форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 S5-95U
Автор: Evgeniiy 
Дата:   17.11.07 14:19

Здравствуйте
По работе мне необходимо заниматься ремонтом станков GN в которых используются PLC Simatic S5-95U.
Хотелось бы более детально познакомиться с этими системами.
В связи с этим есть несколько вопросов:
Какое оборудование необходимо для диагностики и ремонта систем на основе S5-95U?
Где-нибудь можно скачать STEP 5 и другое ПО для S5?
Где купить и сколько стоит кабель для соединения S5 и PC?
Можно ли самому изготовить кабель для соединения S5 и PC?
Кто-нибудь ремонтирует модули, буду благодарен если поделитесь опытом?
Любая информация будет для меня полезной.
Заранее благодарен.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: S5-95U
Автор: indian 
Дата:   17.11.07 15:00

> Какое оборудование необходимо для диагностики и ремонта систем на основе S5-95U?
> Где-нибудь можно скачать STEP 5 и другое ПО для S5?

Я пользуюсь PG2000 и доволен весьма

http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=5189&highlight=pg2000


> Где купить и сколько стоит кабель для соединения S5 и PC?
там же www.process-informatik.de есть кабелёк USB-ишный, но

> Можно ли самому изготовить кабель для соединения S5 и PC?
ДА

У них же есть и USB-шный программотор для флешек.

> Кто-нибудь ремонтирует модули, буду благодарен если поделитесь опытом?
пока выгорали только ключи и защитные стабилитроны с предохранителями в DI/DO модулях, один раз накрылася микросхема внутреннего DC-DC преобразователя - оказалась она не дифицитная, имеется в магазине радиодеталей.

> Любая информация будет для меня полезной.

http://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll?func=cslib.csinfo2&aktprim=99&lang=en

искать

SIMATIC S5 S5-90U/S5-95U Programmable Controller System Manual EWA 4NEB 812 6115-02b


А вообще пора уже задумываться о портировании пректов на S7.

Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   19.11.07 19:39

Более  или  менее  успешно  удается  ремонтировать  модули дискретного
ввода/вывода. Возможно, вам удастся починить что-нибудь еще - время от
времени,  если  повезет.  Оборудование,  которое требуется для ремонта
микропроцессорных  систем  -  программируемый  сигнатурный анализатор,
штука  оччень  дорогая,  но программирование его еще дороже обойдется,
так что ничего невозможного нет, но вот целесообразно ли экономически?
Для программирования тестов требуется знание языка VLDC или подобного.
Принцип   ремонта   очень   простой:   удаляете   из   гнезда   родной
микропроцессор, вставляете в гнездо разъем эмулятора (от анализатора),
запускаете  свой  тест  -  и  вперед анализировать результаты. У нас в
лаборатории  ЧПУ  при  Минсудпроме  была такая штука, но в рамках даже
Минсудпрома  СССР  оказалась  экономически  нецелесообразной,  т.к. на
написание  более  или  менее  работоспособных  тестов  очень  неслабый
программист  тратил  от  месяца  до  полугода. Можно, разумеется, тупо
менять шинные формирователи и буферные регистры, как ни парадоксально,
иногда  можно  даже  осциллографом  что-то  найти.  Но  как показывает
практика,  купить  новое  CPU  все  равно  дешевле, учитывая стоимость
простоя металлорежущего оборудования. Схем на модули 95-го я не видел,
хотя   и  искать  не  пробовал.  Для  ремонта  модулей  95-го  никаких
специфических  навыков  не  требуется,  как-то  раз приперло, пришлось
собственноручно  починить  пару микропроцессорных датчиков положения -
по  сути,  одноосевое  ЧПУ  в  миниатюре,  да  и  много  чего  другого
ремонтировал.   Мне    как  бывшему  разработчику  схем  это нетрудно,
поскольку  нужные  навыки  еще  в институте сформировались. Если у вас
исторически  не  сложилось  держать  в руке паяльник, то быстро навыки
ремонтника не приобретаются, и о ремонте паяльником лучше забыть.

Что касается ремонта станков с 95-м контроллером, то вам подойдет софт
PG95,  PG2000, S5 for Windows от IBH. Большинство систем на базе 95-го
контроллера  используют  интеллектуальную периферию, модули управления
движением  IP266, 267, старые панели оператора и кое-что еще. Софт для
интеллектуальных модулей есть, однако он работает только в комплекте с
классическим  STEP5  от Сименса. Лично я пользуюсь старой версией 6.6,
отлично  работает  из-под XP, когда нужны пакеты вроде COM266, COM267,
COMTEXT  и  т.п.  Кабели много кто продает, однако я пользуюсь кабелем
собственной  разработки,  точнее,  преобразователем  RS232/TTY. Кабель
может  стоить  до  200  евро,  поэтому  я  и  спаял  свой - на досуге.
Разговоры  о  скачивании  крякнутого  софта  здесь запрещены, пишите в
личку.

М. Виргилиев.


> Здравствуйте
> По работе мне необходимо заниматься ремонтом станков GN в которых
> используются PLC Simatic S5-95U.
> Хотелось бы более детально познакомиться с этими системами.
> В связи с этим есть несколько вопросов:
> Какое оборудование необходимо для диагностики и ремонта систем на основе
> S5-95U?
> Где-нибудь можно скачать STEP 5 и другое ПО для S5?
> Где купить и сколько стоит кабель для соединения S5 и PC?
> Можно ли самому изготовить кабель для соединения S5 и PC?
> Кто-нибудь ремонтирует модули, буду благодарен если поделитесь опытом?
> Любая информация будет для меня полезной.
> Заранее благодарен.

> ----
> E-mail автора: evgen278@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog..pp.ru/forum)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: S5-95U
Автор: Evgeniiy 
Дата:   20.11.07 20:52

Огромное спасибо за ответы
Если можно по подробней о кабеле, как его сделать?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: S5-95U
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   20.11.07 20:46

В:Какое оборудование необходимо для диагностики и ремонта систем на основе S5-95U?
О:Программатор SIMATIC Field PG с пакетом SIMATIC STEP 5. Возможно понадобятся дополнитльные программные пакеты, в зависимости от конкретного оборудования.

  В:Где-нибудь можно скачать STEP 5 и другое ПО для S5?
О:Приобрести в Siemens Automation & Drives

В:Где купить и сколько стоит кабель для соединения S5 и PC?
О:Поставляется в комплекте с программатором.

  В:Можно ли самому изготовить кабель для соединения S5 и PC?
  О:Теоретически да, если найдёте схему.

  В:Кто-нибудь ремонтирует модули, буду благодарен если поделитесь опытом?
О:Не все модули SIMATIC S5 подлежат ремонту. Это не всегда возможно, да и не всегда целесообразно.

  mHG

  Roman S. Abzaev


---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   21.11.07 08:10

Схема моего кабеля:
http://www.runmode.com/usefulstuff_files/mvirgiliev_rs232_tty.pdf

Купить детали, макетную плату для 16 выводных
микросхем, паяльник, тонкий МГТФ, и - вперед.

М. Виргилиев.


> Огромное спасибо за ответы
> Если можно по подробней о кабеле, как его сделать?

> ----
> E-mail автора: evgen278@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog..pp.ru/forum)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[3]: S5-95U
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   21.11.07 09:42

Здравствуйте, spbcnc.

Вы писали 21 ноября 2007 г., 07:10:30:

> Схема моего кабеля:
> http://www.runmode.com/usefulstuff_files/mvirgiliev_rs232_tty.pdf

В разрыв провода от выв.9 MAX232 до светодиода оптрона U1 недурственно
было б включить резистор ом на 100..150 (ограничить ток до уровня 20 мА)...

--
С уважением,
 Олег Хохлов, НИПИАСУтрансгаз, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxx.xxx
 ICQ:107308679

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   21.11.07 10:05

Вы уже второй, кто об этом говорит.
Отвечаю.

1. Читайте спецификацию на MAX232.. Там написано, что у данного выхода
есть встроенная защита от КЗ, следовательно, резистор не нужен. Более
того,  он  даже  вреден,  поскольку  для  большинства  оптронов  схема
работает на пределе коэффициента передачи по току, при добавлении
резистора с некоторыми типами или экземплярами оптронов может не
хватать тока.

2.  Я  профессионально  занимался разработками очень серьезных схем, в
частности,  систем  самонаведения  противолодочных  торпед.  Там таких
детских  ошибок  не  прощали, так что не надо подвергать сомнениям мою
квалификацию, к тому же:

1) схема была многократно проверена практикой и глазами, все ошибки
давно исправлены.
2) схема отстоявшаяся, ошибок в ней нет, недостатки - есть.

М. Виргилиев.

>> Схема моего кабеля:
>> http://www.runmode.com/usefulstuff_files/mvirgiliev_rs232_tty.pdf

> В разрыв провода от выв.9 MAX232 до светодиода оптрона U1 недурственно
> было б включить резистор ом на 100..150 (ограничить ток до уровня 20 мА)...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: S5-95U
Автор: Evgeniiy 
Дата:   21.11.07 15:39

А питание +9-15v с com-порта взять нельзя?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[5]: S5-95U
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   21.11.07 16:11

Здравствуйте, М.

Вы писали 21 ноября 2007 г., 09:04:38:

> Вы уже второй, кто об этом говорит.
> Отвечаю.

> 1. Читайте спецификацию на MAX232. Там написано, что у данного выхода
> есть встроенная защита от КЗ, следовательно, резистор не нужен. Более
> того,  он  даже  вреден,  поскольку  для  большинства  оптронов  схема
> работает на пределе коэффициента передачи по току, при добавлении
> резистора с некоторыми типами или экземплярами оптронов может не
> хватать тока.

Читаю спецификацию.

TTL/CMOS Output Short-Circuit Current (mA)
                  Shrinking VOUT = VCC    min=10  typical=30  maximum=not specified

Или у вас какая-то другая спецификация, в которой значение тока КЗ
TTL-выхода нормировано ?

Насчет того, что оптрон работает на пределе к-та передачи тока, согласен,
но это только указывает на еще один недостаток данной схемы
(не идеальный выбор оптрона).

> 2.  Я  профессионально  занимался разработками очень серьезных схем, в
> частности,  систем  самонаведения  противолодочных  торпед.  Там таких
> детских  ошибок  не  прощали, так что не надо подвергать сомнениям мою
> квалификацию, к тому же:

Вы меня подобным замечанием  ей богу улыбаете во весь рот :)
Во-первых, вы ж не знаете, чем и как занимаюсь я :)
А во-вторых, Вашу квалификацию (о которой я могу судить только о ваших
сообщениях  на  форуме)  я сомнению не подвергаю - какая есть, такая и
есть :)

> 1) схема была многократно проверена практикой и глазами, все ошибки
> давно исправлены.
> 2) схема отстоявшаяся, ошибок в ней нет, недостатки - есть.

С  тем  что  данная  схема будет работать, я не спорю. Но, как Вы сами
сказали, недостатки есть.
В  общем,  для  одноразового  изготовления для себя схема претензий не
вызывает,  а для серийного изготовления я бы такие решения закладывать
бы не стал.

P.S. Похоже, зря вообще влез.... :( Забыл, что тут не fido...

--
С уважением,
 Олег Хохлов, НИПИАСУтрансгаз, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxx.xxx
 ICQ:107308679

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   21.11.07 17:25

Это тоже достаточно популярный вопрос.

Однозначного   ответа  нет.  К  новым  компьютерам,  особенно  ноутам,
наверняка  не  удастся,  из-за  того что используются сверхэкономичные
драйверы  портов, ток, указанный в оригинальной спецификации RS323 они
не  выдают.  А  вообще,  у  меня  со старой Тошибой и старым десктопом
прекрасно  работало - диоды VD3 и VD4 именно для этого и предназначены
(вы  и  так  наверное  догадались).  После замены компьютеров пришлось
запитать от USB.

М. Виргилиев.

> А питание +9-15v с com-порта взять нельзя?

> ----
> E-mail автора: evgen278@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog..pp.ru/forum)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   21.11.07 17:27

>> 1. Читайте спецификацию на MAX232. Там написано, что у данного выхода
>> есть встроенная защита от КЗ, следовательно, резистор не нужен. Более
>> того,  он  даже  вреден,  поскольку  для  большинства  оптронов  схема
>> работает на пределе коэффициента передачи по току, при добавлении
>> резистора с некоторыми типами или экземплярами оптронов может не
>> хватать тока.

> Читаю спецификацию.

> TTL/CMOS Output Short-Circuit Current (mA)
>                   Shrinking VOUT = VCC    min=10  typical=30  maximum=not specified

> Или у вас какая-то другая спецификация, в которой значение тока КЗ
> TTL-выхода нормировано ?

Читайте внимательно: на второй странице есть вверху слева текст (под
рубрикой "Absolute maximum ratings":
"Driver/receiver output short circuited to ground......Continuous" -
Very plain English, isn't it?

Кстати, для защиты от перегрузки по току уже давно есть более
современные способы защиты, так что защитный резистор - это от
бабушек, хотя я и не разрабатываю сейчас схемы, но современную
элементную базу отслеживаю.

> Насчет того, что оптрон работает на пределе к-та передачи тока, согласен,
> но это только указывает на еще один недостаток данной схемы
> (не идеальный выбор оптрона).

На  момент разработки данных об оптронах с большим Ki не было. Если вы
инженер-схемотехник,  то  и  без  моих  советов  возьмете  оптрон    с
макcимально большим Ki, и у вас хватит ума поставить его на панельку и
при случае подобрать.

>> 2.  Я  профессионально  занимался разработками очень серьезных схем, в
>> частности,  систем  самонаведения  противолодочных  торпед.  Там таких
>> детских  ошибок  не  прощали, так что не надо подвергать сомнениям мою
>> квалификацию, к тому же:

> Вы меня подобным замечанием  ей богу улыбаете во весь рот :)
> Во-первых, вы ж не знаете, чем и как занимаюсь я :)

Мне и не нужно (тем более что вы скрываете свои параметры), я вижу как
и о чем вопросы задаются. Вы так засекречены? - ха-ха (извините, лично
к вам это не относится)

> С  тем  что  данная  схема будет работать, я не спорю. Но, как Вы сами
> сказали, недостатки есть.

Никто и не говорил, что нет недостатков. Схема сделана для себя, в конторе
бы я ее без доработки конечно же не выпустил, хотя кое-что в этом духе
в военных разработках иногда допускается.

> В  общем,  для  одноразового  изготовления для себя схема претензий не
> вызывает,  а для серийного изготовления я бы такие решения закладывать
> бы не стал.

Ее  никогда  и  не планировалась под серийное изготовление затачивать.
Схема  разработана   инженером   для   инженеров.   Основные  правила
проектирования  в  ней соблюдены, вопрос серийнопригодности никогда не
рассматривался.   Кстати,   эту   схему   даже   студент  французского
кулинарного колледжа при Сорбонне сумел изготовить - после полугодовой
переписки со мной. Это не шутка, как вы подумали.

Two cat's owner.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: S5-95U
Автор: indian 
Дата:   21.11.07 20:12

на S5 есть +15. для правильности модуль DC-DC гальванической развязки поставь, в виде мелкосхемы бывают, из старья ковырнуть можно.

Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   22.11.07 09:52

Не надо чушь людям советовать, не разобравшись со схемой.

Во  первых, подав +15В с контроллера на питание конвертора вы нарушите
гальваническую  изоляцию  между  компьютером и контроллером. Для таких
умников, которым не нужна гальваника, у меня, между прочим, есть схема
и попроще, только почти у всех хватает ума ей не пользоваться.
Еще для "уммников" на схеме есть замечание о недопустимости соединения
корпусов контроллера и ноута через экран кабеля.

Во вторых, не на всех контроллерах есть +15В (кстати, иногда это +9, а
иногда  +24).  Как  правило на контроллерах есть два источника тока, а
вот напряжение - не на каждом, а если и есть, у каждого контроллера на
своем контакте.

И вообще, за нарушение авторских прав - убью.

М. Виргилиев.


Вы писали 21 ноября 2007 г., 20:12:55:

> на S5 есть +15. для правильности модуль DC-DC гальванической развязки
> поставь, в виде мелкосхемы бывают, из старья ковырнуть можно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   22.11.07 10:31

Да,  кстати,  может  не  все  понимают,  зачем  СИМЕНС  токовую  петлю
придумал.  По RS232 сигнал на километр не передашь, а иногда это нужно
(посмотрите  в  каталоге длины кабелей для фирменного конвертора). TTY
позволяет  километр  не километр но на 500 метров передавать (когда S5
делали, RS422/RS485 еще не входу были). Предложенный вариант не катит,
т.к.  не  удастся  использовать  стандартный кабель СИМЕНСА (не хватит
двух  проводов  для предложенного автором этого письма варианта подачи
питания).  И вообще, кабель RS232 должен быть как можно короче (из тех
же  соображений  минимизации помех), т.е., конвертор должен находиться
рядом  с  ноутбуком.  Именно поэтому и сделано питание от USB - лишний
хвост, но короткий, делается ручками из любого стандартного USB кабеля
путем кастрации.

М. Виргилиев

> на S5 есть +15. для правильности модуль DC-DC гальванической развязки
> поставь, в виде мелкосхемы бывают, из старья ковырнуть можно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: S5-95U
Автор: Aysanov 
Дата:   22.11.07 12:23

Интересно это как
"СИМЕНС  токовую  петлю
придумал"??????

Р.Б Айсанов
Да,  кстати,  может  не  все  понимают,  зачем  СИМЕНС  токовую  петлю
>придумал.  По RS232 сигнал на километр не передашь, а иногда это нужно
>(посмотрите  в  каталоге длины кабелей для фирменного конвертора). TTY

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   22.11.07 12:39

Ну,  действительно,  народ  у  нас  тут  собрался, к словам цепляются,
ляпнешь  что-нибудь, потом не отпишешься.

....сам виноват...

Ну,  хорошо,  Архимед придумал токовую петлю, теперь вам легче? Ну, не
СИМЕНС, разумеется, придумал TTY. Имелось ввиду, "решил использовать".

М. Виргилиев.

Вы писали 22 ноября 2007 г., 11:26:17:

> Интересно это как
> "СИМЕНС  токовую  петлю
> придумал"??????

> Р.Б Айсанов
Да,  кстати,  может  не  все  понимают,  зачем  СИМЕНС  токовую  петлю
>>придумал.  По RS232 сигнал на километр не передашь, а иногда это нужно
>>(посмотрите  в  каталоге длины кабелей для фирменного конвертора). TTY

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: S5-95U
Автор: indian 
Дата:   22.11.07 18:58


М-да, вроде по-русски пишу.

Я отнюдь не покушаюсь ни на чьи авторские права, ни Ваши, ни Сименса.
Однако всё же позволю себе заметить что модульный DC-DC преобразователь, например DU1P0-15S05, никоим образом не ухудшит гальваническую изоляцию разработанного Вами конвертора, а потребительские качества несомненно улучшит.

Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: S5-95U
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   23.11.07 12:31

И  куда  вы предлагаете вставить "модульный DC/DC преобразователь"? Со
стороны  компьютера  он  не  нужен,  все  равно  сигналы  от COM-порта
напрямую на MAX232 подаются, а MAX232 и так встроенный преобразователь
одержит.  Со  стороны  контроллера  питать  -  я  уже  писал,  что это
потребует  отказа  от  стандартного  четырехжильного  кабеля,  которым
многие  уже годами пользуются. По мне так уж лучше питание подавать от
+24В  электрошкафа.  Кстати,  есть  и  такой  вариант,  для  работы  с
контроллерами  без  встроенного  интерфейса (через  AS511).  Я  готов
изменить  схему  (сделать  вариант,  но  пока  не  вижу, чем это будет
удобнее существующего варианта). И вообще непонятно, чем питание от
USB порта не устраивает. Даже если нет USB порта, на всех старых
ноутах есть PS/2 с питанием +5В.

М. Виргилиев.

> Я отнюдь не покушаюсь ни на чьи авторские права, ни Ваши, ни Сименса.
> Однако всё же позволю себе заметить что модульный DC-DC преобразователь,
> например DU1P0-15S05, никоим образом не ухудшит гальваническую изоляцию
> разработанного Вами конвертора, а потребительские качества несомненно
> улучшит.

> Удачи!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: S5-95U
Автор: indian 
Дата:   29.06.08 18:02

завалялся у меня датакабель от старого телефона, поскольку перекладывать его с места на место достало уже, а выбрость жалко, решил сделать из него что-то полезное.

Вот берите, может кому пригодиться - тем более что на ноутах нынче COM-а нет, только USB:

http://rapidshare.de/files/39864856/S5___USB.pdf.html

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: S5-95U
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   30.06.08 10:35

>> Кабель может  стоить  до  200  евро,  поэтому  я  и  спаял  свой - на досуге.

Я, конечно, извиняюсь, но сколько можно таким образом сэкономить, учитывая потерю
времени на изготовление кабеля? Я понимаю, что для дома для семьи свое рабочее время
не учитывается, но если взять зарплату инженера из соседнего топика, то, убив рабочий
день на пайку кабеля, он вытянет из кармана работодателя уже первый стольник. Прибавляем стоимость элементов и получаем максимальную экономию где-то в полсотни
грина, которая компенсируется отсутствием гарантии на самопальный кабель.

Бобех В.И.

Германия

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru