форум асутп - RE: Re[2]: Фирма HERKULES и немецкое качество

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: Лагоша В. Г.
Дата:   19.10.07 09:42

Здравствуйте, Коллеги!

Кто нибудь сталивался с изделиями немецкой фирмы HERKULES ?
Есть ли у Вас какие-либо мнения (или нарекания ) об качестве их станков в плане
выхода из строя мелких узлов, сервисного обслуживания, качества обслуживания в гарантийный период ???

Суть в том, что около года обслуживаю оные станки в плане электроники и программирования
и за этот год столкнулся с рядом интересных ситуаций.

Например, через 3 месяца после эксплуатации лопнул гидравлич. шланг. Немецкий! ( ?? )
Недавно вышел из строя датчик вихревых токов. (меряет дефекты в металле вала)
За датчик затребовали около 5500 евро !!!
Это грубо говоря кубик пластмассы, в нем какая то система катушек индуктивности, может с парой
микросхем и 2 метра обычного многожильного провода.

Не бред ли это ??? !!! Даже при самом тяжелом раскладе - по идее стоить подобный датчик не может
более 300-600 евро!

Кто работал с этой фирмой в плане цен, поставок и т.д. Поделитесь мнениями !

--
Mit freundlichen Gruessen, |    С Уважением,
Wadim Lagosha, |    Лагоша Вадим Геннадиевич
Ingenieur-Elektroniker |    инженер-электроник
   |
OJSC "Alchevsk Iron & Steel Works" |    ОАО "АМК" г. Алчевск
-------------------------------------------+-----------------------------------
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857
Tel: +38 (06442) 7-49-25 Work
   8 (095) 805-26-48 Personal

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 19.10.07 09:48

А Договор с этой фирмой читали? Советую начать с этого. Всякие там гарантии и т.п.
Я не думаю, что фирма, производящая станки, делает также и датчики.
Кто производитель КИП? Что на коробочке написано?

Про фирму эту не слышал никогда. Экзотика видимо.

С уважением,
Милосердов Дмитрий

> Кто нибудь сталивался с изделиями немецкой фирмы HERKULES ?
> Есть ли у Вас какие-либо мнения (или нарекания ) об качестве
> их станков в плане выхода из строя мелких узлов, сервисного
> обслуживания, качества обслуживания в гарантийный период ???

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: Лагоша В. Г.
Дата:   19.10.07 10:01

Здравствуйте, Дмитрий!
Вы писали 19 октября 2007 г., 8:48:14:

drr> А Договор с этой фирмой читали? Советую начать с этого. Всякие там гарантии и т.п.
Как я не юрист - то в договоре понятного мало..

drr> Я не думаю, что фирма, производящая станки, делает также и датчики.
Я тоже так подумал. Но даже если производитель датчика - не HERKULES ? это что-то меняет в плане
существенного увеличения его цены ?
drr> Кто производитель КИП? Что на коробочке написано?
Кто производитель - не ясно. Есть только предположения, что датчик производят американцы,
так как он установлен в той же системе точного измерения профиля "HCC/KPM".
А прислали нам его без коробки, просто в целофановом пакете.

Что самое интересное, на мои запросы по поводу электронного устройства этого датчика немцы
хранят угрюмое молчание.

drr> Про фирму эту не слышал никогда. Экзотика видимо.
Да нет, Дминтрий, не экзотика ;)
Станкостроительная фирма HERKULES г.Мойзельвиц восточн. Германия

--
Mit freundlichen Gruessen, |    С Уважением,
Wadim Lagosha, |    Лагоша Вадим Геннадиевич
Ingenieur-Elektroniker |    инженер-электроник
   |
OJSC "Alchevsk Iron & Steel Works" |    ОАО "АМК" г. Алчевск
-------------------------------------------+-----------------------------------
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857
Tel: +38 (06442) 7-49-25 Work
   8 (095) 805-26-48 Personal

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Re[2]: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 19.10.07 11:18

> Как я не юрист - то в договоре понятного мало..

Ну, договор должен быть понятен Вашему руководству, не только юристам :) они же его подписывали!

> Кто производитель - не ясно. Есть только предположения, что
> датчик производят американцы, так как он установлен в той же
> системе точного измерения профиля "HCC/KPM".
> А прислали нам его без коробки, просто в целофановом пакете.

Мдя...судя по всему с юристами хорошими у вас там плохо...

> Что самое интересное, на мои запросы по поводу электронного
> устройства этого датчика немцы хранят угрюмое молчание.

Конечно, я их понимаю :) им выгодно продавать за безумные деньги непонятного производителя :)

> Станкостроительная фирма HERKULES г.Мойзельвиц восточн. Германия

Это мне точно ничего не говорит...и коллегам не скажет

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Re[2]: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx
Дата:   19.10.07 14:53

Занимаюсь станками с 1983, немецкими - с 1987. Начинал в Минсудпроме.
Гэдэрэшных фирм, поставлявших приличные станки, практически никогда не
в природе было. Что было более или менее прилично - так это
гидравлика. Но, все равно, по качеству с гидравликой Bosch и Rexrot
близко не лежало. Надежность микросхем производства ГДР оставляла
желать лучшего. Ваш Геркулес где-то у нас в Минсудпроме в свое время
вроде мелькал, однако это тоже фуфло и левак какой-то - 100% - не было
надежных станков от этой конторы. Что касается теперешнего качества
немецких станков - то оно под большим вопросом. Многие немецкие фирмы
скурвились в плане качества. Причина - конкуренция со стороны Тайваня
и Китая. Что касается гарантии на станок - она стандартно всегда 1
год, дальше - ваши проблемы. Что касается стоимости датчиков - приведу
пример датчика позиции резцедержателя токарного станка.    В
отечественных станках это просто набор герконов, а у некоторых
немецких   токарных   станков   - целая одноосевая система ЧПУ на
микроконтроллере, со встроенным абсолютным датчиком и софтом для
конфигурирования, стоит 4500 евро.

М. Виргилиев.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[3]: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   19.10.07 18:00

Приветствую!

   Глядь, а Лагоша В. Г. в пятница 19 октября 2007 г. 10:02 беседует с d_miloserdov@xxxxxxx.xx. А как же я?

drr>> А Договор с этой фирмой читали? Советую начать с этого. Всякие там гарантии и т.п.
ЛВГ> Как я не юрист - то в договоре понятного мало..

   Чстно говоря, такие документы как договор на поставку оборудования,
вполне понятны и тех.персоналу. Раздел "гарантийное и послегарантийное
обслуживание" вряд ли занимает больше половины страницы печатного
теста.

drr>> Я не думаю, что фирма, производящая станки, делает также и датчики.
ЛВГ> Я тоже так подумал. Но даже если производитель датчика - не
ЛВГ> HERKULES ? это что-то меняет в плане
ЛВГ> существенного увеличения его цены ?

   Если фирма НЕ производит датчики, то она покупает датчик у
производителя, перепродает Вам и естественно при этом хочет не только
свои расходы компенсировать, но и прибыль получить. По-моему логично.

drr>> Кто производитель КИП? Что на коробочке написано?
ЛВГ> Кто производитель - не ясно. Есть только предположения, что датчик производят американцы,
ЛВГ> так как он установлен в той же системе точного измерения профиля "HCC/KPM".
ЛВГ> А прислали нам его без коробки, просто в целофановом пакете.

   Ну не NoName же вы купили за 5,5 килоевро, правда? И потом, раз уж
купили - чего после драки-то кулаками махать? Не совсем понимаю, а
точнее совсем не понимаю - в чем проблема-то?

ЛВГ> Что самое интересное, на мои запросы по поводу электронного
ЛВГ> устройства этого датчика немцы
ЛВГ> хранят угрюмое молчание.

   Не все фирмы раскрывают свои ноу-хау, чтобы не остаться без работы.
Это действительность.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
..... Новость: В Ираке наконец-то обнаружили оружие массового поражения! Этим оружием оказались бактерии из под ободка унитаза!!!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[4]: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   19.10.07 18:05

Приветствую!

   Глядь, а barsuk634976@xxxxx.xxx в пятница 19 октября 2007 г. 14:52 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

bgc> немецких   токарных   станков   - целая одноосевая система ЧПУ на
bgc> микроконтроллере, со встроенным абсолютным датчиком и софтом для
bgc> конфигурирования, стоит 4500 евро.

   Станок - средство производства, то есть средство изготовления
денег. По-моему вполне логично что на этом стремяться заработать при
любой возможности. :)

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
..... Были добры молодцы и красны девицы. После водки стало наоборот

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[5]: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx
Дата: 19.10.07 19:18

Поневоле барсуком станешь от такой жизни, Евгений. Сколько ж можно
платить за одну только почту петерлинковскую почту 230руб. Это они так
абонентов разгоняют, до сих пор не было возможности отказаться из-за
отсутствия выделенного Интернета. Уффф - наконец-то и в мою берлогу
протащили. С МТС та же стори - вдвое больший трафик у Скайлинка стоит
столько же (+80руб), сколько мои 500 минут тарифа профи. Да и интернет
трафик скайлинковский на треть дешевле.

Михаил.

Вы писали 19 октября 2007 г., 18:02:50:

> Приветствую!

> Глядь, а barsuk634976@xxxxx.xxx в пятница 19 октября 2007 г.
> 14:52 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

bgc>> немецких токарных станков - целая одноосевая система ЧПУ на
bgc>> микроконтроллере, со встроенным абсолютным датчиком и софтом для
bgc>> конфигурирования, стоит 4500 евро.

> Станок - средство производства, то есть средство изготовления
> денег. По-моему вполне логично что на этом стремяться заработать при
> любой возможности. :)

> С Уважением, Тихонович Евгений.
> ________________________________________________________________
> Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
> Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
> ________________________________________________________________
> ... Были добры молодцы и красны девицы. После водки стало наоборот

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: Алексей Ефремовский
Дата: 20.10.07 20:10

Очень интересную тему для меня затронули.
Если не сложно напишите у вас станок из серии Монолит или с обычным фундаментом? И как он себя показал. Мы сейчас как раз перед выбором что предпочесть - Геркулес или Помини. По части АСУТП и ЧПУ решения равноценные а вот механика и инжиниринг имеют существенные отличия.
Что касается цены на вихретоковый датчик дак она вполне рыночная.

---
Алексей Ефремовский
Руководитель АСУТП
ОАО "Новосибирский Металлургический Завод им.Кузьмина"

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[5]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Лагоша В. Г.
Дата:   22.10.07 09:15

Здравствуйте, Evgueny.
Вы писали 19 октября 2007 г., 17:02:50:

bgc>> немецких   токарных   станков   - целая одноосевая система ЧПУ на
bgc>> микроконтроллере, со встроенным абсолютным датчиком и софтом для
bgc>> конфигурирования, стоит 4500 евро.

ET> Станок - средство производства, то есть средство изготовления
ET> денег. По-моему вполне логично что на этом стремяться заработать при
ET> любой возможности. :)
В ДАННОЙ нашей ситуации, по-моему, это не средство зарабатывания денег.
Т.е. сам станок вносит в зарабатывание денег предприятием почти ничего.

И все равно, как на меня, то всему должен быть предел!
Допустим за 4500 евро вышеуказанная система - это Совсем не дорого ! Датчик+софт + т.д.+т.п.

Но, извините меня, за элипсообразный "кусок пластмассы" с 10-жильным проводом 5571 эвро - это грабеж !
Я понимаю, что внутри датчика стоит какая-то катушка индуктивности, возможно, не одна а несколько.
Также, возможно, 2-3 микросхемы. НУ и все ! Крутой микроконтроллер типа ATMEGA-128 стоит 10 баксов!
Какой-нибудь преобразователь RS-485 to USB - тоже около 5-10 баксов.

Я упорно не могу понять, за ЧТО такая цена ????? (Полистирол такого обьема стоит не более 20-50 баксов)
Кстати наши "друзья немцы" про начинку ничего не говорят.
На днях напишу письмо, спрошу прямо - откуда такая цена ?

--
Mit freundlichen Gruessen, |    С Уважением,
Wadim Lagosha, |    Лагоша Вадим Геннадиевич
Ingenieur-Elektroniker |    инженер-электроник
   |
OJSC "Alchevsk Iron & Steel Works" |    ОАО "АМК" г. Алчевск
-------------------------------------------+-----------------------------------
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857
Tel: +38 (06442) 7-49-25 Work
   8 (095) 805-26-48 Personal

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[4]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Лагоша В. Г.
Дата:   22.10.07 09:26

Здравствуйте, Evgueny.
Вы писали 19 октября 2007 г., 16:58:16:

ЛВГ>> HERKULES ? это что-то меняет в плане
ЛВГ>> существенного увеличения его цены ?
ET> Если фирма НЕ производит датчики, то она покупает датчик у
ET> производителя, перепродает Вам и естественно при этом хочет не только
ET> свои расходы компенсировать, но и прибыль получить. По-моему логично.
ну конечно ! :)) Прибыль, как я понимаю, должна быть процентом от себестоимости ВСЕГО СТАНКА!
А не от себестоимости отдельных элементов. Выходит и на все микросхемы надо отдельно проводить
накрутку на прибыль, на кабель, на разьемы ?
Тем более, накрутка-то по идее никак не менее 200 % !

ЛВГ>> Кто производитель - не ясно. Есть только предположения, что датчик производят американцы,
ЛВГ>> так как он установлен в той же системе точного измерения профиля "HCC/KPM".
ЛВГ>> А прислали нам его без коробки, просто в целофановом пакете.
ET> Ну не NoName же вы купили за 5,5 килоевро, правда? И потом, раз уж
ET> купили - чего после драки-то кулаками махать? Не совсем понимаю, а
ET> точнее совсем не понимаю - в чем проблема-то?
Я например не знаю, кто купил и что купили. Раз без опознавательных знаков - могу предположить
что угодно.   Конечно понятно, что дело сделано.
Проблема в дороговизне. Как считаю я и все нормальные люди, вполне обоснованной.

ЛВГ>> устройства этого датчика немцы
ЛВГ>> хранят угрюмое молчание.
ET> Не все фирмы раскрывают свои ноу-хау, чтобы не остаться без работы.
ET> Это действительность.
Эт понятно. Я же попросил только принципиальную схему. Считать, что этим я нанесу существенный урон
HERKULES-у - нелепо и есть идиотизм.

--
Mit freundlichen Gruessen, |    С Уважением,
Wadim Lagosha, |    Лагоша Вадим Геннадиевич
Ingenieur-Elektroniker |    инженер-электроник
   |
OJSC "Alchevsk Iron & Steel Works" |    ОАО "АМК" г. Алчевск
-------------------------------------------+-----------------------------------
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857
Tel: +38 (06442) 7-49-25 Work
   8 (095) 805-26-48 Personal

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Re[4]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 22.10.07 09:39

После достаточно большого опыта с поставщиками технологии (да и чистой автоматизации) пришел к выводу, что буржуев в особенной мере нужно максимально приближать к российской действительности и жизненной правде еще на этапе контракта и ТТ.
Особенно это касается немцев. Потом от них правды добиться будет нереально.
Либо смириться либо делать выводы и пытаться что-то поправить разными способами типа шантаж черным списком и т.п..
Ибо беспредел для вас с их стороны может достигать запредельных величин. Но все будет 100% соответствовать букве Контракта.
Мы конечно тоже не лыком шиты, но зачем создавать себе лишний геморррой изначально?
Что мешало еще в ТТ или при заказе потребовать от них указания позиционых цен и сохранение их в течение ХХ лет (на время службы оборудования)?
Вопрос конечно не к Вам лично, но к вашим менеджерам (в т.ч.. по автоматизации, которые подписывали ТТ).

> Проблема в дороговизне. Как считаю я и все нормальные люди,
> вполне обоснованной.

> Эт понятно. Я же попросил только принципиальную схему.
> Считать, что этим я нанесу существенный урон HERKULES-у -
> нелепо и есть идиотизм.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Лагоша В. Г.
Дата:   22.10.07 09:50

Здравствуйте, Алексей.
Вы писали 20 октября 2007 г., 19:10:12:

бе> Очень интересную тему для меня затронули.
бе> Если не сложно напишите у вас станок из серии Монолит или с обычным
бе> фундаментом? И как он себя показал. Мы сейчас как раз перед выбором что
бе> предпочесть - Геркулес или Помини. По части АСУТП и ЧПУ решения
бе> равноценные а вот механика и инжиниринг имеют существенные отличия.
бе> Что касается цены на вихретоковый датчик дак она вполне рыночная.

Ну давайте по порядку :)

Вообще, я инженер-электронщик. Об многих механических моментах имею смутное представление.
Однако, за 3 месяца пусконаладки и стройки пришлось разбираться и в процессе шлифования, и в механике
и в гидравлике.
Поэтому, если не сложно, объясните, что есть серия МОНОЛИТ ? И в чем отличие от обычного фундамента ?

У нас станок стоит на ЖБ массивной плите (блок размером около 2000х8000х3000)
Блок стоит на мощных пружинах. (рядом со станками) у нас проходит ЖД полотно, поэтому ставили пружины
для уменьшения колебаний грунта.

Показал сам по себе вроде нормально. Хотя отношение ГЕРКУЛЕСОВЦЕВ в плане устранения
ошибок по электронике, программам оставляло желать лучшего. Многие мои требования по доработке
ПО ,мягко говоря, были отклонены, хотя их суть принципиальная !
Еще пример: В программе управления есть модуль для визуального постороения профилей, по которым
происходит шлифовка. В этом модуле обнаружились недостатки и ошибки. В частности невозможность
строить вогнутый радиус, отрицательные значения синуса и т.д. Разве это не повод,
фирме с ГРОМКИМ именем БЫСТРО разобраться и устранить недоработки ???
НЕТ! Воз и ныне там ! (5 месяцев) !

На счет цены на САМ ДАТЧИК - никто меня не убедит - ЭТО ГРАБЕЖ !

Подобная цена, извините меня все, может применяться ТОЛЬКО ко всей системе в целом !

В плане механики, особенных замечаний не было. Хотя устройство измерения диаметра шлифовального
круга забилось грязью и еще непонятно чем , стало залипать. Через 4 месяца !!!
Я сам лично разбирал это устройство буквально до пружин, все вычищал, смазывал маслом.
Пока работает уже 5 месяцев :)

В общем, всегда рад помочь коллеге ! Пишите ! Интересно, какого рода шлифовка валов
применятся будет у вас ?? У нас шлифуем профиль с точностью до 1-2 микрон.
С применением выхаживания вал становится практически зеркальным ;)

--
Mit freundlichen Gruessen, |    С Уважением,
Wadim Lagosha, |    Лагоша Вадим Геннадиевич
Ingenieur-Elektroniker |    инженер-электроник
   |
OJSC "Alchevsk Iron & Steel Works" |    ОАО "АМК" г. Алчевск
-------------------------------------------+-----------------------------------
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857
Tel: +38 (06442) 7-49-25 Work
   8 (095) 805-26-48 Personal

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[6]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Лагоша В. Г.
Дата:   22.10.07 09:59

Здравствуйте, Дмитрий !
Вы писали 22 октября 2007 г., 8:39:50:

drr> После достаточно большого опыта с поставщиками технологии (да и чистой автоматизации) пришел к выводу, что буржуев
drr> в особенной мере нужно максимально приближать к российской действительности и жизненной правде еще на этапе контракта и ТТ.
drr> Особенно это касается немцев. Потом от них правды добиться будет нереально.
Согласен полностью ! Жаль, что не я занимался этим вопросмо на этапе договора..

drr> Либо смириться либо делать выводы и пытаться что-то поправить разными способами типа шантаж черным списком и т.п..
А это идея ;)

drr> Ибо беспредел для вас с их стороны может достигать запредельных величин. Но все будет 100% соответствовать букве Контракта.
drr> Что мешало еще в ТТ или при заказе потребовать от них указания позиционых цен и сохранение их в течение ХХ лет (на время службы оборудования)?
drr> Вопрос конечно не к Вам лично, но к вашим менеджерам
Вот вот...

PS.
    Кстати Друзья ! Кто так исковеркал название темы и сменил кодировку ???
    "Re[6]: [asutp] жЙТНБ HERKULES Й ОЕНЕГЛПЕ ЛБЮЕУФЧП"

    У меня текст письма стоит как Win-1251 Cirilic.

    И еще мааааненькая просьб: Добавляйте к подписи "--<space><enter>" !
    Некоторые пишут ---, что не верно.

--
Mit freundlichen Gruessen, |    С Уважением,
Wadim Lagosha, |    Лагоша Вадим Геннадиевич
Ingenieur-Elektroniker |    инженер-электроник
   |
OJSC "Alchevsk Iron & Steel Works" |    ОАО "АМК" г. Алчевск
-------------------------------------------+-----------------------------------
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857
Tel: +38 (06442) 7-49-25 Work
   8 (095) 805-26-48 Personal

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Re[2]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Мирошко Леонид
Дата: 22.10.07 10:43

Лагоша В. Г. писал(а):

> На счет цены на САМ ДАТЧИК - никто меня не убедит - ЭТО ГРАБЕЖ !
>
> Подобная цена, извините меня все, может применяться ТОЛЬКО ко всей системе в
> целом !

Нижний предел цены определяется себестоимостью, а верхний - возможностью купить такое же изделие у другого продавца.
Как я понимаю, гарантийный срок уже кончился. Вот они теперь, видимо, отбивают низкую отпускную цену. Даже если это и грабеж, то все равно - грабли.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[5]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   24.10.07 10:58

Приветствую!

   Глядь, а Лагоша В. Г. в понедельник 22 октября 2007 г. 9:26 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?

ET>> Если фирма НЕ производит датчики, то она покупает датчик у
ET>> производителя, перепродает Вам и естественно при этом хочет не только
ET>> свои расходы компенсировать, но и прибыль получить. По-моему логично.

ЛВГ> ну конечно ! :)) Прибыль, как я понимаю, должна быть
ЛВГ> процентом от себестоимости ВСЕГО СТАНКА!
ЛВГ> А не от себестоимости отдельных элементов. Выходит и на все
ЛВГ> микросхемы надо отдельно проводить
ЛВГ> накрутку на прибыль, на кабель, на разьемы ?
ЛВГ> Тем более, накрутка-то по идее никак не менее 200 % !

   Вы берете на себя смелость критиковать экономическую политику фирмы
HERKULES? Я правильно понимаю? Вам не кажется, что критика, мягко
говоря, не по адресу?

ЛВГ> Я например не знаю, кто купил и что купили.

   Как это? Это же у Вас станок с проблемой? Или просто из третьих рук
информация?

ЛВГ> Проблема в дороговизне. Как считаю я и все нормальные люди, вполне обоснованной.

   Дык! И что теперь, жалко потраченных денег? Я просто не понимаю
сути дискуссии, как участник конференции и как её модератор. В чем
соль-то? Умер датчик, пришлось купить новый, стоит дорого - по-моему
совершенно рядовая ситуация.

ET>> Не все фирмы раскрывают свои ноу-хау, чтобы не остаться без работы.
ET>> Это действительность.
ЛВГ> Эт понятно. Я же попросил только принципиальную схему.
ЛВГ> Считать, что этим я нанесу существенный урон
ЛВГ> HERKULES-у - нелепо и есть идиотизм.

   У Геркулеса спросили? (в конференции не спрашивали точно) И они Вам
её не дали, ответив молчанием? По-моему снова совершенно рядовая
ситуация в этой сфере. Обслуживал я, помнится, французскую линию
выдувания пластиковых бутылок от Schneider Electric (был немало
удивлен, что Шнайдер и целые технологические линии поставляет) и
китайский термопластавтомат - везде ровно та же картина: документация
была поставлена со станком при поставке дцать лет назад, была утеряна,
а на момент запроса фирма-поставщик и "знать не знает ничего" о таких
машинах (правда Шнайдер хоть и не знал, но предложил прислать
сервис-инженера, а китайская станкостроительная фирма к тому моменту
просто приказала долго жить). Увы, это реальность.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Онанизм вызывает провалы в памяти и другие расстройста - не помню, какие именно.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[6]: Фирма HERKULES и немецкое качество

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   24.10.07 10:58

Приветствую!

   Глядь, а barsuk634976@xxxxx.xxx в пятница 19 октября 2007 г. 19:01 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?

bgc> Поневоле барсуком станешь от такой жизни, Евгений. Сколько ж можно
bgc> платить за одну только почту петерлинковскую почту 230руб.

   Я так понимаю, это тонкий намек "а не свернуть ли флуд, сжирающий
дорогой трафик?" :) Поддерживаю.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Русский язык без мата превращается в доклад

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[6]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   24.10.07 10:58

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в понедельник 22 октября 2007 г. 9:39 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Мы конечно тоже не лыком шиты, но зачем создавать себе лишний геморррой изначально?
drr> Что мешало еще в ТТ или при заказе потребовать от них
drr> указания позиционых цен и сохранение их в течение ХХ лет (на
drr> время службы оборудования)?

   Ну заморозить поставочные цены на запчасти они вряд ли согласились
бы, но мысль в верном направлении.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
..... Если вам все равно, где вы находитесь, значит вы не заблудились.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Re[6]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 24.10.07 11:07

Че бы не согласились? Нормальная ситуация...

> Ну заморозить поставочные цены на запчасти они вряд ли
> согласились бы, но мысль в верном направлении.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

О трафике

Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx
Дата: 24.10.07 11:45

Не надо бороться с особенностями национального общения - кто нас
только не перевоспитывал - византийцы, варяги, татары, французы,
немцы, а мне еще и от итальянцев перепало. Хочешь побазарить - пиши в
Talk.
Что касается дороговизны трафика, то имеем: (650р.-250р)/10км=45 руб.
за километр расстояния от Питера при скорости 128кбит.

PS. А мои постинги так и доходят через раз - что это? Гугла с Яхой не
дружат?
Михаил.

> Приветствую!

> Глядь, а barsuk634976@xxxxx.xxx в пятница 19 октября 2007 г.
> 19:01 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?

bgc>> Поневоле барсуком станешь от такой жизни, Евгений. Сколько ж можно
bgc>> платить за одну только почту петерлинковскую почту 230руб.

> Я так понимаю, это тонкий намек "а не свернуть ли флуд, сжирающий
> дорогой трафик?" :) Поддерживаю.

> С Уважением, Тихонович Евгений.
> ________________________________________________________________
> Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
> Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
> ________________________________________________________________
> ... Русский язык без мата превращается в доклад

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: О трафике

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 24.10.07 11:47

Скорее всего. Халявные ящики имеют такой минус. В корпоративные у меня капает все 100%.

> PS. А мои постинги так и доходят через раз - что это? Гугла с
> Яхой не дружат?
> Михаил.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[6]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Лагоша В. Г.
Дата:   26.10.07 00:51

Здравствуйте, Evgueny.
Вы писали 23 октября 2007 г., 23:33:09:

ET> Вы берете на себя смелость критиковать экономическую политику фирмы
ET> HERKULES? Я правильно понимаю? Вам не кажется, что критика, мягко
Я могу и буду критиковать всех, кого посчитаю нужным для дела ! :)

ET> Как это? Это же у Вас станок с проблемой? Или просто из третьих рук
ET> информация?
На счет станка - знаю откуда. ЕЗдил в Германи. сам видел.
А вот на счет датчика - говорю ж , понятия не имею, кто производитель.
Хотя работает. Что не может не радовать со страшной силой ;-)

ET> соль-то? Умер датчик, пришлось купить новый, стоит дорого - по-моему
ET> совершенно рядовая ситуация.
ну Ладно-ладно, будем считать, что просто поплакался в жилетку. Хотя вопрос в любом случае
интересовал о причине такой большой цены. Ну да ладно, если никто не хочет ничего сказать,
давайте завершим тему.

PS. Кто опять тему перевел в иную кодировку ?

--
Mit freundlichen Gruessen, |    С Уважением,
Wadim Lagosha, |    Лагоша Вадим Геннадиевич
--------------------------------------------
замечание: за цитирование и подпись!
перечитайте Правила!
модератор.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[7]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата: 29.10.07 16:07

Приветствую!

Глядь, а Лагоша В. Г. в среда 24 октября 2007 г. 14:55 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?

ET>> Вы берете на себя смелость критиковать экономическую политику фирмы
ET>> HERKULES? Я правильно понимаю? Вам не кажется, что критика, мягко
ЛВГ> Я могу и буду критиковать всех, кого посчитаю нужным для дела ! :)

ET>> Как это? Это же у Вас станок с проблемой? Или просто из третьих рук
ET>> информация?
ЛВГ> На счет станка - знаю откуда. ЕЗдил в Германи. сам видел.
ЛВГ> А вот на счет датчика - говорю ж , понятия не имею, кто производитель.
ЛВГ> Хотя работает. Что не может не радовать со страшной силой ;-)

ET>> соль-то? Умер датчик, пришлось купить новый, стоит дорого - по-моему
ET>> совершенно рядовая ситуация.
ЛВГ> ну Ладно-ладно, будем считать, что просто поплакался в
ЛВГ> жилетку. Хотя вопрос в любом случае
ЛВГ> интересовал о причине такой большой цены. Ну да ладно, если
ЛВГ> никто не хочет ничего сказать,
ЛВГ> давайте завершим тему.

ЛВГ> PS. Кто опять тему перевел в иную кодировку ?

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной, когда я ухожу в запой...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[7]: Цкфов HERKULES к пеоезмре мваехжюр

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   29.10.07 16:11

Приветствую!

   Глядь, а Лагоша В. Г. в среда 24 октября 2007 г. 14:55 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?

   Прошу прощения - прошлое письмо улетело без коментариев.

ET>> Вы берете на себя смелость критиковать экономическую политику фирмы
ET>> HERKULES? Я правильно понимаю? Вам не кажется, что критика, мягко
ЛВГ> Я могу и буду критиковать всех, кого посчитаю нужным для дела ! :)

   Я не против Вашей критики - я против флуда. Критика в адрес НЕ
критикуемого, а общественности, когда критикуемый и знать не знает о
существовании этой конференции - это, извините, флуд. С которым пора
завязать.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Если у павиана красная задница - то это ещё не значит, что он революционно настроен

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов