форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   05.02.08 13:12

Добрый день, коллеги!

Существует задача установки датчиков температуры при оооочень низкой температуре окружающей среды (до минус 60). Ясно, что датчики с выходом 4...20 (то есть с электроникой) не годятся, можно ставить только "голые" термосопротивления и термопары. Но импортные живут при -40, отечественные до -50. Дальше не стоит материал клеммной головы и прокладок.
Приходилось ли кому-нибудь решать такую задачу?

Измеряемая температура в пределах до +350 С.
Желательно  Exd исполнение, но могу обойтись обычным исполнением и барьерами.

Вариант "обогревать голову термокабелем" кажется мне неадекватным...:)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   05.02.08 13:36

> Существует задача установки датчиков температуры при оооочень
> низкой температуре окружающей среды (до минус 60). Ясно, что
> датчики с выходом 4...20 (то есть с электроникой) не годятся,
> можно ставить только "голые"

Плохо искали :) Существуют датчики (западных поставщиков) с Т до -60 С и выходом 4-20 мА

> Приходилось ли кому-нибудь решать такую задачу?

Сейчас и решаем.

> Измеряемая температура в пределах до +350 С.
> Желательно  Exd исполнение, но могу обойтись обычным
> исполнением и барьерами.

А не пробовали рассмотреть вариант обогрева от измеряемой среды?

> Вариант "обогревать голову термокабелем" кажется мне неадекватным...:)

Один из вариантов. Вполне адекватный вариант при установке КИП в обогреваемом шкафу. Везде так делают как правило.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   05.02.08 17:03

Дмитрий,
а все-таки - не секрет, кто из западных поставщиков?
Чесслово, не видел...:)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   05.02.08 18:24

Ситуация такая- под нашими ТТ на одном тендере "подписалось" насчет КИП 3 западных компании. В ТТ было жестко -60.
Выиграла одна. Пока они обеспечивают требования (стадия проектирование + частично уже поставка).
Как бы выполнили другие - не знаю. Но утверждали что могут.
Имена называть не буду- нафиг рекламу, но это 3 мировых лидера.
Как в реальности выдержут зиму их решения- зима покажет :)
Пока на объекте ниже -50 вроде не опускалось. Но и КИП мы будем ставить в эти условия только будущим летом :)

> Дмитрий,
> а все-таки - не секрет, кто из западных поставщиков?
> Чесслово, не видел...:)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   06.02.08 11:12

----- Original Message -----
From: <d_miloserdov@xxxxxxx.xx>
>
> Ситуация такая- под нашими ТТ на одном тендере "подписалось" насчет КИП 3
> западных компании. В ТТ было жестко -60.
> Выиграла одна. Пока они обеспечивают требования (стадия проектирование +
> частично уже поставка).
> Как бы выполнили другие - не знаю. Но утверждали что могут.
> Имена называть не буду- нафиг рекламу, но это 3 мировых лидера.
> Как в реальности выдержут зиму их решения- зима покажет :)
> Пока на объекте ниже -50 вроде не опускалось. Но и КИП мы будем ставить в
> эти условия только будущим летом :)
>
А все будет ОК, Дмитрий Николаевич и вот почему - как то занимался этой
проблемой и выяснилось, что одной из основных проблем при низких
температурах для производителя является не работоспособность самих
устройств-там порядок, а поведение   материала прокладок, обеспечивающих
герметичность корпуса или еще чего нужно герметичного.
Поэтому если приборы будут нормально смонтированы во время приемлимой
температуры и в процессе эксплуатации гегемон не будет колоть на них орехи,
все должно быть нормально...

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   06.02.08 11:36

Спасибо, Александр Семеныч, успокоили :)

Будем надеяться, что эвенки не додумаются пристроить наши блок-боксы ПКУ под юрты для ПМЖ :)))

> Поэтому если приборы будут нормально смонтированы во время
> приемлимой температуры и в процессе эксплуатации гегемон не
> будет колоть на них орехи, все должно быть нормально...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   17.02.08 16:10

По нашим запросам подтвердили возможность работы до -60С термопар и термосопротивлений три серьезных отечественных производителя - имен называть не буду, нафик рекламу:))) Причем речь идет об исполнении Exd.
Думаю, что обойдемся отечественным продуктом.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   18.02.08 09:35

>нафик рекламу:)))

Почему же "нафик". Может кому из участников поможет. Для наших температур не так просто найти.

Я понимаю саморекламу - это "нафик".

С уважением, Бардичев Виктор
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   18.02.08 10:11

Дык термопары работают и в гораздо более низких температурах :)
В т.ч. отечественные- ничего военного в этом нет.
Речь же шла (на сколько я понял) о преобразователях до -60 с "головой за бортом".
Вот здесь уже поискать...

> По нашим запросам подтвердили возможность работы до -60С
> термопар и термосопротивлений три серьезных отечественных
> производителя - имен называть не буду, нафик рекламу:)))
> Причем речь идет об исполнении Exd.
> Думаю, что обойдемся отечественным продуктом.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   21.02.08 14:00

Сколько надо датчиков и ТЗ вышлите сделаем.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   24.02.08 22:06

"Нафик рекламу" - это цитата:)))

2Виктор Бардичев:
в общем не секрет, это Метран, Термико (Зеленоград) и Элемер (Менделеево). Звоните, общайтесь...:)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Vladimir Shevchuk 
Дата:   27.02.08 17:36

Я тоже столкнулся с такой проблемой. В часности измерение уровня и температуры на емкостях при -60. Один из "мировых лидеров" предложил это решить установкой подогреваемых термобоксов на "головы датчиков". Может с температурой и можно выкрутится если использовать термопару, а вот как быть с уровнем. Неужели только обогревать ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   28.02.08 06:22

Где-то на этом форумя я видел ссылку на предприятие, которое специализируется на таких системах обогрева, и цены там были нормальные. Т.е. в принципе это недорого, ну а если по существу, то все зависит от метода, которым уровень измеряется. В неконтактных волновых или радарных нет проблем, просто может никто эти не занимается.

Если есть возможность прочтите книгу Уим ван де Кампа "Теоретические и практические аспекты измерения уровня".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.02.08 10:39

Это классическое решение проблемы. Чаще всего- только таким образом. Только раньше мы эти кожухи сами гнули из жести и утепляли, а сейчас вот еще и промвариант предлагают.
 Это дешевле и быстрее, чем искать и покупать фактически уникальный КИП на -60 (как правило- если он интеллектуальный). А вопрос его еще найти...

> Я тоже столкнулся с такой проблемой. В часности измерение
> уровня и температуры на емкостях при -60. Один из "мировых
> лидеров" предложил это решить установкой подогреваемых
> термобоксов на "головы датчиков". Может с температурой и
> можно выкрутится если использовать термопару, а вот как быть
> с уровнем. Неужели только обогревать ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   28.02.08 11:28

Vladimir Shevchuk:

мы тоже ломали голову и ничего лучше электрообогрева не придумали. "Мировые лидеры":) тоже в общем ничем помочь не могут. Это касается и давлений, и расходов, и уровней на улице.
А вот как греть анализаторы ПДК и ДВК на улице - не в чехлы же засовывать, вот это реально вопрос....
Электрообогрев отечественный (ОША, ОУр, чехлы и т.д.) делает рязанский "Ризур"
Из греющих кабелей знаю только Tyco Thermal...
Что касается температур - думаю, лучше ставить термопары и термосопротивления "голые", и не греть их. Введя в помещение, можно их завести на преобразователь (даж интеллетуальный, с HARTом) или напрямую в контроллер, кому как нравится. Цена канала получается вполне приемлемой.

Дмитий Гореев:
у радарных уровнемеров (бесконтактных) есть такое понятие, как "температура на фланце". То есть его лимитирует температура крыши емкости.
Если есть упомянутая книга в эл. виде или ссылка на нее - скиньте, пожалуйста, буду благодарен

alexgoodwin собака mail точка ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Либерман Алексей 
Дата:   28.02.08 11:37

Vladimir Shevchuk писал(а):

> Я тоже столкнулся с такой проблемой. В часности измерение уровня и температуры
> на емкостях при -60. Один из "мировых лидеров" предложил это решить установкой
> подогреваемых термобоксов на "головы датчиков". Может с температурой и можно
> выкрутится если использовать термопару, а вот как быть с уровнем. Неужели только
> обогревать ?

Смотря какой у Вас техпроцесс...
Наши уровнемеры УЛМ-11 (радарные) в стандартном исполнении работают от -50, есть спец исполнение от -60. Дело в том, что система термостабилизации у нас встроенная в сам датчик, и в случае необходимости она самостоятельно включается и подогревает то, что нужно. Поэтому вся электроника внутри "живет" в комфортных условиях. И антенна датчика тоже спрятана внутрь корпуса и закрыта фторопластовой линзой, т.е. ее температура всегда выше температуры воздуха (нет росы, нет льда, нет доп погрешности).
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   28.02.08 12:16

> мы тоже ломали голову и ничего лучше электрообогрева не придумали.
> "Мировые лидеры":) тоже в общем ничем помочь не могут.

Да, далеко не все можно найти..

> касается и давлений, и расходов, и уровней на улице.
> А вот как греть анализаторы ПДК и ДВК на улице - не в чехлы
> же засовывать, вот это реально вопрос....

В наших случаях большинство узлов техпроцесса ставят просто под крышу в модули (включая и скважины)). Проблема решается сама собой :)
Остальное- либо в чехол\шкаф с обогревом, либо выбираем на -60. Но таких позиций остается уже немного.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: zeroman 
Дата:   28.02.08 12:34

2Алексей!
А если требуется исполнение Exia, то как Вы предлагаете в таком случае быть?

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Либерман Алексей 
Дата:   28.02.08 13:05

zeroman писал(а):

> 2Алексей!
> А если требуется исполнение Exia, то как Вы предлагаете в таком случае быть?

Все зависит от того чем обусловлена необходимость Exia, а не Exd, в зависимости от этого и предлагается решение - пока не помню случаев чтобы в это все уперлось...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: zeroman 
Дата:   28.02.08 13:34

2Алексей
Последнее, по памяти, где требововлось Exia и было -60С, это Ванкор. Но там правда был еще одно требование: Foundation Fieldbus.
Очень многие хотят ставить на техпроцессы приборы с питанием по токовой петле, AFAIK в таком случае обогрев внтри прибора сделеать нереально.
На резервуарный парк - согласен, можно и Exd, но в тех. процесс....

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Либерман Алексей 
Дата:   29.02.08 14:30

zeroman писал(а):

> Последнее, по памяти, где требововлось Exia и было -60С, это Ванкор. Но там
> правда был еще одно требование: Foundation Fieldbus.
> Очень многие хотят ставить на техпроцессы приборы с питанием по токовой петле,
> AFAIK в таком случае обогрев внтри прибора сделеать нереально.
> На резервуарный парк - согласен, можно и Exd, но в тех. процесс....

Да, есть определенные нюансы. Но тут уже смотря почему заказчик хочет "питать" от токовй петли, либо просто так привычней и удобней, либо есть гораздо более серьезный повод. В большинстве случаев найти решение можно.

С уважением,
Либерман Алексей

ЗАО "Лимако", г.Тула
e-mail: limaco (собака) tula (точка) net
www.limaco.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   06.03.08 15:10

А у филдбаса какие параметры сигнала?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчики температуры для Крайнего Севера
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   09.04.08 15:22

Дмитрий Гореев писал(а):


> Если есть возможность прочтите книгу Уим ван де Кампа "Теоретические и
> практические аспекты измерения уровня".

Да, книга действительно занимательная и полезная, многим пригодится. Автор - сотрудник учебного центра Endress+Hauser, так что примеры в основном на их оборудовании. Не так давно вышла русская версия книги, тираж 1000 экз. Насколько я знаю, распространяется только фирмой E+H, так что кому интересно - обращайтесь к ним. Нам ее на днях подарили.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru