форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Сергей Адкин 
Дата:   23.01.08 21:22

Здравствуйте, срочно нужна документация по коммуникатору 375 на русском языке, если кто-нибудь может мне помочь буду очень признателен.

С уважением, Сергей.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   24.01.08 08:19

Вот интересно, почему многие запрашивают документацию по оборудованию на форуме, а не у производителя или поставщика?

По-моему Emerson не такой страшный, как многим кажется!


С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Андрей Мурашко 
Дата:   24.01.08 08:51

видимо, потому что не всем документация нужна для пользования оборудованием :-)

кто-то хочет купить в серую за границей и поставить в обход ООО "Эмерсон" - им нужна документация чтобы предоставить ее заказчику.

кто-то пытается разработать аналогичный девайс и им не хочется мануал писать с нуля...

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   24.01.08 09:35

Андрей, а как быть с вашими западными офисами, которые вроде как осведомлены, что продают КИП для российского проекта, но тем не менее игнорят сей факт по русской документации (в т.ч. кидают с нашими спецскидками)? И это не серая поставка- просто и поставщикам западной технологии и вашим офисам в других странах не выгодно покупать в России у ООО "Эмерсон", тащить все на запад и потом обратно.

> кто-то хочет купить в серую за границей и поставить в обход
> ООО "Эмерсон"
> - им нужна документация чтобы предоставить ее заказчику.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Mamleev Marat (personal) 
Дата:   24.01.08 11:11

>
> кто-то хочет купить в серую за границей и поставить в обход ООО "Эмерсон"
> - им нужна документация чтобы предоставить ее заказчику.
>
> кто-то пытается разработать аналогичный девайс и им не хочется мануал
> писать с нуля...
>

Кстати, немного не в тему топика, но меня всегда удивлял и не могу пока
принять для себя логически следующий факт:
Вроде бы есть крупные международные компании, являющиеся  производителями
оборудования средств промышленной автоматизации. Компании присутствуют на
разных региональных рынках (world wide). Есть заказчики, которые используют
данную продукцию, не важно как оно попало на территорию некой страны -
куплено через представительство компании в данной стране, попало с
поставщиком технологического оборудования. В любом случае, важен факт, что
данное оборудование ИЗГОТОВЛЕНО и находится на ГАРАНТИЙНОМ обслуживании у
данного производителя, т.е. сделано им. В любом случае, оно должно
обеспечиваться поддержкой (документацией, техническими консультациями и
т.д.) поскольку эта продукция сделанная в данной компании. Применительно к
средствам IT - так и происходит, скажем если я возьму ноутбук Toshiba в
Москве и поеду с ним куда-то еще, я могу быть уверен, что в другой стране он
будет отремонтирован по гарантии (предварительно проверен по серийному
номеру) Разве не так должно быть и в области автоматизации?

Я даже сейчас не об ООО "Эмерсон" говорю, а такая ситуация по многим
брендам. Я конечно понимаю, что это внутренний учет в компании по регионам,
по видам сервисных услуг Но это же внутреннее дело компании, как учитывать
все эти расходы, я как заказчик здесь при чем?

С уважением,
Мамлеев Марат.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   24.01.08 11:24

Во-во. В тему. Я тоже всегда этого не мог понять..
Есть понятие- паневропейский сервис (как у автопроизводителей некоторых к примеру).
Я всегда могу расчтывать на техподдержку в любой стране..
Может это все потому, что в России уже не представительства компаний, а некие ООО? типа партнеры, дилеры...кто угодно но не сама компания?

> Я даже сейчас не об ООО "Эмерсон" говорю, а такая ситуация по
> многим брендам. Я конечно понимаю, что это внутренний учет в
> компании по регионам, по видам сервисных услуг Но это же
> внутреннее дело компании, как учитывать все эти расходы, я
> как заказчик здесь при чем?

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   24.01.08 12:21

Дмитрий, Вы назвали верную причину. Если по данному брэнду в России нет представительства, а есть один или несколько дистрибьютров, то каждый из них в лучшем случае оказывает сервисные услуги, в частности ремонт, только по той продукции, которая была продана данным дистрибьютором. Отчасти это борьба с серым диллерством, отчасти с другими представленными в стране дистрибьюторами.
Правда когда оборудование попадает вместе с основным технологическим оборудованием - тут уже своего рода жест "доброй воли" - кто-то оказывает тех. поддержку в расчете на перспективу работы с данным потенциальным клиентом, кто-то отказывает.
И, насколько я знаю, при получении статуса официального дистрибьютора вендер не требует у российской компании, к примеру, ремонта своего оборудования, купленного где бы то ни было в мире. Поэтому каких-либо формальных претензий предъявить тут нельзя.
У клиента остается две возможности - быть довольным или нет. Как правило, конечно, второе.

 
 Re[2]: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   24.01.08 13:05

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 24 января 2008 г. 11:23 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Может это все потому, что в России уже не представительства
drr> компаний, а некие ООО? типа партнеры, дилеры...кто угодно но не
drr> сама компания?

   Мое сугубое ИМХО - именно поэтому. И тут все зависит от
добросовестности людей в этих самых ООО. Ибо формально ООО "XYZ" не
является ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ компании "ABC", или является как максимум
дилером (то есть региональным перепродавцом).
   На примере нашей фирмы (ровно такая схема) могу сказать, что тут
важна заинтересованность обеих сторон: и большой компании "ABC" и
маленького ООО "XYZ". Потому как ООО "XYZ" не должно нести убытки
из-за того, что оно затрачивает свои человекочасовые ресурсы на
составление документации, стендовые проверки, полная (вплоть до
выездов) техническая поддержка. Если большая компания "ABC"
заинтересована в этой деятельности в отношении своих продуктов - эта
работа должна оплачиваться и сотрудникам ООО "XYZ" должны быть
переданы необходимая информация и оборудование и обеспечена надежная
и быстрая прямая коммуникация с инженерами-разработчиками фирмы "ABC".
   У нас это всё есть, однако далеко не все фирмы "ABC" идут на это, и
не все ООО "XYZ" проявляют такую иннициативу - проще просто продавать,
получать прибыль и не заморачиваться. Просто проще. И изменится это
ИМХО нескоро, хотя прецеденты всё продолжают и продолжают появляться.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   24.01.08 13:07

Ну кто же будет довольным, если ему отказывают в техподдержке? :)
С документацией еще куда ни шло, но когда дело касается сертификатов...хотя как правило, в Договорах на это указывают.
Но порой, технологию под ключ берут закупщики, которые и знать не знают о будущих проблемах и им наплевать на нужды автоматизаторов.
Вот здесь и начинаются танцы с бубном, выкручивание рук поставщикам технологии и т.п.
И западные поставщики твердят одно: нам пофиг на ваши хотелки, вот у нас Договор.

По опыту- такие проекты, где есть технология под клют от иностранцев- самые проблемные в плане автоматизации.
Хорошо еще если на аглицком все...а порой берут оборудование у немцев или там итальянцев...
Итальянскую Винду никто ни разу не видел? :) Это еще ладно....хуже когда все комментарии в прикладном софте на китайском или арабском :)
Я сам с такой экзотикой конечно не сталкивался (тьфу-тьфу), но слышал о случаях...
Правда был момент, когда комментарии на чистейшем немецком, но кириллицей исполнено :)

> У клиента остается две возможности - быть довольным или нет.
> Как правило, конечно, второе.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   24.01.08 17:11

Да, давно хочу, чтобы наши поставщики компенсировали хотя бы частично ремонты и замены по гарантии, которые мы делаем. Но - увы...
В общем все так - добросовестность с обеих сторон требуется.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: olg 
Дата:   25.01.08 16:15

Добрый день!

Ув.коллеги по-вашему мнению у коммуникатора преимущества по сравнению с хартмодемом?
стоит ли переплачивать туеву кучу денег?

Олег

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   25.01.08 16:46

удобство работы в "поле".

А деньги на ПО разве не считаются ? :) к модему ПО нужно еще....

> Ув.коллеги по-вашему мнению у коммуникатора преимущества по
> сравнению с хартмодемом?
> стоит ли переплачивать туеву кучу денег?

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   25.01.08 22:26

olg писал(а):

> Добрый день!
>
> Ув.коллеги по-вашему мнению у коммуникатора преимущества по сравнению с
> хартмодемом?
> стоит ли переплачивать туеву кучу денег?
>
> Олег


Полностью согласен с Олегом, не стоит переплачивать деньги за коммуникатор.
Вообще то нормальный прибор должен перестраиваться и без коммуникатора и без Харт-модема, а для ремонта лучше иметь просто одно ПО подключаемое по RS-232.
Вот сейчас сижу и думаю, а что если делать на базе КПК  прибор для диагностики и пересторойки  приборов типа Сапфир и Метран. Как думает спрос был бы?

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   26.01.08 22:35

olg писал(а):
>
> > Добрый день!
> >
> > Ув.коллеги по-вашему мнению у коммуникатора преимущества по сравнению с
> > хартмодемом?
> > стоит ли переплачивать туеву кучу денег?
> >

Во-первых,  необходимо определить для чего Вы планируете использовать HART-communicator. Если для работы в лабораторных условиях – то это не лучший выбор: не наглядно, пошаговая навигация по меню – сложное занятие для людей с крепкими нервами, для некоторого оборудования не обеспечивает полный набор функций (требуется специализированное ПО).

С другой стороны – это устройство с максимальным набором библиотек практически для всех типов приборов, существующих в природе на момент приобретения коммуникатора. Также это – достаточно мобильное и переносное устройство.

Самое главное, что ни какой компьютер и hart-modem не заменят коммуникатор для работы с приборами во взрывоопасных зонах на технологических объектах. Давайте не забывать, что это все-таки взрывобезопасное устройство, к тому же выполненное с соответствующим индексом защиты IP. И не страшны ему и пыль и влага!!!

С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   26.01.08 22:40

Геннадий Савватеев писал(а):

>
>
> Полностью согласен с Олегом, не стоит переплачивать деньги за коммуникатор.
> Вообще то нормальный прибор должен перестраиваться и без коммуникатора и без
> Харт-модема

Кстати, в природе очень много «нормальных» приборов, которые совершенно невозможно  настроить без коммуникатора и без харт – модема.

С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград

 
 Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   28.01.08 07:34

День добрый!
  >А деньги на ПО разве не считаются ? :) к модему ПО нужно еще...
Ну там не такие уж и большие деньги -  SIMATIC PDM Single Point стоит 50 евро.

  Роман Абзаев


---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.01.08 08:14

> Вот сейчас сижу и думаю, а что если делать на базе КПК
> прибор для диагностики и пересторойки  приборов типа Сапфир и
> Метран. Как думает спрос был бы?

И что, это не будет коммуникатор? :) Те же...только сбоку. И потом с обычным КПК в поле взрывоопасное не пойдешь.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.01.08 08:20

Много-то оно много, но спросите к примеру Олега Кедыка- сколько времени мы с ним в свое время просидели с подобным прибором на РВС 10 000 при морозе в -30 с ветром пытаясь как-то оживить экранчик уровнемера по месту и махая "волшебными" магнитными палочками. В итоге для точной настройки все равно понадобилось ПО.
Так что "нормальными" эти приборы бывают только для нормальных условий - комфортных и теплых :)

> Кстати, в природе очень много  нормальных  приборов, которые
> совершенно невозможно  настроить без коммуникатора и без харт
> . модема.

 
 Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   28.01.08 08:35

***
  Много-то оно много, но спросите к примеру Олега Кедыка- сколько времени мы с ним в свое время просидели с подобным прибором на РВС 10 000 при морозе в -30 с ветром пытаясь как-то оживить экранчик уровнемера по месту и махая "волшебными" магнитными палочками. В итоге для точной настройки все равно понадобилось ПО.
Так что "нормальными" эти приборы бывают только для нормальных условий - комфортных и теплых :)
***
  Все сидели на РВС 10000 при морозе и ветре, правда я сидел с инфракрасным пультом.

  Роман Абзаев



---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

 
 RE: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.01.08 12:09

И что, в минус 30 экранчик показывал? :)

>   Все сидели на РВС 10000 при морозе и ветре, правда я сидел
> с инфракрасным пультом.

 
 Ответ: RE: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   28.01.08 15:32

Дима, я сидел при -20 и ветре с каспия... Это не лучше -30. Экранчик самого радара показывал всё что нужно.

  Роман.




---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

 
 RE: Ответ: RE: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.01.08 15:46

Рома, да я не про свои ощущения, а прибора :) При -20 экран как раз отключается самостоятельно со всеми вытекающими. Тебе градуса не хватило чтобы перестать что-либо настраивать в принципе. :)

> Дима, я сидел при -20 и ветре с каспия... Это не лучше -30.
> Экранчик самого радара показывал всё что нужно.

 
 Ответ: RE: Ответ: RE: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   29.01.08 12:17

А, ты об этом-то - что-то я стормозил. А в целом вот поэтому-то я всегда был пламенным сторонником HART-модема и SIMATIC PDM-а.

  Роман Абзаев

  >Рома, да я не про свои ощущения, а прибора :) При -20 экран как раз >отключается самостоятельно со всеми вытекающими. Тебе градуса не >хватило чтобы перестать что-либо настраивать в принципе. :)

>> Дима, я сидел при -20 и ветре с каспия... Это не лучше -30.
>> Экранчик самого радара показывал всё что нужно.



---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   29.01.08 21:36

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> > Вот сейчас сижу и думаю, а что если делать на базе КПК
> > прибор для диагностики и пересторойки  приборов типа Сапфир и
> > Метран. Как думает спрос был бы?
>
> И что, это не будет коммуникатор? :) Те же...только сбоку. И потом с обычным КПК
> в поле взрывоопасное не пойдешь.

Самый дешёвый коммуникатор стоит тысяч так 25, работать с ним не удобно, габариты тоже не маленькие.

Для начала надо сделать прогу на КПК(смартфон) по блютузу, а уже потом заниматься сертификацией.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 09:01

> Самый дешёвый коммуникатор стоит тысяч так 25, работать с ним
> не удобно, габариты тоже не маленькие.

Самый дешевый взрывозащищенный КПК стоит еще дороже :) И это- БЕЗ софта :) да плюс модем...
Нормальный смартфон (невзрывозащищенный) стоит примерно столько же + карта памяти. И тоже без софта и модема :)

> Для начала надо сделать прогу на КПК(смартфон) по блютузу, а
> уже потом заниматься сертификацией.

Лучше и то и другое. А еще лучше- не изобретать велосипед, а поставить нормальный софт типа: http://www.emersonprocess.com/optimize/amssasse.htm и с вашего КПК настроить туда подключение.
И будет Вам мобильное счастие с любой точки :) а по GPRS искать местнохождение установленного, но забытого КИП :)

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 09:33

>
> Лучше и то и другое. А еще лучше- не изобретать велосипед, а поставить
> нормальный софт типа: http://www.emersonprocess.com/optimize/amssasse.htm и с
> вашего КПК настроить туда подключение.

Может быть софт и нормальный, но я в школе изучал французский язык, а не английский. Так что мне лучше русский софт, например на как на приборах "Сапфир-22"
http://www.mebskb.ru/index.php?product_page=200-3&PHPSESSID=c6b9ed1e1cacffd855940bfe6f08324c

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 09:39

На вашем предприятии кроме Сапфиров разве больше ничего не используется? :)
Многое западное ПО (не только от Эмерсон)- русифицировано.
Ну это так..к слову. Ищущщий да обрящет :)

> Может быть софт и нормальный, но я в школе изучал французский
> язык, а не английский. Так что мне лучше русский софт,
> например на как на приборах "Сапфир-22"
> http://www.mebskb.ru/index.php?product_page=200-3&PHPSESSID=c6
> b9ed1e1cacffd855940bfe6f08324c

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 10:20

> Многое западное ПО (не только от Эмерсон)- русифицировано.
> Ну это так..к слову. Ищущщий да обрящет :)
>
Если это так, то покажите ссылки на нормальный русский софт  например для Эмерсона.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 10:33

Контакты здесь: http://www.emersonprocess.ru/mmenu.asp?id=103
Обращайтесь, Вам все покажут.
У других известных компаний есть аналогичное ПО. Роман про Сименс уже упоминал.
Но есть и еще.
Что касается Вашей проблемы с английским...ну не знаю чем помочь :) учите, просите документацию на французском... http://www.emersonprocess.fr/
Я считаю, что это все отмазки...транснациональные компании говорят на всех языках.


> Если это так, то покажите ссылки на нормальный русский софт
> например для Эмерсона.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 11:16

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Контакты здесь: http://www.emersonprocess.ru/mmenu.asp?id=103
Зашёл на сайт,  зашёл в раздел приборы - там всё на английском.
Мне как потребителю такая инфа не нужна.


> Обращайтесь, Вам все покажут.
Зачем мне  обращаться, кланяться, выпрашивать и стоять с протянутой рукой?
Если я купил прибор, у меня все руководства должны быть на русском языке.
Продажа продукции, которая не имеет руководства на русском языке на  территории РФ запрещена.

> У других известных компаний есть аналогичное ПО. Роман про Сименс уже упоминал.
Подскажите ссылку, где Роман упоминал про  русифицированное ПО для приборов Сименс.

> Что касается Вашей проблемы с английским...ну не знаю чем помочь :) учите,
> просите документацию на французском... http://www.emersonprocess.fr/
> Я считаю, что это все отмазки...транснациональные компании говорят на всех
> языках.
Это не только моя  проблема, но и всех эксплуатирующих организаций.
Киповцу который знает электронику, пневматику, машиностроение, метрологию,  программирование, английский язык  должны платить не 10-15 тыс. руб. а не менее  100 000 руб.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 11:27

> Если я купил прибор, у меня все руководства должны быть на
> русском языке.
> Продажа продукции, которая не имеет руководства на русском
> языке на территории РФ запрещена.

Согласен, поэтому если бы Вы обратились с тот же Эмерсон, то Вам бы там сказали, чт новая версия AMS выйдет на полноценном русском языке. И это у них будет первый прецедент (по нашему требованию они сейчас делают полную русификацию софта, т.к. поставка ПО осуществляется для государственной компании и т.п.). А все Руководства на русском у них были и раньше. Думаю, что у других с руководствами как минимум аналогично. Сименс, Хонивел, Йокогава - у них подобное ПО давно есть. Не помню как дела с АББ и Аллан-Бредли обстоят.
Другое дело - нужно для Вам подобное (и недешевое) ПО для нескольких датчиков...но это уже Вам самим решать.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 12:10


> Другое дело - нужно для Вам подобное (и недешевое) ПО для нескольких
> датчиков...но это уже Вам самим решать.

Плохо что По на импортные датчики очень дорогое.
Наше отечественное ПО на Сапфир-22 стоит 1300руб, на Метран- 5600руб.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 12:15

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> по нашему требованию они сейчас делают полную русификацию
> софта, т.к. поставка ПО осуществляется для государственной компании.

А если бы государственная компания, те миллионы баксов, которые она вложила на руссификацию ПО вложила в нашего производителя, то  было бы намного лучше.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   30.01.08 12:13

Dear colleagues,

Eex-i certified HART and Fieldbus Foundation communicators on the base of
PALM and Win CE organizers are produced by SMAR. Obviously, HART
communicator has BELL modem incorporated (I do not know if it is implemented
through software or HW chip is used). Sincerely, I do not imagine, how
should be possible to connect to the HART sensor through Bluetooth :-)

Regards

Alex

Для начала надо сделать прогу на КПК(смартфон) по блютузу, а уже потом
заниматься сертификацией.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 12:24

Если сравнивать по поддерживаему оборудованию и функционалу- то отечественное ПО вообще в принципе несравнимо :) Так, жалкие зачатки всего реально необходимого...

> Плохо что По на импортные датчики очень дорогое.
> Наше отечественное ПО на Сапфир-22 стоит 1300руб, на Метран- 5600руб.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 12:34

Что за бред? Кто Вам сказал что госкомпания вложила! (да еще и миллионы! :)) долларов в русификацию? :)
Русификацию нам делают бесплатно- таково было техтребование для тендера, а само ПО мы покупаем за вполне реальные деньги и не дороже чем другие. :)
То, что отечественные разработчики не могут нам предложить ничего достойного согласно наших требований- не наша вина. Только какие-то куцые, частнофирменные разработки "под себя". Хоть и досадно конечно за Отечество.
Так что пусть обвиняют себя самих за недальновидность- нишу на рынке пока занимает Запад.
Уж за 10-то лет существования подобного ПО можно было бы разработать полноценный собственный продукт...но вместо разработок у нас до сих пор в основном предпочитают перепродавать чем создавать. За очень редким исключением...

> А если бы государственная компания, те миллионы баксов,
> которые она вложила на руссификацию ПО вложила в нашего
> производителя, то  было бы намного лучше.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 12:55

Oleksii Filipov писал(а):

> Dear colleagues,
>
> Eex-i certified HART and Fieldbus Foundation communicators on the base of
> PALM and Win CE organizers are produced by SMAR. Obviously, HART
> communicator has BELL modem incorporated (I do not know if it is implemented
> through software or HW chip is used). Sincerely, I do not imagine, how
> should be possible to connect to the HART sensor through Bluetooth :-)
>
> Regards
>
> Alex
>И к чему такой выпендрёж, по русски нельзя написать?

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 13:01

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Если сравнивать по поддерживаему оборудованию и функционалу- то отечественное ПО
> вообще в принципе несравнимо :) Так, жалкие зачатки всего реально
> необходимого...
>
1) Функциональность никому не нужна.
Реально, на объектах КИПовцы  с импортным ПО  практически не работают, так как нет спецов в английском, особенно в техническом.

2) Что нехватает в отечественном ПО для обслуживания приборов?

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 13:24

Глупый беспонтовый наезд. Алекс живет и работает в Италии и у него далеко не всегда под рукой клавиатура с русской раскладкой.
Вместо того, чтобы сказать спасибо за подсказку...
Как минимум - невежливо с Вашей стороны.

> > Regards
> >
> > Alex
> >И к чему такой выпендрёж, по русски нельзя написать?

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 13:30

> 1) Функциональность никому не нужна.
> Реально, на объектах КИПовцы  с импортным ПО  практически не
> работают, так как нет спецов в английском, особенно в техническом.

Зачем Вы делаете выводы за других? Ваша ситуация и проблема далеко не всегда совпадает с остальными российским предприятиями.
Насмешили сейчас кучу народа...
Возникает подозрение, что Вы со стороны производителей ПО и КИП а не Заказчик...

> 2) Что нехватает в отечественном ПО для обслуживания приборов?

Возьмите, сравните и будет понятно. Для наших задач- я уже пояснял - универсальности и функциональности.
Что нам теперь, покупать отдельно куцый софт для Сапфиров, отдельно для Метран...? :)))
Не смешите меня. Впрочем у нас и Сапфиров -то на этом проекте нет....не подходят они нам по ряду причин.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   30.01.08 14:52

> Зачем Вы делаете выводы за других? Ваша ситуация и
проблема
> далеко не всегда совпадает с остальными российским
предприятиями.
> Насмешили сейчас кучу народа...
> Возникает подозрение, что Вы со стороны производителей ПО
и
> КИП а не Заказчик...
Дмитрий, а Геннадий ведь этого и не скрывает.
Достаточно поиском посмотреть его письма в Форуме.
Самое первое (25.03.07) с темой "Новый ровнемер"
впрямую предлагает оборудование "Сапфир-22МП-ДУ"
(http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=42662&t=42662#reply
_42662).

С уважением,
Дмитрий Цудиков.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 15:02

Тогда все понятно :)
Незатейливая реклама...
Ну тогда мои претензии в адрес их ПО были напрямую- сначала создайте что-то действительно необходимое, а потом пеарьте.
А то подавай ему документацию по-русски...понятно почему ему конкуренты ее и не дают... даже на аглицком :)

> Дмитрий, а Геннадий ведь этого и не скрывает.
> Достаточно поиском посмотреть его письма в Форуме.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 15:25

Дмитрий Цудиков писал(а):

> > Зачем Вы делаете выводы за других? Ваша ситуация и
> проблема
> > далеко не всегда совпадает с остальными российским
> предприятиями.

Я повторюсь:
Законом запрещена реализации продукции на территории РФ без соответствующего русского перевода. Это о чём то говорит?
Если в тендере, даже денежные предприятия, где КИПовцами работают инженеры ставят обязательным условием, что бы Программное обеспечение  было обязательно руссифицировано это должно о чём-то говорить.!!!!

В своё время я посетил много объектов нефтехимии и могу сказать так, чтао датчики давления и наши и импортные работают одинаково.
Точность 0,05% особенно никому не нужна, у нас даже нет поверочных средств для такой точности.
Если надо перестроить импортный прибор на другой диапазон, то вот здесь начинаются проблемы как это сделать. А если потребуется отремонтировать импортный прибор, то эта проблема вообще не разрешима.
Уровнемеры, что наши, что импортные, причём любого принципа действия отвратительно работают  без обогрева при температуре  возможной к образованию кондесата.
Радарные уровня плохо работают  при температуре минус тридцать гр.
В частности радарные  Веги (около 30 шт)   зиму 2006года не перенесли, все крякнулись.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 15:42

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

>
> А то подавай ему документацию по-русски...понятно почему ему конкуренты ее и не
> дают... даже на аглицком :)
>

Документацию на русском не дают потому, что её просто нет.
А если она есть,то её просто стыдно показывать, над ней ещё надо работать и работать.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   30.01.08 15:46

Геннадий Савватеев писал(а):

> В своё время я посетил много объектов нефтехимии и могу сказать так, чтао
> датчики давления и наши и импортные работают одинаково.
> Точность 0,05% особенно никому не нужна, у нас даже нет поверочных средств для
> такой точности.


> Радарные уровня плохо работают  при температуре минус тридцать гр.
> В частности радарные  Веги (около 30 шт)   зиму 2006года не перенесли, все
> крякнулись.

Геннадий, не хочу никого обижать, но Вы ушли от темы, напоминаю, что данная тема – это «Помогите найти документацию на HART 375», а Вы о чем пишите: причем здесь мороз 30 гр С и Веги, причем здесь поверочные стенды и точность измерительных приборов. Объясните, зачем обсуждать в данной ветки нюансы ремонтопригодности отечественного и импортного оборудования!

С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   30.01.08 15:53

Геннадий, добрый день!
> Дмитрий Цудиков писал(а):
> > > Зачем Вы делаете выводы за других? Ваша ситуация и
Простите, я этого не писал, тем более, не писала.
Моё сообщение было о другом, перечитайте его,
пожалуйста, если хотите вступать в дискуссию.


> Я повторюсь:
> Законом запрещена реализации продукции на территории РФ
без
> соответствующего русского перевода. Это о чём то говорит?
> Если в тендере, даже денежные предприятия, где КИПовцами
> работают инженеры
> ставят обязательным условием, что бы Программное
обеспечение  было
> обязательно руссифицировано это должно о чём-то
говорить.!!!!
Геннадий, желательно не повторяться (лично я и в первый раз
эту Вашу мысль понял), а дать ссылку на закон и привести
цитату из него.
К сожалению (а может, к счастью - кто знает?), российское
законодательство не ставит столь жёстких ограничений,
как Вы описываете. Возможно, Вы путаете с Законом о защите
прав потребителей? Но его действие не распространяется на
промышленное примменение датчиков. Да, в магазине Вам не
имеют права продать ничего без русскоязычной инструкции.
Слава богу, достаточно давно я уже не сталкивался с
попытками так сделать - даже на детских нарукавниках хоть
пара слов, но есть на  русском.
Иное дело с комплектующими для промышлености -
тут другая законодательная база.

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru

Геннадий, добрый день!
> Дмитрий Цудиков писал(а):
> > > Зачем Вы делаете выводы за других? Ваша ситуация и
Простите, я этого не писал, тем более, не писала.
Моё сообщение было о другом, перечитайте его,
пожалуйста, если хотите вступать в дискуссию.


> Я повторюсь:
> Законом запрещена реализации продукции на территории РФ
без
> соответствующего русского перевода. Это о чём то говорит?
> Если в тендере, даже денежные предприятия, где КИПовцами
> работают инженеры
> ставят обязательным условием, что бы Программное
обеспечение  было
> обязательно руссифицировано это должно о чём-то
говорить.!!!!
Геннадий, желательно не повторяться (лично я и в первый раз
эту Вашу мысль понял), а дать ссылку на закон и привести
цитату из него.
К сожалению (а может, к счастью - кто знает?), российское
законодательство не ставит столь жёстких ограничений,
как Вы описываете. Возможно, Вы путаете с Законом о защите
прав потребителей? Но его действие не распространяется на
промышленное примменение датчиков. Да, в магазине Вам не
имеют права продать ничего без русскоязычной инструкции.
Слава богу, достаточно давно я уже не сталкивался с
попытками так сделать - даже на детских нарукавниках хоть
пара слов, но есть на  русском.
Иное дело с комплектующими для промышлености -
тут другая законодательная база.

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 16:11

> Я повторюсь:
> Законом запрещена реализации продукции на территории РФ без
> соответствующего русского перевода. Это о чём то говорит?
> Если в тендере, даже денежные предприятия, где КИПовцами
> работают инженеры ставят обязательным условием, что бы
> Программное обеспечение  было обязательно руссифицировано это
> должно о чём-то говорить.!!!!

Я еще раз повторю если не понятно: никто и не покупает продукцию без перевода!

> В своё время я посетил много объектов нефтехимии и могу
> сказать так, чтао датчики давления и наши и импортные
> работают одинаково.

Ну, это вопрос весьма и весьма спорный. Особенно, если поднять нашу эксплуатационную статистику по отказам :)

К тому же, в свое время я сам работал киповцем и с вашими Сапфирами в т.ч. Спасибо вашему предприятию за веселые часы, проведеные в беготне на булиты с горячими ведрами в руках и сутки калибровки на стенде. Не обижайтесь, что при перепадах температуры (+ - 0) я сбивал лед образовавшийся с ваших уровнемерах железным ломом :) При этом импортные работали в это время идеально...
Я не знаю как там в нефтехимии, а в нефтедобыче берут вашу продукцию ИМХО неохотно и в основном на вспомогательные объекты.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 16:31

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Русификацию нам делают бесплатно- таково было техтребование для тендера,

Вряд ли Вам делают руссификацию бесплатно, просто она запрятана в стоимость приборов.

 а
> То, что отечественные разработчики не могут нам предложить ничего достойного
> согласно наших требований- не наша вина.

Возможно и так,  но  после Энштейна всё относительно.
Мне вот только не понятно почему нефтяные компании, которые используют отличное  импортное оборудовании, применяют передовые импортные технологии не могут сделать нормального   горючего.
Из своего личного примера,  машина на треттий день после заправки на самой лучшей у нас в городе заправке ТНК  начинает плохо тянуть и чихать.
После обращения к спецам на завод они мне сказали, что так и должно быть, так как октановое число со временем падает!!!!!
Многие автопроизводители во вред себе не разрешают официально продавать  у нас дизельные автомобили, в журнале "За рулём" была опубликована экспертиза  немецких автопроизводителей, они были в ужасе от отечественного бензина.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 16:36

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):


>
> К тому же, в свое время я сам работал киповцем
и с вашими Сапфирами в т.ч.

А какие наши Сапфиры, какой у них фирменный знак?

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 16:34

Кому Вы здесь врете? :) На коммуникатор я читал документацию еще лет 10 назад. Затруднений в принципе не возникало. У моих киповцев процесс обучения пользованию им (замечу- меню было на аглицком!) занял ровно одну смену.
К мануалу (русскому) они обращались еще пару раз (после вахты, когда все забыть успели)..
На следующий день без этого девайса они на объект уже не хотели ходить :)
Да и кому охота в -50 С ползти на улицу, искать в поле датчик, снимать утепление или шкаф открывать, если из теплой аппаратной, встав на кросс можно все запросто проверить и поменять настройки? :)
Так что не нужно здесь устраивать истерики по поводу некомпетентности обслуживающего персонала- они во многих вещах вам, производителям, фору на 100 очков дадут.
Потому что вы на производстве наездами, а народ там живет и работает.
Взяли блин моду жаловаться- персонал им не такой....расскажите об этом кому-то другому.

> Документацию на русском не дают потому, что её просто нет.
> А если она есть,то её просто стыдно показывать, над ней ещё
> надо работать и работать.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 17:09

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):


> На следующий день без этого девайса они на объект уже не хотели ходить :)

Не понял, а зачем с Харт-коммуникатором идти на объект?
У вас что так быстро меняется технология и необходимо  перестраивать приборы?


> Так что не нужно здесь устраивать истерики по поводу некомпетентности
> обслуживающего персонала-

Я говорил не о компетентности, а о том, что КИПовцы не владеют техническим английским языком. А те кто его изучал в школе без практики давно уже всё забыли.


Если ваши слова не пустое сотрясение воздуха,
то выложите на обозрение всем  русские описания Программного обеспечения (хотябы по одной страничке)  на те  приборы, на которые вы давали ссылки  в этом форуме.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 17:23

1) Дмитрий, я не буду вступать в дискусию по тому, должна быть русская дока на импортное обордудование или нет. Мне лично без  хорошого перевода сложно работать со сложной техникой.


 2) Обязательно посмотрите свой сайт, он заражён !!!!!!!!

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 16:59

> А какие наши Сапфиры, какой у них фирменный знак?

Откуда я сейчас-то помню? :) Во-первых их давным-давно еще при мне повыбрасывали, во- вторых я там уже черти знает сколько лет не работаю.
То, что они не были "левыми" - моя Вам гарантия на 100% :) ибо ваш завод их нам менял пачками по первому же чиху. Правда безрезультатно :)
Приходилось самим с отвертками лезть...но тоже ненадолго - ноль уплавыл так быстро, что они на конвейре были на стенде :)

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 16:53

> Вряд ли Вам делают руссификацию бесплатно, просто она
> запрятана в стоимость приборов.

Я не знаю кто там чего прятал, но был тендер + были такие скидки, которым многие здесь позавидуют.

> Возможно и так,  но  после Энштейна всё относительно.
> Мне вот только не понятно почему нефтяные компании, которые
> используют отличное  импортное оборудовании, применяют
> передовые импортные технологии
> не могут сделать нормального   горючего.

Да потому что на НПЗ ваши датчики лет по 10 уже стоят, которые чтобы заменить кучу денег и времени нужно :)
Заводам лет по 30-60-100 и все они в основном укомплектованы отечественным КИП за редким исключением :)
Не нравится бензин от западной ТНК- едьте на государственные заправки Роснефть :)

И вообще - все это чистой воды флуд и + 1 мое Вам предупреждение для бана.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 17:44

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> > А какие наши Сапфиры, какой у них фирменный знак?
>
> Откуда я сейчас-то помню? :) Во-первых их давным-давно еще при мне
> повыбрасывали, во- вторых я там уже черти знает сколько лет не работаю.

1) Преобразователи Сапфир -22МПС, не хуже импортных, цена в два  -три раза дешевле.
2) Прежде чем критиковать какую нибудь книгу, надо хотябы её подержать в руках и полистать.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 17:49

> Не понял, а зачем с Харт-коммуникатором идти на объект?
> У вас что так быстро меняется технология и необходимо
> перестраивать приборы?

Я же сказал- они не хотели идти в поле с голыми руками. Просили коммуникатор и шли в теплый кросс.

> Я говорил не о компетентности, а о том, что КИПовцы не
> владеют техническим английским языком. А те кто его изучал в
> школе без практики давно уже всё забыли.

Для этого есть документация на русском.

> Если ваши слова не пустое сотрясение воздуха, то выложите на
> обозрение всем  русские описания Программного обеспечения
> (хотябы по одной страничке)  на те  приборы, на которые вы
> давали ссылки в этом форуме..

Хватит уже меня веселить :)) Ссылки с какого года? :) коллега, лично у меня вообще нет документации никакой :) не моя это задача- читать мануалы на КИП и т.п.
Хреново искали: http://www.fieldcommunicator.com/documents/manuals/GS_Rus_revE.pdf

Оправдываться и что-то там кому-то доказывать у меня нет ни времени ни желания. Итак на Вас много его потратил.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 17:54

И напоследок- следующий тендер с участием производителей Сапфиров обещает быть таким же "продуктивным" и веселым? :)

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.01.08 17:50

> 1) Дмитрий, я не буду вступать в дискусию по тому, должна
> быть русская дока на импортное обордудование или нет. Мне
> лично без  хорошого перевода сложно работать со сложной техникой.

Еще раз- кто Вам сказал, что ее нет?

>  2) Обязательно посмотрите свой сайт, он заражён !!!!!!!!

Я знаю. Я его уже года 2 не поддерживаю- сайт давно не мой.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 18:32

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):


>
> Я же сказал- они не хотели идти в поле с голыми руками. Просили коммуникатор и
> шли в теплый кросс.


А что делали в теплом кроссе, перестраивали приборы?
если да, то зачем? у вас что так  быстро меняется технология?



>
> > Если ваши слова не пустое сотрясение воздуха, то выложите на
> > обозрение всем  русские описания Программного обеспечения
> > (хотябы по одной страничке)  на те  приборы, на которые вы
> > давали ссылки в этом форуме..
>
> Хватит уже меня веселить :)) Ссылки с какого года?

Ссылка от 30 января 2008г., да, да 2008г.
http://www.emersonprocess.com/optimize/amssasse.htm

:) коллега, лично у меня
> вообще нет документации никакой :) не моя это задача- читать мануалы на КИП и
> т.п.

А тогда как вы  даёте советы и критикуете приборы, если даже не читали мануалы!!!!

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 18:34

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> И напоследок- следующий тендер с участием производителей Сапфиров обещает быть
> таким же "продуктивным" и веселым? :)

Из форума и так видно кто вас подкармливает, хорошо если я ошибаюсь насчёт вас.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 19:57

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

>> Хреново искали:
> http://www.fieldcommunicator.com/documents/manuals/GS_Rus_revE.pdf
>
Защёл по указанной  ссылке. "Лучшего" описания на прибор я не встречал.
Мне искренне жаль тех ребят, которым с коммуникаторами поставили такое описание.


23 января 2008г. Сергей Адкин попросил помощи по описанию на русском языке на Харт - коммуникатор 375.
 Прошла неделя и из форума я  понял, что ему никто так и не смог помочь!!!

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Андрей Мурашко 
Дата:   30.01.08 21:43

Специально для Геннадия Савватеева:

1) Сергей Адкин, как и многие в этом форуме, включая Вас, Геннадий, не подписываются в своих письмах -- мне неизвестно, из какой он организации? и для чего ему нужна документация?
Если Вы заметили, я сделал попытку "тонко намекнуть", что производитель видит подобные "запросы", но не видит причины предоставлять документацию неизвестному человеку. Кстати, Сергей Адкин больше не проявился здесь.
Когда-то давно я писал в этом форуме, что моя личная позиция (совпадающая с официальной позицией компании) в том, что мы не предоставляем никакой поддержки анонимам или лицам, отказывающимся сообщать о себе и своей организации сведения.

В России сейчас пруд-пруди фирм, которые зарабатывают себе на жизнь серым импортом.
И мы не собираемся облегчать им заработок.
Кроме того, есть частники и организации, которые пытаются разработать свой собственный продукт и воспользоваться чужими наработками.

2) Русская документация на коммуникатор 375 имеется у нас, и мы ее намеренно не выкладываем в интернет. То, что там сейчас лежит (ссылка была выше), это перевод английского бюро с моими правками -- сколько смог, подправил их корявый перевод.
Полная документация переведена полностью в Москве хорошим переводчиком с моей корректурой.

3) на Ваши оскорбительные намеки ответит модератор. Думаю, что он это не пропустит.
когда Вы подпишетесь реальным именем, должностью и названием организации, у других людей тоже может возникнуть желание намекнуть по поводу ваших источников дохода.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 22:48

Андрей Мурашко писал(а):

> Специально для Геннадия Савватеева:
>
> 1) Сергей Адкин, как и многие в этом форуме, включая Вас, Геннадий, не
> подписываются в своих письмах -- мне неизвестно, из какой он организации? и для
> чего ему нужна документация?
> Если Вы заметили, я сделал попытку "тонко намекнуть", что производитель видит
> подобные "запросы", но не видит причины предоставлять документацию неизвестному
> человеку. Кстати, Сергей Адкин больше не проявился здесь.

А что Сергею Адькину здесь делать, помощи он всё равно не дождался.
Возможно даже, то что  его уволили  с работы из-за того, что он несмог разобраться как работать с коммуникатором 375.


>
> 2) Русская документация на коммуникатор 375 имеется у нас, и мы ее намеренно не
> выкладываем в интернет. То, что там сейчас лежит (ссылка была выше), это перевод
> английского бюро с моими правками -- сколько смог, подправил их корявый перевод.
> Полная документация переведена полностью в Москве хорошим переводчиком с моей
> корректурой.
>

Если мы поставляем свою продукцию в какую либо зарубежную страну, то у нас таможня не примет приборы без бумажного перевода для той страны.
Причём правильность перевода должна быть заверена торгово промышленной палатой, а сам перевод должен быть типографского способа, а не на листочках как сейчас делают поставщики импортного оборудования.

Мою личное мнение.За последние годы импортное оборудование  стало намного хуже.
А что бы получить какую нибудь техническую помощь, спина сломается кланяться.
Этому есть пример, эта тема форума Сергея Адькина.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   30.01.08 22:58

Лебедев Максим писал(а):

>
> Геннадий, не хочу никого обижать, но Вы ушли от темы, напоминаю, что данная тема
> – это «Помогите найти документацию на HART 375»,

Максим, замечание правильное.
По поводу русской  документации на нарт 375, я думаю что её в природе пока несуществует.
Если Сергею Адькину кто- то скинет доку, пусть сообщит, тогда я извенюсь.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   31.01.08 02:08

Уважаемый Геннадий,

По поводу моего посконного английского в сообщениях, благодаря модератора за
заступничество, подтверждаю изложенную им версию - не всегда есть русская
клава под рукой. Не думаю, чтобы Вас лично особо интересовало моё мнение по
поводу обсуждаемых вопросов, но в любом случае на будущее постараюсь взять
за правило в тредах конференции, в которых Вы участвуете, использовать
транслит.

Сообщение, вызвавшее Ваше конструктивное замечание, касалось того факта ,
что бразильская компания SMAR (www.smar.com, европейское представительство,
естественно в Испании, в Италии представлена отделениями Spirax Jucker, в
России - не знаю) производит наладонные комуникаторы с протоколами HART и FF
под управлением как PALM OS, так и Win CE в искробезопасном исполнении. Вам,
полагаю, интересно было бы познакомиться с опытом этой компании, сумевшей
найти свои ниши на международном рынке (она производит также сенсоры) в
конкуренции с такими колоссами автоматизации, как Эмерсон, АББ, Йокогава и
др. В результате SMAR с ними практически не конкурирует, а сосуществует -
что мне представляется оптимальным вариантом для многих Российских
производителей КИП.

Всего наилучшего

Алексей

 
 --
Автор: Michael 
Дата:   31.01.08 02:09

> Мне вот только не понятно почему нефтяные компании, которые используют
> отличное импортное оборудовании, применяют передовые импортные технологии
> не могут сделать нормального горючего.

А Вы, простите, антисоветчик, или Вам вообще вся вселенная не нравится?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
ООО РН-Комсомольский НПЗ
Co-moderator conference
===========================================================

 
 Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   31.01.08 09:04

>> Обращайтесь, Вам все покажут.
>Зачем мне обращаться, кланяться, выпрашивать и стоять с протянутой рукой?
>Если я купил прибор, у меня все руководства должны быть на русском языке.
>Продажа продукции, которая не имеет руководства на русском языке на
территории РФ запрещена.

  Это не совсем верно. Вернее верно только для продуктов для бытового (некоммерческого) применения.

>> У других известных компаний есть аналогичное ПО. Роман про Сименс уже упоминал.
>Подскажите ссылку, где Роман упоминал про русифицированное ПО для
приборов Сименс.

Нигде не упоминал. Потому что SIMATIC PDM в целом это инструмент, встраиваемый в STEP 7 или PCS 7 ES. Вот появится переводной SIMATIC Manager - тогда и PDM будет переводной.

  mHG,
  Roman S.Abzaev


---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 09:47

Oleksii Filipov писал(а):


>
 Вам,
> полагаю, интересно было бы познакомиться с опытом этой компании, сумевшей
> найти свои ниши на международном рынке (она производит также сенсоры) в
> конкуренции с такими колоссами автоматизации, как Эмерсон, АББ, Йокогава и
> др.

Алеский, да мне интересно ознакомиться с коммуникаторами под управлением  PALM OS и Win CE .

 
 Re: --
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 10:19

Michael писал(а):

> > Мне вот только не понятно почему нефтяные компании, которые используют
> > отличное импортное оборудовании, применяют передовые импортные технологии
> > не могут сделать нормального горючего.
>
> А Вы, простите, антисоветчик, или Вам вообще вся вселенная не нравится?
>
> ===========================================================
> С уважением, Волкожа Михаил.
> ООО РН-Комсомольский НПЗ
> Co-moderator conference
> ===========================================================

Мне ненравиться то, что представители импортной продукции на всех углах кричат что с их приборами небудет проблем.
В этой ветке человек обратился за помощью  русской доки на харт коммуникатор 375.
Из форума я понял, что ему никто не смог помочь, кроме советов выучить английский язык.
Ссылки Дмитрия Милосердова, просто делетантски.: http://www.fieldcommunicator.com/documents/manuals/GS_Rus_revE.pdf
Посмотрите его ссылку,  это можно назвать описанием на коммуникатор?

Представитель Эмерсона, Андрей Мурашко признался что у них нет  официального русского описания, а то что они сделали включая указанную Д.Милосердовым ссылку - коряво.
Вот слова представителя Эмерсона.
То, что там сейчас лежит (ссылка была выше), это перевод английского бюро с моими правками -- сколько смог, подправил их корявый перевод.

Теперь моё личное мнение из опыта работы с импортными приборами.
В технической поддержке с импортными приборами возникают ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
Тому доказательство тема данного форума,  человеку обратившемуся за помощью никто помочь не смог.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: zeroman 
Дата:   31.01.08 10:50

По поводу документации для анонимов.
Полностью поддерживаю Эмерсон. Есть очень много примеров, когда проработанный тобой проект (пусть и два прибора) плавно "уплывает" в компанию которая имеет "тесные связи" с отделом закупок и ввозит все в "черную". Экономия до 30%. Естественно при "черном" ввозе русской документации нет. Ну и какого ... мне бесплатно потом заказчику отдавать русскую документацию? На перевод которой я кстати тратил свое время? Если очень нужно - продам. Но бесплатно пусть спрашивают там где покупали.
Насчет русского перевода. Для получения утверждения типа средства измерения - русский перевод документации необходим.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 11:37

zeroman писал(а):

 Ну и какого ... мне
> бесплатно потом заказчику отдавать русскую документацию? На перевод которой я
> кстати тратил свое время? Если очень нужно - продам. Но бесплатно пусть
> спрашивают там где покупали.
>
> С Уважением, Олег Ушаков
> ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
> ushakov @ tek-know . ru

Перевод должен быть сделан изготовителем продукции, а не продавцом.
О том как делает перевод продавец на харт коммуникатор 375 можно посмотреть здесь
http://www.fieldcommunicator.com/documents/manuals/GS_Rus_revE.pdf

Из этого описания, ясно только одно, что  перевод на китайский тестер намного лучше.
Описание на отечественный Харт коммуникатор, кстати на форуме говорится что он малофункционален занимает 80 стр., а описание на многофункциональный 375 занимает всего 10 стр.,  теперь что на этих 10 страницах:
Первая страница  - это обложка
Вторая страница - пустая
Третья -  введение
Четвёртая, пятая  - общий обзор
Шестая, седьмая  - установка  и снятие батарейки и карточки
Восьмая - техническое обслуживание коммуникатора, а точнее его очистка от грязи и пыли
Девятая - утилизация
Десятая - сертификаты

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: zeroman 
Дата:   31.01.08 12:01

Геннадий!
А что еще нужно? Схемы принципиальные электрические? Исходный текст прошивки? Как настраивать конкретный прибор при помощи Харт коммуникатора описано в инструкции к прибору. Подключение коммуникатора в измерительную цепь - тоже в инструкции к прибору.
В комплекте к ноуту тоже не идет полное описание Windows, только маленькая брошюрка. И ничего, пока все живы....
И не понял, какая разница кто делает перевод. Все равно производитель как минимум отправляет перевод на проверку своему представителю.
Да и человек просил не помощи, а технической документации. Спрашивается - зачем она ему? Значит он купил прибор там где такой документации не дают. Пусть задает вопросы продавцу, а продавец решает этот вопрос.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 12:19

zeroman писал(а):

> Геннадий!
> А что еще нужно?

Олег, я так понял, что вам достаточно этого описания на  харт коммуникатор? что бы с ним работать.
http://www.fieldcommunicator.com/documents/manuals/GS_Rus_revE.pdf

тогда подскажите мне  ответы на такие простые вопросы, как мне на харт коммуникаторе 375:
1) включить подсветку?
2) как измерить напряжение питания встроенного аккамулятора?
3) как установить дату и время?
4) Как сделать поиск датчика?
5) как мне выбрать датчик с номером 256?
6) как мне посмотреть модель датчика?
7) как мне посмотреть производителя датчика?
8) как мне изменить единицы измерения датчика, например из кг/см в кПа?
9) Как посмотреть диапазон измерения?
10) Как мне  посмотреть ток?
11) как мне выставить ток в линии 11 111мкА?
12) как сделать тест датчику?

 
 Re: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   31.01.08 12:47

Роман, если я верно понимаю, то речь идет о Постановлении правительства РФ от 15.08.1997 №1037.
"О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию российской федерации непродовольственных товарах информации на русском языке"

вот там я к моему сожалению не нашел ничего о том, что это постановление должно относиться только к некоммерческому использованию подобных товаров.
Можете подсказать ссылку на закон или какой-то другой нормативный документ, из которого Вы делаете свой вывод?

Заранее спасибо.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: AndreyS 
Дата:   31.01.08 13:03

Геннадий, извините, вы что хотите доказать? Что у Emerson плохая документация? Поверьте есть хорошая (Андрей Мурашко же ясно писал "Русская документация на коммуникатор 375 имеется у нас, и мы ее намеренно не выкладываем в интернет"), но вам-то она зачем? У каждого ОФИЦИАЛЬНОГО представителя импортного оборудования есть русская документация, качественная, без нее нельзя получить сертификаты.
То что эту документацию не выслали по первому писку анонимного "заказчика", вполне понятно. Нужно-то всего-то позвонить ОФИЦИАЛЬНОМУ представителю, представиться и объяснить суть проблемы. Об этом вроде ясно сказали, по этому можно считать, что форум помог автору....)))

Прошу прощения, но не кажется ли вам, что тему пора закрывать?
Конечно интересно следить за баталиями, но смысла в них нет. Автор топика больше не объявлялся, значит вопрос решен или потерял актуальность. Хотя может его уже уволили, как предположил Геннадий...)))

С уважением,
Андрей

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Sergey Yakushenko 
Дата:   31.01.08 14:57

TO Геннадий Савватеев

Вы издеваетесь над остальными участниками или как?
или просто вообще не слушаете собеседника и не читаете письма до конца?
А.Мурашко Вам написал, что в Эмерсон имеется русскоязычная документация
на HART Communicator 375 (это полное руководство на 118 стр. на русском языке).

Если оно кому-то нужно, то пускай обращается в Эмерсон официально
тел. (495) 981-981-1
факс.(495) 981-981-0
email: info [at] emersonprocess [точка] ru

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: zeroman 
Дата:   31.01.08 15:28

Геннадий!
По поводу вопросов:
8,9,11,12 - зависит от датчика. От Харт коммуникатора в меньшей степени.
Остальные... хм... нет под руками коммуникатора чтобы это посмотреть, а на вскиду не скажу. Я с коммуникаторами не часто общаюсь. Все больше как-то через PactWare (бесплатное :) настраивать стараемся, или прямо через меню прибора.
Спросите меня как снимается бензобак на Волге ГАЗ-24 не скажу (хотя отъездил на ней три года, и сменил два бензобака). А если залезть под машину то все сразу понятно...
PS: а зачем выставлять ток в линии именно 11 111 мкА??? Может я чего не знаю, но так и не понял...

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   31.01.08 15:19

За это- сразу бан на год. Без разговоров.
при личной встрече я тебе по мужицки сразу бы в лицо набил.

>
> Из форума и так видно кто вас подкармливает, хорошо если я
> ошибаюсь насчёт вас.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 15:48

zeroman писал(а):

> Геннадий!
> По поводу вопросов:
> 8,9,11,12 - зависит от датчика.
От Харт коммуникатора в меньшей степени.

Все датчики должны иметь одинаковый протокол команд.
А вот Харт коммуникаторы как раз наоборот разные, они даже отличаются по количеству кнопок.


> Остальные... хм... нет под руками коммуникатора чтобы это посмотреть, а на
> вскиду не скажу. Я с коммуникаторами не часто общаюсь. Все больше как-то через
> PactWare (бесплатное :) настраивать стараемся, или прямо через меню прибора.
> Спросите меня как снимается бензобак на Волге ГАЗ-24 не скажу (хотя отъездил на
> ней три года, и сменил два бензобака). А если залезть под машину то все сразу
> понятно.

Автору этой темы не понятно как работать с коммуникатором и он   поэтому запросил помощь.

..
> PS: а зачем выставлять ток в линии именно 11 111 мкА??? Может я чего не знаю, но
> так и не понял...
Все датчики как правило подключаются через модуль или плату АЦП к компьютеру.
Для проверки  погрешности модулей АЦП, я выставляю в линию ток 11 111мкА и смотрю, что показывает комп.
>
А теперь обращение к продавцам продукции КИПиА.
Хватит играть в кошки мышки.
Если у вас есть дока на Харт коммуникатор 375, так дайте её Сергею Адкину,
а если нет, то хватит сотрясать воздух.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 15:50

Sergey Yakushenko писал(а):

> TO Геннадий Савватеев
>
> Вы издеваетесь над остальными участниками или как?
> или просто вообще не слушаете собеседника и не читаете письма до конца?
> А.Мурашко Вам написал, что в Эмерсон имеется русскоязычная документация
> на HART Communicator 375 (это полное руководство на 118 стр. на русском языке).
>
> Если оно кому-то нужно, то пускай обращается в Эмерсон официально
> тел. (495) 981-981-1
> факс.(495) 981-981-0
> email: info [at] emersonprocess [точка] ru



Не надо играть в кошки мышки, все мы взрослые и нам и так всё ясно.
Если у вас есть дока на Харт коммуникатор 375, так дайте её Сергею Адкину,
а если нет, то хватит сотрясать воздух.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 15:53

AndreyS писал(а):

> Геннадий, извините, вы что хотите доказать? Что у Emerson плохая документация?
> Поверьте есть хорошая (Андрей Мурашко же ясно писал "Русская документация на
> коммуникатор 375 имеется у нас, и мы ее намеренно не выкладываем в интернет"),
> но вам-то она зачем? У каждого ОФИЦИАЛЬНОГО представителя импортного
> оборудования есть русская документация, качественная, без нее нельзя получить
> сертификаты.
> То что эту документацию не выслали по первому писку анонимного "заказчика",
> вполне понятно. Нужно-то всего-то позвонить ОФИЦИАЛЬНОМУ представителю,
> представиться и объяснить суть проблемы. Об этом вроде ясно сказали, по этому
> можно считать, что форум помог автору....)))
>
> Прошу прощения, но не кажется ли вам, что тему пора закрывать?
> Конечно интересно следить за баталиями, но смысла в них нет. Автор топика больше
> не объявлялся, значит вопрос решен или потерял актуальность. Хотя может его уже
> уволили, как предположил Геннадий...)))
>
> С уважением,
> Андрей

Если у вас есть дока на Харт коммуникатор 375, так дайте её Сергею Адкину.
И я думаю, что вы сразу получите от него благодарность.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Sergey Yakushenko 
Дата:   31.01.08 16:13

И что же Вам ясно, господин Савватеев?

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 16:21

Sergey Yakushenko писал(а):

> И что же Вам ясно, господин Савватеев?

Мне ясно то, что русской доки на Харт 375 у посетителей данной ветки нет.

Могу сказать, что если я куплю автомобиль в Эмиратах, пригоню его  в РФ.
То мне  в любом городе  где есть сервисный цент, сделают техобслуживание авто не зависимо у кого я его купил.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: AndreyS 
Дата:   31.01.08 16:32

Ну что за коммуналка такая?! Дайте кастрюльку, ну очень надо... Уже совсем не смешно...
Я не поставляю оборудование Эмерсон и мануала у меня нет. Представители производителя ясно и четко сказали, где можно получить документацию. Здесь не отказывают в помощи, если звучат адекватные и разумные вопросы. Все, дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Хотя нет, вот вы раздаете всем направо и налево документацию по первому требованию? Разошлите тогда пожалуйста всем участникам конференции по типографскому экземпляру КОНСТРУКТОРСКОЙ документации (с вашим автографом) на один из производимых вами любимых приборов. Так просто, на память... Ну очень хочется...

Да простят меня модераторы за невольную резкость.

С уважением,
Андрей

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: AndreyS 
Дата:   31.01.08 16:36

Геннадий, вы как-то себе противоречите.
Если вы купите авто в Эмиратах, то здесь вы получите сервис на ОФИЦИАЛЬНОЙ станции только за деньги, и немалые. Хотя можете на форумах (в гаражах) поспрашать...))))
Такая же ситуация и с мануалом, есть прибор серый/белый/черный - обратись к официальному поставщику и будет счастье.

С уважением,
Андрей

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   31.01.08 17:10

AndreyS писал(а):

> Ну что за коммуналка такая?! Дайте кастрюльку, ну очень надо... Уже совсем не
> смешно...
> Я не поставляю оборудование Эмерсон и мануала у меня нет. Представители
> производителя ясно и четко сказали, где можно получить документацию.
Здесь не
> отказывают в помощи, если звучат адекватные и разумные вопросы. Все, дальнейшая
> дискуссия бессмысленна.
> Хотя нет, вот вы раздаете всем направо и налево документацию по первому
> требованию? Разошлите тогда пожалуйста всем участникам конференции по
> типографскому экземпляру КОНСТРУКТОРСКОЙ документации (с вашим автографом) на
> один из производимых вами любимых приборов. Так просто, на память... Ну очень
> хочется...
>
> Да простят меня модераторы за невольную резкость.
>
> С уважением,
> Андрей


Практически у всех отечественных производителей на сайте висят РЭ.
Если нужна например дока на коммуникатор 675,
 зайди на сайт метрана или его представителей и без доказательст, без проведения следственных действий, 1000 поклонов скачай её там.
 Если на кай- либо прибор нет доки  просто спроси и тебе вышлют без официального письма заверенного подписью главного инженера.


Я сталкивался с проблемой  технической поддержки импорных приборов.
Могу сказать геморой. Это так же  видно и из ветки.
Т.е. на словах есть всё, а на деле, Д.Милосердов пишет "обязательным условием тендера,  должна быть русификация."
Официальный представитель Эмерсона А.Мурашко пишет, что доку они перевели сами, а та ссылка которую  они даёт это неправильный перевод фирмы.

Всё пора закрывать данную ветку, так как вы всё равно Сергею Адкину не поможете.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: zeroman 
Дата:   31.01.08 17:19

Геннадий!
У каких производителей это есть? Вот на сайте www.skbr.ru я чего-то ничего не нашел... Укажите где!
А Сергею Адкину нужно обращаться не на форум, а к той компании которая продала ему этот прибор. Это просто бизнесс, и ничего более....

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

 
 Re: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   31.01.08 20:40

Kollegi,

kazhis' Gennadij prav naschjot neobhodimosti russkoj documentatsii:

*ГОСТ Р 51121-97 *

Товары непродовольственные Информация для потребителя Общие требования
http://zakon.kuban.ru/nd2/2001-2/51121-97.shtml

A s programmnym obespecheniem kak? Zhdat', poka perevedut?

Vsego!

Alex


[Non-text portions of this message have been removed]

 
 Re: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   31.01.08 20:43

Uff-f-f, polegchalo :-) Otmenjon!


 ГОСТ Р 51121-97

Товары непродовольственные Информация для потребителя Общие требования

Предисловие

1 РАЗРАБОТАН Рабочей группой, образованной распоряжением Госстандарта России
от 1 октября 1997 г. № 101, во исполнение
постановления<http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/pp_rf1037.htm&gt;Правительства
Российской Федерации от 15 августа 1997 г. № 1037 «О мерах по
обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации
непродовольственных товарах информации на русском языке»

2 ВНЕСЕН Научно-техническим управлением Госстандарта России

3 ПРИНЯТ Постановлением Госстандарта России от 30 декабря 1997 г., № 439

4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Отменен без замены (ИУС 1-2005 г. Приказ Ростехрегулирования от 30.11.2004 N
92-ст)


[Non-text portions of this message have been removed]

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Michael 
Дата:   01.02.08 01:30

2 Геннадий Савватеев:

Ваша тактика "обидели юродивого - не подали копеечку" - не эффективна.
Производитель дал вполне ясные рекомендации что надо сделать,
что бы заполучить документ. Дайте расшифровку места работы и
получите искомое.
Да, может быть конкуренты выкладывают больше документов,
но это, в конце концов, политика каждой фирмы.
Не нравится этот постащик - обратитесь к другому.

> Законом запрещена реализации продукции на территории РФ без
> соответствующего русского перевода.

Каким законом, его номер и дата утверждения?
Закон о защите прав потребителей распространяется только
на правоотношения между физ..лицом (Потребителем) и юр.лицом
(продавцом, поставщиком, перевозчиком и т.д.).
Других законов мной не замечено.
Укажите реквизиты и мы поговорим "как взрослые".
В том постановлении, на которое тут ссылаются (о мерах по обеспечению...)
написано следующее:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Информация о непродовольственных товарах с учетом их вида и особенностей должна содержать следующие сведения на русском
языке:
- наименование товара;
- наименование страны, фирмы - изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита);
- назначение (область использования), основные свойства и характеристики;
- правила и условия эффективного и безопасного использования;
- иные сведения о товарах в соответствии с законодательством Российской Федерации, требованиями государственных
стандартов к отдельным видам непродовольственных товаров и правилами их продажи.
>>>>>>>>>>>>>>>>
Не думаю, что Вам это и надо. Вам бОльшего подавай.

> Из форума я понял, что ему никто не смог помочь, кроме советов
> выучить английский язык.

Вы не думали, что это действительно хороший совет?

> Теперь моё личное мнение из опыта работы с импортными приборами.
> В технической поддержке с импортными приборами возникают ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

А моё мнение из опыта работы завода с датчиками АББ, Е+Н, Krohne, Yokogawa таково,
что им не требуется никакой поддержки :)
За тем редким исключением, когда датчик ломается и надо его отослать
обратно. За 10 лет раза два вспоминается, один из которых косяк
при монтаже.

---
Ваши выпады, типа всё делается не бесплатно, оставьте при себе.
Или сошлитесь на уголовное дело или будьте готовы получить бан.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
ООО РН-Комсомольский НПЗ
Co-moderator conference
===========================================================

 
 Re: Ответ: RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   01.02.08 08:59

Вот порадовали!:)
Большое спасибо за информацию - сняли камень с души.

 
 Re: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   01.02.08 09:19

----- Original Message -----
From: "AndreyS" <forumasutp@xxxxx.xx.xx
>
> Здесь
> не отказывают в помощи, если звучат адекватные и разумные вопросы. Все,
> дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Имхо, итоговый тезис, с которым согласится большинство участников
конференции и что неоднократно подтверждалось действиями..
Что касается гм...некоторых, то от увещеваний горб у верблюда не рассосется,
потому стоит ли стараться..))

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: Геннадий Савватеев 
Дата:   01.02.08 10:31

Michael писал(а):

> 2 Геннадий Савватеев:
>
> Ваша тактика "обидели юродивого - не подали копеечку" - не эффективна.

Смотрите внимательнее ветку.Разве я что, то просил?


> Производитель дал вполне ясные рекомендации что надо сделать,
> что бы заполучить документ. Дайте расшифровку места работы и
> получите искомое.

Это не ко мне, я  при работе с импорными датчиками использую отечественный Харт коммуникатор  675, проблем с его  документацией нет, все меню прибора руссифицированы, так что дока особенно и не ненужна.
При работе с отечественными приборами, перестройку  приборов делаю  при помощи кнопок или программ "Харт-мастер" или "Регулировщик Сапфир-22"


> Да, может быть конкуренты выкладывают больше документов,
>
 А кто для вас является конкурентом?
Отказ в  предоставлении документации в связи с тем, что отечественный производитель или частник  по РЭ сможет склонировать прибор    просто глупы.
 Назовите мне хоть один прибор или производителя который  по РЭ, смог повторить хоть какой то прибор КИПиА.

>
> > Законом запрещена реализации продукции на территории РФ без
> > соответствующего русского перевода.
>
> Каким законом, его номер и дата утверждения?......

Эта ветка назвается "Помогите найти документацию на Нарт 375", а не  "Как законно не давать русские мануалы"

>
> > Из форума я понял, что ему никто не смог помочь, кроме советов
> > выучить английский язык.
>
> Вы не думали, что это действительно хороший совет?

Наверное не очень, потому что не всё так просто.
 Обязательным условием тендера Роснефти является "русификация...."
Представитель Эмерсона указал, что фирменный перевод корявый.
У нас очень многие любят советовать.
На поверку (смотрие ветку внимательнее)  те кто давал такие советы, оказался слаб в технике,   мануалы  не читает, приборы последний раз видел очень давно, а в его обязанности не входит рабираться в приборах. Итересно а чем он тогда занимается? и что он делает на этом форуме?
>
> > Теперь моё личное мнение из опыта работы с импортными приборами.
> > В технической поддержке с импортными приборами возникают ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
>
> А моё мнение из опыта работы завода с датчиками АББ, Е+Н, Krohne, Yokogawa
> таково,
> что им не требуется никакой поддержки :)
>
Если вы действиительно работаете с Yokogawa,  помогите перевести  прибор из кPa в kg/cm2, а то для его проверки нелогично покупать задатчик за 20 000 енотов.

 
 RE: Помогите найти документацию на HART 375
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.02.08 10:43

1. Так. Мне надоела Ваша пустая болтовня. Я закрываю эту ветку форума.
Если кто-то еще раз в нее напишет- получит бан.

2. Я внимательно посмотрел на ваш новый Сапфир. Все осталось прежним кроме "головы". При такой конструкции все по-прежнему будет мерзнуть и трос буйка в т.ч. Как было - так и осталось.

3. Я не обязан ни в чем и никому давать отчеты по своим обязанностям. Мануалы читать - давно не мое дело. Я могу только проконтролировать их наличие.

4. что я делаю на этом форуме? :)))0 Уважаемый, читайте Правила! вы тут без году неделя, а уже свои порядки пытаетесь установить. В общем, Вашу истерику я прекращаю силовыми методами.
Надеюсь, остальные участники со мной согласятся.
Иван, закрой эту ветку пожалуйста и товарища в бан.



> Наверное не очень, потому что не всё так просто.
>  Обязательным условием тендера Роснефти является "русификация...."
> Представитель Эмерсона указал, что фирменный перевод корявый.
> У нас очень многие любят советовать.
> На поверку (смотрие ветку внимательнее)  те кто давал такие советы,
> оказался слаб в технике,   мануалы  не читает, приборы
> последний раз видел
> очень давно, а в его обязанности не входит рабираться в
> приборах. Итересно а чем он тогда занимается? и что он делает
> на этом форуме?

 Список форумов    


 Данная тема закрыта 

Рейтинг@Mail.ru