
2. Расчет ЭМС с РЭС военного назначения.
3. Международные согласования – если в 150-ти км зоне от госграницы.
Сроки выполнения экспертизы:
1. В случае, если согласования с службами оперативного реагирования и международного согласования не требуется, то проводится лишь исследования ЭМС с РЭС гражданского назначения. Срок выполнения – до 2 месяцев.
2. На первом этапе проводится экспертиза ЭМС с РЭС гражданского назначения (как правило, в течение 30-45 дней). Затем, на втором этапе, информация о подобранных частотах направляется на согласование в заинтересованные радиочастотные органы (РЧО). Положением определен максимальный срок рассмотрения РЧЗ в РЧО Минобороны России – до 75 суток без учета времени на пересылку документов.
3. При необходимости проведения натурных испытаний (по условиям согласования с другими РЧО) или проведения международной координации и регистрации частотных назначений сроки рассмотрения РЧЗ увеличиваются на время проведения этих работ.
Перечень необходимых документов:
1. Решение ГКРЧ (общее и при необходимости – частное)
2. Пояснительная записка
3. Карточка по форме 1-РС
4. Копия топографической карты местности с нанесенными базовыми станциями
5. Технические данные
6. Проект ЧТП
7. Сопроводительная записка

3-й ЭТАП: Получение номиналов частот в ФАС (Федеральное агентство связи)*.
Присвоение (назначение) радиочастот или радиочастотных каналов для РЭС и высокочастотных устройств гражданского назначения осуществляется Федеральным агентством связи России.
Необходимые документы:
1. Решение ГКРЧ
2. Заключение экспертизы Главного радиочастотного центра




По первому вопросу меня тоже интересует. Есть планы по резервированию каналов передачи через Canopy.

Специалист направления "Автоматизация"
ООО "Тиман-Инжиниринг", г. Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: Дударев А. В. 
Дата:   10.10.07 13:32

Есть некоторый опыт применения в телемеханике на нефтедобыче. Что именно
интересует?
Частоты надо лицензировать.
Дударев А. В.
НТЦ "ОмскСибНА"

----- Original Message -----
From: "Евгений Спирин" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>
To: <asutp@yahoogroups.com>
Sent: Monday, October 08, 2007 2:09 PM
Subject: [asutp] Motorola Canopy в АСУ ТП


> Коллеги, добрый день!
>
> Расскажите, есть ли у кого-нибудь опыт применения системы беспроводной
> связи Canopy от Motorola в автоматизации распределенных технологических
> объектов для связи удаленных контроллеров со SCADA?
> Есть ли необходимость получения лицензий на частоты 5.25-5.35 ГГц (для
> работы оборудования Canopy)?
>
> С уважением, Евгений Спирин
>
> ----
> E-mail автора: euspirin@xxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: kavlaskin 
Дата:   10.10.07 17:17

А насколько жёсткие требования к системе связи?
Мне думается, что в широкополосной связи должны быть довольно ощутимые
капитальные затраты на создание своей собственной сотовой сети с
покрытием всего месторождения.

С Уважением
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: Дударев А. В. 
Дата:   11.10.07 08:05

Жесткие требования - понятие растяжимое..
Жесткие в чем?
На самом деле, на месторождениях используется разная связь и для разных
целей.
Для телемеханики важны такие параметры как:
1. Надежность (а значит, соотв. климат. исполнение);
2. Относительно низкая стоимость в кап. затратах и при эксплуатации;
В последнее время, в связи с ростом требований к функциональности АСУТП
добычи, встали на повестку еще 2 критерия, это:
3. Пропускная способность каналов;
4. Поддержка Ethernet.
Собственно, с этим и связано желание перехода на широкополосную связь
(сейчас почти повсеместно в нефтянке связь с кустами скважин на основе FM
каналов).
Что касается сабжа, то эта аппаратура вполне отвечает данным требованиям,
хотя и не является единственной в своем роде, есть и другие аналоги.
А сотовая связь - это другая песня..

С Уважением,
Дударев А. В.
НТЦ "ОмскСибНА"


в АСУ ТП

Есть некоторый опыт применения в телемеханике на нефтедобыче. Что
> именно
>> интересует?
>> Частоты надо лицензировать.
>> Дударев А. В.
>> НТЦ "ОмскСибНА"
>
> А насколько жёсткие требования к системе связи?
> Мне думается, что в широкополосной связи должны быть довольно ощутимые
> капитальные затраты на создание своей собственной сотовой сети с
> покрытием всего месторождения.
>
> С Уважением
> Константин Власкин
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: kavlaskin 
Дата:   11.10.07 13:15

> На самом деле, на месторождениях используется разная связь и для
разных
> целей.

Мы же сейчас говорим не про разную связь, а именно про
широкополосную, в частности про Canopy.

> Для телемеханики важны такие параметры как:
> 1. Надежность (а значит, соотв. климат. исполнение);

Это слишком абстрактно.
Я думаю что под надёжностью в системе передачи данных надо понимать
именно надёжность передачи данных и тут должны на первый план
выходить показатели ошибок в канале. Вот только на практике я ещё не
видел чтобы с этим заморачивались, даже в ТЗ не уделяют этому
внимания. И как результат потом получаем систему ТМ в которй не
редкость отсутствие связи с объектом от нескольких часов до
нескольких дней, хотя с климат. исполнением там всё отлично, да и не
так важно это т.к. во многих случаях оборудование стоит в
отапливаемом боксе либо термошкафе.

> 2. Относительно низкая стоимость в кап. затратах и при эксплуатации;
> В последнее время, в связи с ростом требований к функциональности
АСУТП

Тут я думаю либо низхкие кап.затраты, либо высокие качество и
функциональность.

> добычи, встали на повестку еще 2 критерия, это:
> 3. Пропускная способность каналов;
> 4. Поддержка Ethernet.
> Собственно, с этим и связано желание перехода на широкополосную
связь

А как насчёт интеграции в единой системе и голоса и данных?

> (сейчас почти повсеместно в нефтянке связь с кустами скважин на
основе FM
> каналов).

Вот,вот. FM может простить многие вольности: так например для неё
вообще могут не предусматривать строительство вышек связи(если только
кроме базовой).  На объекте же в качестве вышки используется либо
ближайшая осветительная мачта либо вкопанная поблизости труба НКТ.
Т.е. к системе связи требований практически и нет никаких. Полагаю
что в широкополосных системах такой номер не пройдёт.

> А сотовая связь - это другая песня..

Если под сотовой понимать только GSM то наверное - да, Вы правы.
Если же трактовать в более широком смысле то можно найти много общего.
Чем ва точки дуступа не базовые станции? Если учесть что расстояния
до объектов могут значительно превышать 3-16 км, то без "сот" ну
никак не обойтись.

С Уважением,
Константин Власкин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: Евгений Спирин 
Дата:   16.10.07 14:55

Спасибо Андею Василенко за развернутый ответ по лицензированию частот.
Откровенно говоря - вся эта процедура пугает и заставляет задуматься, стоит ли пускаться "во все тяжкие".
Мне кажется - в условиях лицензирования частот скрыта одна из причин столь слабого распространения современных технологий связи в России... Жаль...

> Есть некоторый опыт применения в телемеханике на нефтедобыче. Что именно
> интересует?
> Частоты надо лицензировать.
> Дударев А. В.
> НТЦ "ОмскСибНА"

Интересует, насколько надежно работает оборудование у вас в телемеханике на нефтедобыче, бывали ли случаи длительного отсутствия связи с объектами по разным причинам, например из-за погодных условий. И насколько реальна декларируемая "дальнобойность" в 16 км. при
условии применения рефлектора с абонентским модулем.

Евгений Спирин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: Евгений Спирин 
Дата:   16.10.07 16:51

Нашел постановление правительства от 25 июля 2007 г. # 476
(http://www.rg.ru/2007/07/31/a168538.html)

И З М Е Н Е Н И Я,
которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. # 539 "О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств"

в список
ИЗЪЯТИЯ ИЗ ПЕРЕЧНЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ
СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ,
ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ

внесено дополнение:

16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.

Таким образом, Canopy на частоте 2,4 Ггц и с мощность до 100мВт нет необходимости лицензировать.

Теперь осталось выяснить, на какое расстояние может обеспечить передачу данных оборудование Canopy с мощьность 100 мВт, и какова будет скорость передачи данных на максимальном расстоянии.

Евгений Спирин

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Motorola Canopy в АСУ ТП
Автор: Дударев А. В. 
Дата:   17.10.07 09:37

Работает надежно, претензий нет. Один раз в прошлом году были пропадания
связи (мы как раз сдавали систему), выяснилось, что проблемы были не с
Canopy а с Микраном (релейка пр. г. Томск), которая стояла последовательно
по линии. Климат держит без проблем (абонентские модули стоят на мачтах),
зона - Западная Сибирь.
На счет дальнобойности вопрос сложный. При наличии прямой видимости
настроили связь ~ на 25 км. В то же время, с более ближним кустом ~ 15 км не
получилось, связисты говорят виноват рельеф местности. Я сам на мачту не
влезал, не могу утверждать достоверно. Но то, что связь на этих частотах
очень критична к препятствиям, даже таким, как деревья, могу сказать точно.
У меня знакомый уже несколько лет работает с этой аппаратурой в городской
зоне (интернет провайдер) и поделился опытом, что очень важна прямая
видимость.
    Тем не менее, при дольнейшем внедрении нашей телемеханики, Заказчик
(Томскнефть) планирует оснащаться все-же не Canopy а тем самым Микраном. Мы
не спорим, ибо выбор каналообразующей аппаратуры за хозяином объекта - закон
жанра. Но раз приняли такое решение, значит есть причины.. Может из
патриотизма :-)

Дударев А. В.

> Интересует, насколько надежно работает оборудование у вас в телемеханике
> на нефтедобыче, бывали ли случаи длительного отсутствия связи с объектами
> по разным причинам, например из-за погодных условий. И насколько реальна
> декларируемая "дальнобойность" в 16 км. при
> условии применения рефлектора с абонентским модулем.
>
> Евгений Спирин
>
> ----

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru