форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   08.11.07 12:15

В крупной ИТ компании открыты вакансии:


1. Ведущий инженер-программист АСУТП

З\п По итогам собеседования (но хорошая :) ).
Местонахождение: Офис / На объекте внедрения (до 30% времени)

Функциональные обязанности:
Участие в разработке прикладного программного обеспечения в рамках проектирования системы АСУТП нефтегазового объекта в роли ведущего программиста. Разработка программного обеспечения, участие в пуско-наладке, промышленной эксплуатации систем АСУТП объекта промысловой подготовки и транспорта нефти \ газа.
Постановка и контроль выполнения задач для группы программистов. Выработка и реализация технических решений. Анализ и формализация исходных данных. Создание информационного и программного обеспечения АСУ на базе PCS7. Разработка эксплуатационной документации.

Профессиональный опыт и необходимые навыки:
Практические навыки разработки, отладки, внедрения и сопровождения программного и информационного обеспечения АСУТП.
Опыт работы и глубокое знание программных продуктов Siemens: PCS7, STEP 7, WinCC, ProTool.
Знание и навыки работы с промышленными контроллерами SIMATIC S7-400, сетями Industrial Ethernet, PROFIBUS.
Опыт создания эргономичных мнемосхем и элементов интерфейса пользователя.
Знание языков программирования C, VBA.
Опыт разработки эксплуатационной документации.
Опыт работы программистом АСУТП не менее 5-х лет.
Участие (в роли ведущего инженера) в разработке и внедрении систем АСУТП на базе PCS7.

Образование:
Высшее

Дополнительная информация
Иностранный язык: английский технический
Возраст: 25-40 лет
Рабочий день/время: полный рабочий день
Соц. обеспечение: стандартный пакет + хорошая мед страховка + бонусы
Обучение


2. Инженер-программист АСУТП

З\п По итогам собеседования.
Местонахождение:Офис / На объекте внедрения (до 30% времени)

Функциональные обязанности:
Участие в проектировании системы АСУТП, участие в разработке алгоритмов управления, разработка программного обеспечения, участие в пуско-наладке, промышленной эксплуатации систем АСУТП объектов промысловой подготовки и транспорта нефти \ газа.
Анализ и формализация исходных данных. Создание математического, информационного и программного обеспечения АСУ. Создание мнемосхем. Разработка эксплуатационной документации.


Профессиональный опыт и необходимые навыки:
Практические навыки разработки, отладки, внедрения и сопровождения программного и информационного обеспечения АСУТП.
Опыт работы и глубокое знание программных продуктов PCS7, STEP 7, WinCC, ProTool.
Знание и навыки работы с промышленными контроллерами SIMATIC S7-400, сетями Industrial Ethernet, PROFIBUS.
Опыт создания эргономичных мнемосхем и элементов интерфейса пользователя.
Знание языков программирования C, VBA.
Опыт разработки эксплуатационной документации.
Опыт работы программистом АСУТП не менее 3-х лет.
Образование:
Высшее
Дополнительная информация
Иностранный язык: английский технический
Возраст: 25-40 лет
Рабочий день/время: полный рабочий день
Соц. обеспечение: стандартный пакет + хорошая мед страховка + бонусы
Обучение


Контактная информация:

Александр
Тел: +7 909 944 01 76
E-mail: shurlex @ list.ru
ICQ: 204115260
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   08.11.07 12:18

Дополнение: работа в Москве.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   12.11.07 13:18

Я вижу заинтересованных лиц нет :(

Вероятно без денег объявление никому не интересно? Тогда еще одно дополнение.

Зарплата по 1 (ведущий инженер-программист) вакансии: 2000-3000 USD (по итогам собеседования).
Зарплаты по 2 (инженер-программист) вакансии: 1500-2500 USD (по итогам собеседования).
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: LSA 
Дата:   12.11.07 13:45

Объекты в России?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   12.11.07 13:56

да, на данный момент все объекты российские.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: LSA 
Дата:   12.11.07 14:11

Обязательно с Москвы претендент должен быть? Сибиряков берёте?:-)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   12.11.07 14:47

Сибиряки может быть даже лучше будут, если у них кроме опыта проектирования АСУТП есть живой опыт эксплуатации площадного объекта. Присылайте резюме.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: LSA 
Дата:   12.11.07 15:14

Всё бы хорошо,но настораживает указанный ящик:  list.ru ;-)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   12.11.07 15:22

Есть и нормальный ящик, вполне известный :) .
Но я не являюсь представителем отдела кадров. И мне хочется в дальнейшем получать на рабочий ящик  резюме пачками + спам. Поэтому обнародован ящик на list.ru

Присылайте резюме, присылайте свои вопросы. В личной переписке можно будет перейти к конструктивному диалогу.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   13.11.07 09:04

Что-то совсем кисло... 2000-3000 USD - это всего 50-75 тыр. Это еще минус налоги или зарплата серая? Да и даже если это на руки, то с командировками это слезы просто.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   13.11.07 10:08

Здравствуйте, Дмитрий Михайлович!

> Что-то совсем кисло... 2000-3000 USD - это всего 50-75
тыр.
> Это еще минус
> налоги или зарплата серая? Да и даже если это на руки, то
с
> командировками
> это слезы просто.
Можно ли Вас понять так, что в Вашей организации
платят больше на аналогичных позициях?

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Борисович Цудиков.
www.lenprom.spb.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: casey 
Дата:   13.11.07 11:19

Добрый день. Скажите, а как быть если я имею опыт, соответствующий вакансии, но гражданин Украины. И более общие вопросы, буду благодарен, если кто-нибудь разъяснит мне ситуацию. Можно ли вообще легально работать в РФ имея иное гражданство? Как к этому обычно относятся работодатели (ведь как я понимаю они несут дополнительные издержки в виде налогов, или нет)?

С уважением, Виталий
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   13.11.07 11:34

casey писал(а):

> Добрый день. Скажите, а как быть если я имею опыт, соответствующий вакансии, но
> гражданин Украины. И более общие вопросы, буду благодарен, если кто-нибудь
> разъяснит мне ситуацию. Можно ли вообще легально работать в РФ имея иное
> гражданство? Как к этому обычно относятся работодатели (ведь как я понимаю они
> несут дополнительные издержки в виде налогов, или нет)?
>
> С уважением, Виталий

Добрый день!
Кажется, проблемы могут быть только на предприятиях, где есть
"первый отдел". Про налоги не знаю.
С Уважением, Виктор Иванов.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   13.11.07 11:51

Можно, НО!

Вам нужно:

1. Разрешение на работу в РФ (выдается временно).
2. Регистрация в Москве. (тоже возможно временная).
3. Желание Работодателя иметь дело с гастрабайтерами (обычно это большая отвественность для него, силы и время. в т.ч. решение проблем с налоговой).
4. еще много всяких мелочей.


Документы делаются в большими сложностями за отдельные деньги в соотвествующих фирмах.
В общем, при обоюдном желании конечно можно работать, но сложно и небыстро оформить. Процедуры весьма и весьма нудные + стоят денег.
А еще нужно работодателю доказать, что он берет специалиста из-за границы потому, что в России таких не найдет. Но это врядли доказуемо, точнее конечно можно доказать за какую-то сумму, но до первой проверки. В общем так..
По крайней мере в Москве. Боремся за работу для своих граждан в первую и последующие очереди. А уж остальным что останется...вот, таджики свое место под солцем как-то нашли, дворники из них хорошие получаются, непьющие. :)
А по кваритирным ремонтам милиция строителей таких щас круто шмонает и хозяев за найм наказывает жестко.

> Добрый день. Скажите, а как быть если я имею опыт,
> соответствующий вакансии, но гражданин Украины. И более общие
> вопросы, буду благодарен, если кто-нибудь разъяснит мне
> ситуацию. Можно ли вообще легально работать в РФ имея иное
> гражданство? Как к этому обычно относятся работодатели (ведь
> как я понимаю они несут дополнительные издержки в виде
> налогов, или нет)?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   13.11.07 13:20

> Можно ли Вас понять так, что в Вашей организации
> платят больше на аналогичных позициях?

C комадировками - однозначно больше. Причем в абсолютном выражении, без поправок на Москву. С поправкой на Москву ведущий инженер тоже получает больше безо всяких командировок. И ведущий инженер не проводит до 30% времени на объектах - нечего ему там делать, наладчики этим занимаются.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Sergey Gusev 
Дата:   13.11.07 13:50

У нас есть пара вакансий с тем же уровнем зарплаты (50 - 70 Круб на руки).
Должности: инженер-системотехник (образование - автоматика, Acad, CoDeSys),
инженер-программист (CoDeSys, знакомсвто со SCADA системами). Готовы обучить
сильных дипломников или выпускников без большого опыта.

С уважением,

Гусев Сергей Анатольевич,
Коммерческий директор ООО "Первая миля"
Тел: +7-495-332-3640
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Vlad VK 
Дата:   13.11.07 13:53

d_miloserdov@xxxxxxx.xx пишет:

>  Можно, НО!
> Вам нужно:
> 1. Разрешение на работу в РФ (выдается временно).
> 2. Регистрация в Москве. (тоже возможно временная).
> 3. Желание Работодателя иметь дело с гастрабайтерами (обычно это большая отвественность для него, силы и время. в т.ч. решение проблем с налоговой).
> 4. еще много всяких мелочей.
> Документы делаются в большими сложностями за отдельные деньги в соотвествующих фирмах.
> В общем, при обоюдном желании конечно можно работать, но сложно и небыстро оформить. Процедуры весьма и весьма нудные + стоят денег.
> А еще нужно работодателю доказать, что он берет специалиста из-за границы потому, что в России таких не найдет. Но это врядли доказуемо, точнее конечно можно доказать за какую-то сумму, но до первой проверки. В общем так..
> По крайней мере в Москве. Боремся за работу для своих граждан в первую и последующие очереди. А уж остальным что останется...вот, таджики свое место под солцем как-то нашли, дворники из них хорошие получаются, непьющие. :)
> А по кваритирным ремонтам милиция строителей таких щас круто шмонает и хозяев за найм наказывает жестко.
>>Добрый день. Скажите, а как быть если я имею опыт,
>>соответствующий вакансии, но гражданин Украины. И более общие
>>вопросы, буду благодарен, если кто-нибудь разъяснит мне
>>ситуацию. Можно ли вообще легально работать в РФ имея иное
>>гражданство? Как к этому обычно относятся работодатели (ведь
>>как я понимаю они несут дополнительные издержки в виде
>>налогов, или нет)?

IMHO можно сделать проще. Открыть Частного Предпринимателя или Частную
Фирму на Украине и заключить договор с фимой в России.
Тогда только регистрация на время пребывания...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   13.11.07 14:13

> > Можно ли Вас понять так, что в Вашей организации
> > платят больше на аналогичных позициях?
>
> C комадировками - однозначно больше. Причем в абсолютном
> выражении, без
> поправок на Москву. С поправкой на Москву ведущий инженер
> тоже получает
> больше безо всяких командировок.
Извините, Дмитрий Михайлович, моё занудство. Просто вопрос
является, как Вы понимаете, крайне важным в моём положении
директора. Спасибо, что ответили на моё предыдущее письмо.
У меня предложение пока не учитывать командировки,
насколько я знаю, все организации вводят повышающий
коэффициент
к окладу для командировок. Для меня интересен именно сам
голый оклад.
Я не понял, что означают Ваши слова "поправка на Москву".
Это тоже некий коэффициент? А чему он равен тогда?
Пока я Вас понял так: оклад в 2000-3000 (50-75 тыс. руб.) -
это, конечно, мало для инженера-программиста АСУТП, особенно

если он является ведущим инженером, однако в Петербурге
(например, в Системе-Сервис) и этого не платят, если не
ездить в командировки. Правильно я понял Вашу мысль?

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Борисович Цудиков.
www.lenprom.spb.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: @sutp 
Дата:   13.11.07 17:13

Я просто радуюсь, как здесь создается общественное мнение о высоких зарплатах инженеров АСУ ТП... Не снижать темпы роста! :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Anatoliy 
Дата:   13.11.07 17:13

> Добрый день. Скажите, а как быть если я имею опыт, соответствующий
> вакансии, но гражданин Украины. И более общие вопросы, буду благодарен,
> если кто-нибудь разъяснит мне ситуацию. Можно ли вообще легально работать
> в РФ имея иное гражданство? Как к этому обычно относятся работодатели
> (ведь как я понимаю они несут дополнительные издержки в виде налогов, или
> нет)?
>
> С уважением, Виталий
>

Здравствуйте, Виталий.
Если Вы хороший специалист, то Вас непременно возьмут на работу, будь Вы хоть из Бангладеша. Только все вопросы с регистрацией, съем жилья, транспортные расходы - Ваши проблемы. Если оно Вам надо, то вперед. Вот у меня допустим просто выхода не было - пришлось в Москву уехать, правда я из России, но всё равно тяжело и непросто это. Посчитайте все плюсы и минусы. В Москве за квартиру придется платить деньги не маленькие, и с уровнем предлагаемых зарплат скорее всего в Подмосковье, а это добираться на работу 1,5-2 часа ...

С уважением, Анатолий.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   13.11.07 22:34

> Просто вопрос является, как Вы понимаете, крайне важным
> в моём положении директора

Я думаю, что у Вас другие мотивы. Точнее сказать, я в этом уверен на 99% :)) Впрочем, если по результатам нашей беседы Вы откорректируете зарплату своим сотрудникам, то они будут очень даже довольны ;)

> У меня предложение пока не учитывать командировки

Командировки - это ОЧЕНЬ существенный фактор, так что давайте его все-таки учитывать. Вы уж извините, но я правда не считаю, что ведущий инженер должен 30% времени проводить на объектах - не его это работа, не его специализация, не его квалификация. А если возникает необходимость его выезда на объект, то это должно оплачиваться СУЩЕСТВЕННО выше, чем при работе в офисе.

> насколько я знаю, все организации вводят повышающий
> коэффициент к окладу для командировок

Разумеется, при этом результирующая сумма может получаться довольно хитрым образом, и сам по себе оклад никакого интереса не представляет.

> Я не понял, что означают Ваши слова "поправка на Москву".

Они означают давным давно всем изместный факт, что в Москве по сравнению с Питером за ту же работу платят по скромной оценке в среднем на 50% больше. Т.е. специалист, получающий в Питере 50 тысяч, в Москве при всех прочих равных (тот же объем работы, тот же уровень ответственности и компетентности) будет получать уже порядка 70-80 тысяч, если не больше. Такая сложилась ситуация на рынке труда на сегодня.

> Пока я Вас понял так: оклад в 2000-3000 (50-75 тыс. руб.) -
> это, конечно, мало для инженера-программиста АСУТП, особенно

Для ведущего в Москве - конечно мало. В этой части Вы меня правильно поняли.

> если он является ведущим инженером, однако в Петербурге
> (например, в Системе-Сервис) и этого не платят, если не
> ездить в командировки

Мои слова можно трактовать так (исходя из всего написанного - ничего придумывать не надо) - берем цифры 50-75, усредняем, делим на коэффициент Москвы и получаем 41 тысячу рублей. У нас ведущему инженеру платят больше. Это без командировок, за которые, как Вы справедливо заметили, предусмотрены различные надбавки.

Я ответил на Ваши вопросы?

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   14.11.07 08:52

Здравствуйте, Дмитрий Михайлович!
Большое спасибо за Ваши ответы, я очень рад, что
у нас получилась такая продуктивная переписка.
Думаю, и остальным представителям работодателей,
находящихся в этой конференции, она поспособствует
корректировке кадровой политики.

> Я думаю, что у Вас другие мотивы. Точнее сказать, я в этом

> уверен на 99%
Не буду Вас разубеждать. Скажу только, что мониторинг
зарплат специалистов - одна из важнейших задач
менеджмента, и некоторые из присутствующих здесь уже
испытали на себе моё занудство в прояснении этого
вопроса. Извините ещё раз, что "докрутил" Вас до
конкретных цифр. Поверьте, мне они очень помогли.

> :)) Впрочем, если по результатам нашей беседы Вы
> откорректируете зарплату
> своим сотрудникам, то они будут очень даже довольны ;)
Одной только беседы - нет, конечно, но вот по
результатам мониторинга - да.
Постоянно этим и занимаемся.

> Командировки - это ОЧЕНЬ существенный фактор, так что
давайте
> его все-таки
> учитывать. Вы уж извините, но я правда не считаю, что
ведущий инженер
> должен 30% времени проводить на объектах - не его это
работа, не его
Принимаю извинения, тем более, что я и сам всегда
так считал. Если хотите, можете спросить у "старичков"
в своей фирме, как я и мои нынешние коллеги, относились
к выездам. Работа ведущего специалиста должна быть
организована так, чтобы его выездов не требовалось.
Именно такое положение в нашей фирме - ездят инженеры
группы пусконаладки.

> специализация, не его квалификация. А если возникает
необходимость его
> выезда на объект, то это должно оплачиваться СУЩЕСТВЕННО
выше, чем при
> работе в офисе.
Тут в Ваших словах противоречие, как мне кажется. Если
выезды
ведущего инженера крайне редки (я так понял, Вы именно за
это
ратуете?), а мы обсуждаем именно его зарплату, то зачем нам
учитывать командировки? Я считаю, что ЗАРПЛАТА ВЕДУЩЕГО
СПЕЦИАЛИСТА
И БЕЗ КОМАНДИРОВОК ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТОЙНОЙ.
Вы не согласны? Если согласны, давайте оставим в покое
командировки.
Я предупреждал, что я зануда :).

> Они означают давным давно всем изместный факт, что в
Москве
> по сравнению с
> Питером за ту же работу платят по скромной оценке в
среднем
> на 50% больше.
> Т.е. специалист, получающий в Питере 50 тысяч, в Москве
при
> всех прочих
> равных (тот же объем работы, тот же уровень
ответственности и
> компетентности) будет получать уже порядка 70-80 тысяч,
если
> не больше.
> Такая сложилась ситуация на рынке труда на сегодня.
Ага, понял. Вы вводите коэффициент 1,5. Принято.

> Мои слова можно трактовать так (исходя из всего
написанного - ничего
> придумывать не надо) - берем цифры 50-75, усредняем, делим
на
> коэффициент
> Москвы и получаем 41 тысячу рублей. У нас ведущему
инженеру
> платят больше.
> Это , за которые, как Вы справедливо заметили,
> предусмотрены различные надбавки.
Понял. У Вас оклад ведущего специалиста превышает
41 тыс. руб. Или доход ведущего специалиста у Вас
складывается
не только из оклада и надбавки за командировки, но и ещё и
чего-то?

> Я ответил на Ваши вопросы?
Да, ещё раз большое спасибо!


С уважением,
Дмитрий Цудиков.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Монастырский Олег 
Дата:   14.11.07 09:00

Доброго времени суток!
Внесу и я свои пять копеек....

Это я пишу к вопросу о разности зарплат между Птиером и Москвой, да, то что пишет Гайдаш (Привет Митрий) о коэффициенте 50%, было 2-3 года назад. Сегодня реалии показывают что у квалифицированных специалистов зарлаты в Столицах отличаються максимум 5-10%.
Поясню....
В связи с приходом в Питер Московского капитала (Это факт), ключевые позиции занимает менеджмент из центеральных офисов. Это влечет увелечение оплаты местного персонала.
К несчастью небольших фирм имеющих родные корни это пока не затронуло.
P.S. А зарплату надобы повысить работникам.:-) Это для Цудикова (Приветствую!)
С уважением "почти специалист" Монастырский О.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.11.07 09:15

> Извините ещё раз, что "докрутил" Вас до
> конкретных цифр. Поверьте, мне они очень помогли.

Ну, до конкретных цифр Вы меня не "докрутили" - это все-таки коммерческая тайна :))

> Работа ведущего специалиста должна быть
> организована так, чтобы его выездов не требовалось.

За редким исключением - иногда инженеры сами рвутся.

> Именно такое положение в нашей фирме - ездят инженеры
> группы пусконаладки.

Это нормальное положение, все фирмы рано или поздно приходят к такой организации работ. Правда, тут есть свои тонкости, выходящие очень далеко за рамки данной темы....

> Тут в Ваших словах противоречие, как мне кажется. Если
> выезды ведущего инженера крайне редки (я так понял, Вы именно за
> это ратуете?), а мы обсуждаем именно его зарплату, то зачем нам
> учитывать командировки?

Потому что в вакансии речь идет о 30% времени в командировках, а моя изначальная посылка состояла в том, что это мало даже без командировок.

> Я считаю, что ЗАРПЛАТА ВЕДУЩЕГО
> СПЕЦИАЛИСТА И БЕЗ КОМАНДИРОВОК ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТОЙНОЙ.

Разумеется.

> Вы не согласны? Если согласны, давайте оставим в покое
> командировки.

Если бы мы просто беседовали с Вами за чашечкой кофЭ в непринужденной обстановке, то я бы согласился, но поскольку речь идет о вполне конкретной вакансии с озвученным уровнем оплаты и НАЛИЧИЕМ командировок (30% времени - это реально много, у меня даже в годы активных поездок по пусконаладкам выходило меньше, порядка 40-50 суток в году).

> Я предупреждал, что я зануда :)

Я тоже.

> Понял. У Вас оклад ведущего специалиста превышает 41 тыс. руб.

По факту да.

> Да, ещё раз большое спасибо!

Всегда пожалуйста :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.11.07 09:17

> Сегодня реалии показывают что у квалифицированных специалистов зарлаты в Столицах
> отличаються максимум 5-10%.

Т.е. у нас в Питере в ходу вакансии для квалифицированных инженеров на уровне $4-5k?

> В связи с приходом в Питер Московского капитала

В сфере АСУТП что-то не видно пока что этого капитала.

> ключевые позиции занимает менеджмент из центеральных офисов.
> Это влечет увелечение оплаты местного персонала.

Никаким боком московский менеджмент не увеличивает зарплаты местных работников. Платят столько, сколько диктует местный рынок труда, без оглядки на Москву и ее капиталы.

P.S. И тебе привет :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Монастырский Олег 
Дата:   14.11.07 10:08

>Т.е. у нас в Питере в ходу вакансии для квалифицированных инженеров на уровне $4-5k?
Это и для столицы как-то многовато.....:-) Или это исходя из текущего курса????
Уровень 4-5к, это для управленцев. А простой ломовой лошади достаточно и овса :-)
>В сфере АСУТП что-то не видно пока что этого капитала.
А вы просто завязаны на одного клиента....
С Уважением Монастырский О.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.11.07 11:00

> Это и для столицы как-то многовато.....:-) Или это исходя из текущего курса????

25 рублей за бакс.

> Уровень 4-5к, это для управленцев.

Ведущий инженер - это специалист, оплата труда которого должна быть на одном уровне с менеджментом низшего звена/линейными менеджерами :)

> > В сфере АСУТП что-то не видно пока что этого капитала.
> А вы просто завязаны на одного клиента....

Ну я вообще-то не сижу в 4-х стенах. Сужу в целом по многим конторам, не только по своей ;) Больше скажу - у меня есть знакомые в фирмах с тем самым московским капиталом, причем как раз среди "носителей" капитала (т.е. москвичи, которые открывают тут филиалы своего бизнеса). Они платят своим работникам питерские зарплаты, не московские. И было бы странно, если бы это было не так.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Anatoliy 
Дата:   14.11.07 11:06

> > Я просто радуюсь, как здесь создается общественное мнение о
> > высоких зарплатах инженеров АСУ ТП... Не снижать темпы роста! :)
> Высоких - забыли в кавычки :(
> к сожалению. На фоне тех же SAPеров - вообще как нищие...
Дмитрий Николаевич, надо как-то исправлять, искать выход из этой ситуации (или не надо?). Кто-нибудь знает, как реально улучшить нашу жизнь? Куда и почему уходит бабло? Заслуживаем ли мы такой жизни? А может мы просто зажрались (на фоне дворников же чуть больше получаем)?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   14.11.07 12:03

Ну что я могу ответить на это..
1. Я аналогично сильно не доволен уровнем своей з\п как и многие здесь. Она у меня мягко говоря невысокая, государство сильно жадничает на ФОТ.
2. Чтобы повысить ЗП в госконторе (и других) нужно средний уровень рыночных расценок по аналогичным предложениям (да еще и по регионам оценка идет).
3. Средний уровень мы можем поднять только сообща, запрашивая больше и не соглашаясь на низкие ЗП. Но тогда существуют личные риски вообще не устроиться на работу.
4. Картину портят неизбалованые парни из соцстран и регионов, согласные (для начала) работать за копейки, пока не поймут, что жисть в столицах ой какая дорогая... Сам таким был :) Сбиваем короче сами себе оценку.

У гендиректоров (единственный здесь представитель Дмитрий Цудиков, за что ему мой огромный респект - и за честность в первую очередь) подтверждает, что его ФОТ среднерыночный. Хотя и у него тоже есть риски не найти нужного специалиста за низкие предложения.
Так что ситуация обоюдна.

> Дмитрий Николаевич, надо как-то исправлять, искать выход из
> этой ситуации (или не надо?). Кто-нибудь знает, как реально
> улучшить нашу жизнь? Куда и почему уходит бабло? Заслуживаем
> ли мы такой жизни? А может мы просто зажрались (на фоне
> дворников же чуть больше получаем)?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Anatoliy 
Дата:   14.11.07 12:14

> > Командировки - это ОЧЕНЬ существенный фактор, так что
> давайте
> > его все-таки
> > учитывать. Вы уж извините, но я правда не считаю, что
> ведущий инженер
> > должен 30% времени проводить на объектах - не его это
> работа, не его
> Принимаю извинения, тем более, что я и сам всегда
> так считал. Если хотите, можете спросить у "старичков"
> в своей фирме, как я и мои нынешние коллеги, относились
> к выездам. Работа ведущего специалиста должна быть
> организована так, чтобы его выездов не требовалось.
> Именно такое положение в нашей фирме - ездят инженеры
> группы пусконаладки.

А кто такие эти инженеры группы пусконаладки?
Насколько мне известно по опыту, значительная часть работ по проекту АСУТП, проводится на объекте.
Получается, что ведущий специалист работает меньше инженеров группы пусконаладки и получает больше?
А кто такие тогда те, кто работают на объекте? Малограмотные низкооплачиваемые обезьянки? Так вот эти обезьянки делают значительную часть работы, точнее переделывают практически полностью всё то, что наделали высокооплачиваемые ведущие в офисе, которые так далеки от реальных объектов потому как они других кровей, командировки не для них ...

Честно говоря, я не понимаю, как так здорово организована работа на Ваших фирмах, что действительно, просто приезжаем, налаживаем и все работает и заказчик доволен - не верю. Большинство наших заказчиков сейчас не позволяют даже выход с объекта в интернет. Что ведущий специалист, чем он может помочь, сидючи в офисе, когда заказчик требует всё поменять, здесь и сейчас ...

Я к примеру провожу в командировке 40-50% времени. Хотя не могу с уверенностью сказать, кто я инженер пусконаладки или ведущий.

Анатолий.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   14.11.07 12:16

Приветствую!

   Глядь, а Александр Н в четверг 8 ноября 2007 г. 12:15 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


АН> В крупной ИТ компании открыты вакансии:

  Уже много раз говорено, что при постинге вакансии необходимо
обязательно указывать з/п. Обязательно. Хотя бы вилку. Это правило.


С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... За стремлением к власти стоит мечта о гареме. (Швебель) (c) прислал Вэ Вэ
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   14.11.07 12:28

Evgueny Tikhonovich, примерная вилка указана в дополнении к постингу. На все дополнительные вопросы готов ответить в личной переписке.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Anatoliy 
Дата:   14.11.07 12:51

Я думаю, возможно необходимо создание новых и развитие существующих системных интеграторов с большой долей (выше существующей рыночной), а именно чтобы более 50% доходов шло на выплату зарплаты, тем самым повышая рыночный уровень зарплат в нашей области и перетекание лучших кадров в эти организации. В итоге на самих объектах не останется высококвалифицированного персанала, что даст возможность устанавливать свои правила игры, справедливые цены за свою нелегкую работу.
Требуется инженер-программист АСУТП

> Ну что я могу ответить на это..
> 1. Я аналогично сильно не доволен уровнем своей з\п как и многие здесь. Она у меня мягко говоря невысокая, государство сильно жадничает на ФОТ.
> 2. Чтобы повысить ЗП в госконторе (и других) нужно средний уровень рыночных расценок по аналогичным предложениям (да еще и по регионам оценка идет).
> 3. Средний уровень мы можем поднять только сообща, запрашивая больше и не соглашаясь на низкие ЗП. Но тогда существуют личные риски вообще не устроиться на работу.
> 4. Картину портят неизбалованые парни из соцстран и регионов, согласные (для начала) работать за копейки, пока не поймут, что жисть в столицах ой какая дорогая... Сам таким был :) Сбиваем короче сами себе оценку.
>
> У гендиректоров (единственный здесь представитель Дмитрий Цудиков, за что ему мой огромный респект - и за честность в первую очередь) подтверждает, что его ФОТ среднерыночный. Хотя и у него тоже есть риски не найти нужного специалиста за низкие предложения.
> Так что ситуация обоюдна.
>
> > Дмитрий Николаевич, надо как-то исправлять, искать выход из
> > этой ситуации (или не надо?). Кто-нибудь знает, как реально
> > улучшить нашу жизнь? Куда и почему уходит бабло? Заслуживаем
> > ли мы такой жизни? А может мы просто зажрались (на фоне
> > дворников же чуть больше получаем)?
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[3]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   14.11.07 13:10

Мне   приходилось   участвовать,  по   крайней  мере,  в  двух  крупных
пусконаладках  с  участием немцев.

Первая   заключалась   в  том,  что  фирма  прислала  левую  программу
контроллера  (на другой станок) и мы с немецким программистом сидели и
в четыре руки переписывали программу в течение четырех месяцев. Ни я в
одиночку,  ни  немецкий  пусконаладчик не справились бы с этой задачей
без  программиста-разработчика.  Немец  оказался настоящим партизаном:
когда по завершении работы мы с ним пошли в кабак и изрядно набрались,
я  у  него  спросил,  надеясь,  что  под  шафе  он  расколется. Ничего
подобного,  парень  из Баварии водку лопает не хуже нашего брата, а на
все  вопросы  отвечает,  типа:  "ну,  программа  была  нормальная,  ну
подумаешь, немного подправили". Я ему: ну какая нормальная, вашу фирму
за  такой  софт  надо  бы  за  ноги подвесить. А он и бровью не ведет,
уходит в полную несознанку, и все тут.

Тенденция  присылать на недоработанный софт пусконаладчиков - чайников
существует, вот только добром это никогда не заканчивается - сроки при
такой  организации срывают, если политкорректно - "переносят". Вообще,
написать  правильную  программу контроллера, сидя в офисе невозможно -
это  азбучная  истина.  Другой  вопрос,  сколько  и какого рода глюков
содержится  в  неотлаженной  на  реальном  оборудовании  программе. И,
соответственно, обладают ли пусконаладчики нужной квалификацией, чтобы
исправить  все глюки на месте. Исходя из этой квалификации им обычно и
платят.  Опытные  пусконаладчики,  в  состоянии,  как  правило, и сами
написать  программу контроллера на уровне программиста.. Таких, правда,
не  так  много,  но  еще встречаются, по крайней мере попадались такие
ребята, хотя и нечасто.

М. Виргилиев.



Вы писали 14 ноября 2007 г., 11:50:54:

>> > Командировки - это ОЧЕНЬ существенный фактор, так что
>> давайте
>> > его все-таки
>> > учитывать. Вы уж извините, но я правда не считаю, что
>> ведущий инженер
>> > должен 30% времени проводить на объектах - не его это
>> работа, не его
>> Принимаю извинения, тем более, что я и сам всегда
>> так считал. Если хотите, можете спросить у "старичков"
>> в своей фирме, как я и мои нынешние коллеги, относились
>> к выездам. Работа ведущего специалиста должна быть
>> организована так, чтобы его выездов не требовалось.
>> Именно такое положение в нашей фирме - ездят инженеры
>> группы пусконаладки.

> А кто такие эти инженеры группы пусконаладки?
> Насколько мне известно по опыту, значительная часть работ по
> проекту АСУТП, проводится на объекте.
> Получается, что ведущий специалист работает меньше инженеров группы пусконаладки и получает больше?
> А кто такие тогда те, кто работают на объекте? Малограмотные
> низкооплачиваемые обезьянки? Так вот эти обезьянки делают
> значительную часть работы, точнее переделывают практически полностью
> всё то, что наделали высокооплачиваемые ведущие в офисе, которые так
> далеки от реальных объектов потому как они других кровей, командировки не для них ...

> Честно говоря, я не понимаю, как так здорово организована работа на
> Ваших фирмах, что действительно, просто приезжаем, налаживаем и все
> работает и заказчик доволен - не верю. Большинство наших заказчиков
> сейчас не позволяют даже выход с объекта в интернет. Что ведущий
> специалист, чем он может помочь, сидючи в офисе, когда заказчик
> требует всё поменять, здесь и сейчас ...

> Я к примеру провожу в командировке 40-50% времени. Хотя не могу с
> уверенностью сказать, кто я инженер пусконаладки или ведущий.

> Анатолий.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   14.11.07 13:25

Да не, у нас теперь только рынок диктует необходимость.
Соотвественно у нас только 2 пути- либо произвести "отстрел наших" чтобы создать определенный дефицит специалистов на рынке труда (как известно, чем меньше нас, тем больше платят).
Либо- всем недовольным сменить профиль деятельности и уйти с чистое ИТ или еще куда....к примеру создать свой бизнес. Другими словами, цитируя Вас: "создание новых и развитие существующих никому не нужных мелких системных интеграторов". :)

скажу по секрету- на Сахалинских проектах у Шелла еще есть высокооплачиваемые вакансии ;)
Но здесь нужно знать аглицкий + иметь желание работать по вахтам в отрыве от Большой земли и семьи.
Короче, удовлетворять требованиям работодателя.
Я лично за то, чтобы на объектах оставалось как можно меньше обслуживающего персонала. НО: высококвалифицированого и высокооплачиваемого (чтобы предовтратить текучку кадров). Но для этого нужно создать условия. А вот это уже выливается в нехилые капзатраты (хоть и окупаемые с лихвой). Но нашим балбесам из бизнеса попробуй сие докажи...семь потов сойдет.

> Я думаю, возможно необходимо создание новых и развитие
> существующих системных интеграторов с большой долей (выше
> существующей рыночной), а именно чтобы более 50% доходов шло
> на выплату зарплаты, тем самым повышая рыночный уровень
> зарплат в нашей области и перетекание лучших кадров в эти
> организации. В итоге на самих объектах не останется
> высококвалифицированного персанала, что даст возможность
> устанавливать свои правила игры, справедливые цены за свою
> нелегкую работу.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Монастырский Олег 
Дата:   14.11.07 13:34

>.........Я ему: ну какая нормальная, вашу фирму за  такой  софт  надо  бы  за  ноги >подвесить. А он и бровью не ведет, уходит в полную несознанку, и все тут.

Ни один, повторюсь НИ ОДИН западный специалист, даже в привтной беседе, даже никакой... Никогда ни слова не скажет плохого или компрометирующего фирму!!!!!
Это у них ментолитет и корпоротивная этика, впитанная с молоком матери.
Очень много таких, или похожих ситуаций наблюдал лично с ПО крупнейших брендов.(и Емерсон в том числе).

А поп поводу зарплат, важна не сумма, а то хватает тебе ее или нет!!!

С уважением Монастырский О.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Денисов Игорь 
Дата:   14.11.07 15:13

Дмитрий Михайлович,
Я как и многие наши специалисты (ОАО "Газавтоматика") пересекались на объектах  главной государственной монопилии со специалистами Вашей компании, через некоторое время все как один ваши специ уже работали в других компаниях и причина была одна.
Неужели все так резко поменялось?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.11.07 15:20

Ключевое слово "на объектах", да и не сказал бы, что среди наладчиков такая большая текучка. Но люди увольняются (как и везде) - факт. И из-за денег, и из-за командировок, и из-за других причин.

Я работаю в компании чуть больше 5.5 лет, и за это время никаких массовых увольнений (все как один) не наблюдал. Скажу больше. Основная масса сотрудников (больше половины точно) проработала в компании более 5-ти лет.

А за эти 5.5 лет - да, изменилось многое. Сейчас у нас в фирме работает около 500 человек.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.11.07 15:41

И все-таки, меня мучает вопрос про "все как один" :) Потому как я всех сотрудников фирмы (в том числе и наладчиков) знаю в лицо и прекрасно помню, кто, когда и при каких обстоятельствах от нас увольнялся. Давайте приватно перечислим их по фамилиям - пишите на адрес в профиле, буду рад пообщаться.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Монастырский Олег 
Дата:   14.11.07 16:20

Дмитрий!!! Раз ты помнишь, кто когда и почему, напомни причину моего увольнения????
С уважением Монастырский.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   14.11.07 16:32

Уволился по собственному желанию в 2003-м году. Если я правильно помню, то по твоим же словам тебе предложили хорошую должность в Москве :) Что-то вроде технического директора.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   14.11.07 16:36

> Ни один, повторюсь НИ ОДИН западный специалист, даже в привтной беседе, даже
> никакой... Никогда ни слова не скажет плохого или компрометирующего фирму!!!!!

Какое блин молоко матери. Ты скажешь заказчику, что твоя фирма говно продала, потом
заказчик передаст твои слова вашему агенту по сбыту, присовокупив требования
скинуть цену. И все, приехали...

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: engineering.jte@xxxxx.xxx 
Дата:   14.11.07 16:49

Valerij,

Wise observation :-) And a lot of expression! Compliments!
From he other point of view, it's maybe a good mode to let know to Your
Company management that they sell bullshit :-) You will be a victim, but the
truth is uber alles.

Regards

Alex

O.Filipov
Jordan Technologies Europe

Какое блин молоко матери. Ты скажешь заказчику, что твоя фирма говно
продала, потом заказчик передаст твои слова вашему агенту по сбыту,
присовокупив требования скинуть цену. И все, приехали...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Монастырский Олег 
Дата:   14.11.07 16:57

> Уволился по собственному желанию в 2003-м году. Если я правильно помню, то по твоим же словам тебе предложили хорошую должность в > Москве :) Что-то вроде технического > директора.
Можно и так сказать.....:-), У нас все по собственному.....
Это я Дима к тому что ты владеешь далеко не все информацией, и правды об увольнениях ни кто тебя не скажет, даже сам уволившийся.
С уважением Монастырский О. А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   14.11.07 17:50

> Ни один, повторюсь НИ ОДИН западный специалист, даже в привтной беседе, даже
> никакой... Никогда ни слова не скажет плохого или компрометирующего фирму!!!!!

Да, хочу добавить. В немецком законодательстве в отношении работающих по найму
существует например обязанность верности работодателю, включающая в себя преследование
интересов работодателя и предприятия в целом, даже если дело не касается
непосредственных трудовых обязанностей.

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Anatoliy 
Дата:   14.11.07 17:52

>  Да не, у нас теперь только рынок диктует необходимость.
Надо рынок поменять!

> Соотвественно у нас только 2 пути- либо произвести "отстрел наших" чтобы создать определенный дефицит специалистов на рынке труда (как известно, чем меньше нас, тем больше платят).
Не надо отстрел, надо нашими потеснить буржуйский рынок!

> Либо- всем недовольным сменить профиль деятельности и уйти с чистое ИТ или еще куда....к примеру создать свой бизнес. Другими словами, цитируя Вас: "создание новых и развитие существующих никому не нужных мелких системных интеграторов". :)

Мелких может и не нужно, а вот мощную корпорацию создать в самый раз с региональными отделениями по всей России, тогда и профсоюз не нужен - сами себе профсоюз!

> скажу по секрету- на Сахалинских проектах у Шелла еще есть высокооплачиваемые вакансии ;)
Это тот, что алгоритм сортировки придумал?

> Но здесь нужно знать аглицкий + иметь желание работать по вахтам в отрыве от Большой земли и семьи.
> Короче, удовлетворять требованиям работодателя.
> Я лично за то, чтобы на объектах оставалось как можно меньше обслуживающего персонала. НО: высококвалифицированого и высокооплачиваемого (чтобы предовтратить текучку кадров). Но для этого нужно создать условия. А вот это уже выливается в нехилые капзатраты (хоть и окупаемые с лихвой). Но нашим балбесам из бизнеса попробуй сие докажи...семь потов сойдет.

Не нужен персонал, только палки в колеса будет ставить нам, корпорации автоматизаторов.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Николай Чернов 
Дата:   14.11.07 19:21

Олег!
А что Вам не нравится в позиционировании "ПО" Эмрсоном?

В тему сообщения: обсуждение т.н. "надбавки за командировки" - все в этом вопросы единодушны, что она должна быть.
А командировочные разве не в счет? Как известно, многие компании к "законным" суточным (было ок. 150р в сутки) добавляют приличные суммы и в случае длительных командировок общий доход сотрудника значительно увеличивается...
Я думаю, в описаии вакансии с 30% в полях есть смысл писать принятые в компании суммы суточных.

C уважением,
Николай Чернов
Одна Известная Компания
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 08:13

> А командировочные разве не в счет? Как известно, многие компании к "законным"
> суточным (было ок. 150р в сутки) добавляют приличные суммы и в случае длительных
> командировок общий доход сотрудника значительно увеличивается...

Ну если суточные порядка 500-1000 рублей, как это принято во многих организациях, то это весьма несущественное увеличение дохода сотрудника. Неудобств от командировки оно не компенсирует - это точно, можете у любого командировочного спросить. Так что надбавки должны иметь другие формы и выплачиваться они должны, кстати, за результат, а не за факт сидения на попе ровно на объекте. Но доход у одного и того же сотрудника в командировке должен быть минимум в 2 раза выше, чем в офисе.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   15.11.07 08:43

Здравствуйте, Дмитрий Михайлович!
Вам ещё раз удалось меня заинтриговать
конкретными цифрами :):
> Но доход у одного и того же сотрудника в
> командировке должен быть минимум в 2 раза выше,
> чем в офисе.
Правильно ли я понимаю, что ведущий специалист
Системы-Сервис, имеющий оклад, как Вы писали,
более 41 тыс. руб., за месяц  пребывания в
командировке получает более 82 тыс. руб.?

С уважением,
Дмитрий Цудиков.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 08:54

Это зависит от обстоятельств (от характера командировки), но в целом Вы меня поняли правильно.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 08:56

Добавлю еще, что это полностью официальный доход, который подтверждается справкой 2-НДФЛ и с которого уплачиваются все налоги.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 08:54

Я может щас удивлю, но наши командировки оплачиваются в размере 100 р в сутки ровно :)
Таков Закон РФ. Меньше нельзя. Больше можно (из поросенка Фунтика) :) Остальные увеличения на совести работодателя.

> Ну если суточные порядка 500-1000 рублей, как это принято во
> многих организациях, то это весьма несущественное увеличение
> дохода сотрудника.
> Неудобств от командировки оно не компенсирует - это точно,
> можете у любого командировочного спросить. Так что надбавки
> должны иметь другие формы и выплачиваться они должны, кстати,
> за результат, а не за факт сидения на попе ровно на объекте.
> Но доход у одного и того же сотрудника в командировке должен
> быть минимум в 2 раза выше, чем в офисе.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   15.11.07 08:56

> А кто такие эти инженеры группы пусконаладки?
Люди, умеющие ПУСКАТЬ, то есть обладающие соответствующими
знаниями и навыками, а также имеющие готовность подолгу
быть вне дома.

> Насколько мне известно по опыту, значительная часть работ
по
> проекту АСУТП, проводится на объекте.
У нас в фирме это верно ТОЛЬКО для головных проектов. Для
серийных проектов (у нас это, прежде всего, САУ АГНКС)
работы по ПНР строго регламентированы и творчества не
требуют.

> Получается, что ведущий специалист работает меньше
инженеров
> группы пусконаладки и получает больше?
Когда как. Иногда разработчик и больше работает, когда
идёт разработка головного проекта. В этом случае, кстати,
вероятность выезда его на объект многократно повышается.
А пусконаладчик, кстати, не меньше получает, когда он в
командировке, за счёт коэффициента к окладу.

> Честно говоря, я не понимаю, как так здорово организована
> работа на Ваших фирмах, что действительно, просто
приезжаем,
> налаживаем и все работает и заказчик доволен - не верю.
Это Ваше право. Я не миссионер, чтобы обращать Вас в свою
веру.

> Большинство наших заказчиков сейчас не позволяют даже
выход с
> объекта в интернет. Что ведущий специалист, чем он может
> помочь, сидючи в офисе, когда заказчик требует всё
поменять,
> здесь и сейчас ...
Чтобы такого не происходило, нужно заранее согласовывать
ТЗ и обследовать объект. Банальность сказал, однако от
этого её значение не уменьшается.

> Я к примеру провожу в командировке 40-50% времени. Хотя не

> могу с уверенностью сказать, кто я инженер пусконаладки
или ведущий.
Значит, в Вашей фирме ПО-ДРУГОМУ организована работа.
Или у Вас только головные проекты, один на другой не
похожие.
Или договорная служба некачественно проводит договорную
кампанию.
Или ещё что-то.

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 09:08

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Я может щас удивлю, но наши командировки оплачиваются в размере 100 р в сутки
> ровно :)

Круто... Давно такого не встречал, хотя в командировках пересекался со многими представителями других организаций. Для московских конторв сейчас нормальные суточные считаются 800-1200 рублей, для питерских - порядка 500-800.

> Остальные увеличения на совести работодателя.

Если таковая имеется............. Что сомнительно в случае суточных в размере 100 рублей.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   15.11.07 09:03

> У гендиректоров (единственный здесь представитель Дмитрий
> Цудиков, за что ему мой огромный респект - и за честность
в
> первую очередь) подтверждает, что его ФОТ среднерыночный.
> Хотя и у него тоже есть риски не найти нужного специалиста
за
> низкие предложения.
> Так что ситуация обоюдна.
Спасибо, Дмитрий, за добрые слова!
А может, я и не один
тут директор, просто остальные молча слушают :)?
Один мой риск Вы совершенно верно назвали: устанавливая
слишком маленькую зарплату, я рискую остаться без
квалифицированных специалистов, а значит, в перспективе,
без заказов. Угроза банкротства.
Второй риск, неназванный: выплачивая экономически
необоснованную зарплату, я рискую либо устанавливать
неконкурентоспособные цены на свои товары-услуги
(опять же - остаться без заказов, угроза банкротства),
либо без средств на развитие, то есть без компьютеров,
приборов, оборотных средств. И опять - неминуемое снижение
качества услуг, сокращение потока заказов, угроза
банкротства.
Так что совет "надо бы поднять зарплату сотрудникам" хоть
и греет душу (в конце концов, я тоже - сотрудник!), но
просто так отработан быть не может.
И, кстати говоря, выплачивать 50% от дохода по проектам
в зарплату, вовсе нереально. Точнее, это можно сделать
только для первого проекта, он же будет и последним.
Предлагаю сомневающимся проверить, тем более что сейчас
зарегистрировать собственную фирму совсем уж легко.

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 09:05

Большая головная боль на объекте запросто нивелируется хорошим ТЗ + выбором правильной системы + тщательной проработкой архитектуры + приемкой на заводе (FAT). Но полностью конечно не избавляет.
В общем, если специалист в офисе грамотный и опытный, то работы значительно меньше. В противном случае происходит то, что называется "длительные командировки с получением внеплановой прибыли в карман пусконаладчиков :)", срыв сроков, штрафы и в результате - уменьшение прибыли фирме-интергатору и Заказчику от проекта.
одному достается за командировки и штрафы, другому- за задержку пуска объекта в эксплуатацию и потерю прибыли от этой задержки.
Второе всегда гораздо дороже.

> > Большинство наших заказчиков сейчас не позволяют даже
> выход с
> > объекта в интернет. Что ведущий специалист, чем он может помочь,
> > сидючи в офисе, когда заказчик требует всё
> поменять,
> > здесь и сейчас ...
> Чтобы такого не происходило, нужно заранее согласовывать ТЗ и
> обследовать объект. Банальность сказал, однако от этого её
> значение не уменьшается.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 09:11

> Один мой риск Вы совершенно верно назвали: устанавливая
> слишком маленькую зарплату, я рискую остаться без
> квалифицированных специалистов

Ну не одной зарплатой :)) Вы может снова удивитесь и заинтригуетесь, но на момент ухода от нас Ярослава зарплаты в Системе-Сервис УЖЕ были выше, чем у Вас. Т.е. Ярослав уходил с понижением зарплаты.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 09:14

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Большая головная боль на объекте запросто нивелируется хорошим ТЗ + выбором
> правильной системы + тщательной проработкой архитектуры + приемкой на заводе
> (FAT)

Мы используем термин "заводская готовность" и всячески к ней стремимся. Идеал недостижим, но объемы работ при ПНР типовых проектов за последние годы сократился в разы. А для ряда объектов мы смогли добиться ПОЛНОЙ заводской готовности, т.е. наладчик на объекте проводит метрологию, проверку защит и нажимает на кнопку "ПУСК". Последнее поколение наших систем, которое мы сейчас разрабатываем, также будет приходить на объект в состоянии полной заводской готовности - даже монтажа не нужно будет делать.

Не сочтите за рекламу :))

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 09:14

Дмитрий, пожалуйста :) Остальные шифруются :)
Второй риск я не назвал потому, что он вторичен. Описал его сейчас в другом посте (предыдущем этому).
Я лишь знаю, что размер ФОТ составляет очень значительную часть расходов по любому проекту.
Отсюда- такая вещь как глобализация и перенос производства в страны 3-го мира.
Короче или срочно поднимаем сообща расценки и коэффициенты за выполнение работ по проекту или скоро нас всех заменят кетайцами с индусами :)
(во млин какую крамольную мысль выдвинул!) :) жду звонка из ФАС :)
Ладно, хорош уже, октябрь уже закончился, заканчиваем революционные настроения, товарищи :)

> Спасибо, Дмитрий, за добрые слова!
> А может, я и не один
> тут директор, просто остальные молча слушают :)?
> Один мой риск Вы совершенно верно назвали: устанавливая
> слишком маленькую зарплату, я рискую остаться без
> квалифицированных специалистов, а значит, в перспективе, без
> заказов. Угроза банкротства.
> Второй риск, неназванный:
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 09:21

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Я лишь знаю, что размер ФОТ составляет очень значительную часть расходов по
> любому проекту.

Имелась в виду отрасль АСУТП или же ситуация в-целом? Просто я видел цифры и диаграммы - в энергетических компаниях, например, ФОТ в структуре расходов (!!!) составляет менее 5%.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 09:18

Такова жисть...
Мотивация (ИМХО) простая- уменьшить количество командировок силами самих специалистов которые самостоятельно улучшают работу в регионах без выезда на разборки :)
Отсюда- значительная экономия на билетах и прочее :)
Так что берите на вооружение :)))

> Если таковая имеется............. Что сомнительно в случае
> суточных в размере 100 рублей..
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 09:22

Хм. это Как? Используете интеллектуальные самонаводящиеся кабели внешней разводки? :))))
А транспортируете объект как? С установленным КИП и шкафами?! жестоко Вы с оборудованием.... :)
Риск потери системы при транспортировке не рассматривали? или Вы ее на воздушной подушке перевозите?

> кнопку "ПУСК". Последнее поколение наших систем, которое мы
> сейчас разрабатываем, также будет приходить на объект в
> состоянии полной заводской готовности - даже монтажа не нужно
> будет делать.
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 09:26

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Хм. это Как? Используете интеллектуальные самонаводящиеся кабели внешней
> разводки? :))))

А это уже "ноу-хау и 3.14пец" (с) ;)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 09:26

Несчастные энергетики...то-то они все жалуются что Чубайс им зарплату зажимает :)
Но скоро все будет иначе- придет рынок вместо монополии и все встанет на свои законные места :)

> Имелась в виду отрасль АСУТП или же ситуация в-целом? Просто
> я видел цифры и диаграммы - в энергетических компаниях,
> например, ФОТ в структуре расходов (!!!) составляет менее 5%.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 09:29

Ну вот, как ответить нечего так сразу ноу-хау вспоминают :) Хорошая отмаза...

> > Хм. это Как? Используете интеллектуальные самонаводящиеся кабели
> > внешней разводки? :))))
>
> А это уже "ноу-хау и 3.14пец" (с) ;)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   15.11.07 09:25

----- Original Message -----
From: "Гайдаш Д.М." <forumasutp@xxxxx.xx.xx>
>
> Круто... Давно такого не встречал, хотя в командировках пересекался со
> многими представителями других организаций. Для московских конторв сейчас
> нормальные суточные считаются 800-1200 рублей, для питерских - порядка
> 500-800.
>
> > Остальные увеличения на совести работодателя.
>
> Если таковая имеется............. Что сомнительно в случае суточных в
> размере 100 рублей.
>
Дмитрий Михайлович, в одной большой конторе, на которую трудится Ваша фирма,
суточные составляют 200 р, при вояжах по северу, в Москву и в Питер - 300 р.
Боремся, но пока увы..
Видно "таковой" не имеется..)))

С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 09:35

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Несчастные энергетики...то-то они все жалуются что Чубайс им зарплату зажимает
> :) Но скоро все будет иначе- придет рынок вместо монополии и все встанет на свои
> законные места :)

Ну я немного слукавил, конечно :) Но не соврал ни разу! Действительно 5% в структуре расходов, просто надо смотреть на остальные 95% :) Т.е. это не от того, что народу зарплаты зажимают, а по другим причинам такие цифры вырисовываются. Информация открытая, я про это на сайте минэнерго вычитал, ЕМНИП. Там, кстати, много чего интересного пишут, очень хороший сайт - http://www.mte.gov.ru/

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   15.11.07 09:35

----- Original Message -----
From: "Гайдаш Д.М." <forumasutp@xxxxx.xx.xx>
>
> Мы используем термин "заводская готовность" и всячески к ней стремимся.
> Идеал недостижим, но объемы работ при ПНР типовых проектов за последние
> годы сократился в разы. А для ряда объектов мы смогли добиться ПОЛНОЙ
> заводской готовности, т.е. наладчик на объекте проводит метрологию,
> проверку защит и нажимает на кнопку "ПУСК". Последнее поколение наших
> систем, которое мы сейчас разрабатываем, также будет приходить на объект в
> состоянии полной заводской готовности - даже монтажа не нужно будет
делать.
>
> Не сочтите за рекламу :))
>
Ну может "последнее поколение" и пр., а пока... по фактам..."меня терзают
смутные сомнения" (с)..
Не сочтите за антирекламу :)))

С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 09:39

Ну там все просто- роботизированные пусконаладчики и монтажики :) это все нанотехнологии виноваты ;)

> Ну может "последнее поколение" и пр., а пока... по
> фактам..."меня терзают смутные сомнения" (с)..
> Не сочтите за антирекламу :)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   15.11.07 11:13

> > Один мой риск Вы совершенно верно назвали: устанавливая
> > слишком маленькую зарплату, я рискую остаться без
> > квалифицированных специалистов
>
> Ну не одной зарплатой :)) Вы может снова удивитесь и
> заинтригуетесь, но на
> момент ухода от нас Ярослава зарплаты в Системе-Сервис УЖЕ

> были выше, чем у
> Вас. Т.е. Ярослав уходил с понижением зарплаты.
Нет, Дмитрий Михайлович, не удивлюсь и не заинтригуюсь.
Отлично я знал, что Ярослав переходит к нам с понижением
Зарплаты. Как, кстати, и все остальные бывшие сотрудники
Вашей организации, работающие сейчас у нас, включая меня.
Совершенно верно Вы пишите, не хлебом единым жив человек.
Я же сообщил лишь о НЕКОТОРЫХ своих рисках работодателя,
не ставя перед собой задачу привести ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ
список таких рисков. Да это было бы и неинтересно,
и не по теме.

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   15.11.07 11:36

Гайдаш Д.М. писал(а):


>
> Мы используем термин "заводская готовность" и всячески к ней стремимся. Идеал
> недостижим, но объемы работ при ПНР типовых проектов за последние годы
> сократился в разы. А для ряда объектов мы смогли добиться ПОЛНОЙ заводской
> готовности, т.е. наладчик на объекте проводит метрологию, проверку защит и
> нажимает на кнопку "ПУСК". Последнее поколение наших систем, которое мы сейчас
> разрабатываем, также будет приходить на объект в состоянии полной заводской
> готовности - даже монтажа не нужно будет делать.
>
> Не сочтите за рекламу :))
>
> С уважением,
> Гайдаш Дмитрий Михайлович
> ЗАО "НПФ "Система-Сервис"


Дмитрий Михайлович, если не сложно, то поясните для каких объектов и систем Вы до-бились такого состояние готовности. Интересует объем автоматизации (локальное уст-ройство или какой-то технологический объект)?

Кстати, у нас суточные на территории РФ равны 100р независимо от места нахождения. Можете посочувствовать.

С Уважением,
Лебедев Максим
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ", г.Волгоград
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 11:48

Лебедев Максим писал(а):

> Дмитрий Михайлович, если не сложно, то поясните для каких объектов и систем Вы
> до-бились такого состояние готовности. Интересует объем автоматизации (локальное
> уст-ройство или какой-то технологический объект)?

Почему же сложно? Несложно. Состояние полной заводской готовности (настоящей, а не заявленной) у нас достигнуто для серийных систем управления газотурбинными электростанциями серии "Урал" мощностью 2.5, 4 и 6 МВт.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 12:36

А если Заказчик требует другого поставщика локальной СУ? :)

> Почему же сложно? Несложно. Состояние полной заводской
> готовности (настоящей, а не заявленной) у нас достигнуто для
> серийных систем управления газотурбинными электростанциями
> серии "Урал" мощностью 2.5, 4 и
> 6 МВт.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 12:48

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> А если Заказчик требует другого поставщика локальной СУ? :)

Указанные электростанции - это законченные серийные изделия контейнерного типа, которые поставляются заказчику комплектно уже с системой управления и требуют на месте только установки на фундамент и небольшого числа внешних подключений. Если заказчик хочет другого поставщика локальной САУ, то он волен выбирать электростанцию другого типа/исполнения и/или другого производителя.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   15.11.07 13:12

Гайдаш Д.М. писал(а):

>
> Почему же сложно? Несложно. Состояние полной заводской готовности (настоящей, а
> не заявленной) у нас достигнуто для серийных систем управления газотурбинными
> электростанциями серии "Урал" мощностью 2.5, 4 и 6 МВт.
>
> С уважением,
> Гайдаш Дмитрий Михайлович
> ЗАО "НПФ "Система-Сервис"


Дмитрий, мне остается только радоваться за Ваших заказчиков. Значит заказчики будут расслабляться и получать удовольствие. К сожалению в моей практике такое встречается редко.

С Уважением,
Лебедев Максим
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ", г.Волгоград
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 13:15

Хе! А какой же это ноу-хау? Серийный объект блочного исполнения поставляемый под ключ....
Обычное дело. Но большинство поставщиков подобных объектов еще и предлагают на выбор серию решений на САУ от всех известных производителей.
Да еще и уникальные нетиповые разработки на если того требует Заказчик (вдруг какой эксклюзив нужен). Вот где сервис! :)
Мы вот покупаем к примеру целую кучу подобной фигни, но т..к. из этого конструктора проект один - жестко требуем единого производителя (он и скидки дает хорошие и зоопарка не раводится). Так что с нашей стороны требования логичны и понятны. А если ваша станция не подходит по нашим ТУ на АСУ ТП- пардонь, или выполняйте или досвиданья.
А может нам локальных САУ ваших не потребуется? Может нам будет выгоднее одну, но централизованну систему на весь объект (куда ваш модуль входит) поставить?

> Указанные электростанции - это законченные серийные изделия
> контейнерного типа, которые поставляются заказчику комплектно
> уже с системой управления и требуют на месте только установки
> на фундамент и небольшого числа внешних подключений. Если
> заказчик хочет другого поставщика локальной САУ, то он волен
> выбирать электростанцию другого типа/исполнения и/или другого
> производителя.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 13:23

Это точно. Обычно самые большие проблемы именно с поставщиками такого блочного оборудования. У них объект-то вполне закончен, но для нас- это всего лишь кубик в большом конструкторе. Мало того, что их мягко говоря много, так еще и кто в степь, кто по дрова...даже не смотря на подробнейшие ТУ. В результате получить законченую Единую систему на объекте - весьма нетривиальная задача.

> Дмитрий, мне остается только радоваться за Ваших заказчиков.
> Значит заказчики будут расслабляться и получать удовольствие.
> К сожалению в моей практике такое встречается редко.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 13:41

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Хе! А какой же это ноу-хау? Серийный объект блочного исполнения поставляемый под
> ключ....

Если Вы внимательно меня прочитаете и правильно поймете, то увидите, что речь идет о двух РАЗНЫХ системах. Одна из них - серийная, а вторая (как раз про которую я написал "ноу-хау") - только разрабатывается нами в настоящее время :) Внимательнее, пожалуйста.

> Мы вот покупаем к примеру целую кучу подобной фигни, но т..к. из этого
> конструктора проект один - жестко требуем единого производителя (он и скидки
> дает хорошие и зоопарка не раводится).

Вот поэтому мы и предлагаем комплексные решения на элеметной базе одного производителя - от локальных САУ до АСУТП. Как несложно догадаться, газотурбинная электростанция - это только часть инфрмаструктуры предприятия.

> А может нам локальных САУ ваших не потребуется? Может нам будет выгоднее одну,
> но централизованну систему на весь объект (куда ваш модуль входит) поставить?

Я же написал - приобретайте электростанцию в другом исполнении, не в контейнерном. И прикручивайте централизованную систему на весь объект. Только вот этот этап (централизованные системы) автоматика прошла в 80-х годах прошлого века.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   15.11.07 13:43

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Это точно. Обычно самые большие проблемы именно с поставщиками такого блочного
> оборудования. У них объект-то вполне закончен, но для нас- это всего лишь кубик
> в большом конструкторе.

Эти проблемы решаются, если разработчики локальных САУ не изобретают велосипедов и используют общепринятые стандартные протоколы для информационного взаимодействия. К сожалению, в нашей российской практике такой культуры еще нет. Каждый производитель своей уникальной локальной шалабушки старается изобрести свой уникальный протокол, а в результате получается зоопарк. К нашим системам это, слава Богу, не относится.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 15:11

> Если Вы внимательно меня прочитаете и правильно поймете, то
> увидите, что речь идет о двух РАЗНЫХ системах. Одна из них -
> серийная, а вторая (как раз про которую я написал "ноу-хау")
> - только разрабатывается нами в настоящее время :)
> Внимательнее, пожалуйста.

Ну значит я не совсем так понял. Точнее- теперь уже совершенно ничего не понял :)
Чем же таким особым эта серийная отличается от вашего "ноу-хау"?
У меня еще больше вопросов в таком случае возникает :)

> Вот поэтому мы и предлагаем комплексные решения на элеметной
> базе одного производителя - от локальных САУ до АСУТП. Как
> несложно догадаться, газотурбинная электростанция - это
> только часть инфрмаструктуры предприятия.

на еазе ТОЛЬКО одного производителя, правильно я понял?

> Я же написал - приобретайте электростанцию в другом
> исполнении, не в контейнерном.

А мне если нужна именно в контейнерном? :) Чтобы тащить ее было удобно в нужное место не разбирая и целиком и потом установить быстро?
Фиг с ним, внешнюю разводку все равно не вы будете делать. У вас все равно границы Договора поставки- только ваш модуль. До вашего клеммника.
Да сколько там тех внешних подключений- электричество внутрь да витая пара связи на верхний уровень. Ну может еще несколько каких-нить внешних датчиков имеется общестанционных в крайнем случае..что врядли.


И прикручивайте
> централизованную систему на весь объект.
> Только вот этот этап (централизованные системы) автоматика
> прошла в 80-х годах прошлого века.

:))))))) хахаха :) а вот ЭТО уже наше ноу-хау :) которое никакого отношения к старой централизованой архитектуре не имеет.
Все абсолютно на современной базе. Зачем мне строить целую кучу локальных САУ под каждый модуль на одном (или ряде) объектов? Да еще сажать в каждый модулек (эту коробушку-контейнер) своего оператора (наверняка у вас тоже со своим АРМ идет)? Кормить его, поить..Зачем мне ФОТ увеличивать? И технические, проектные затраты на эту кучу локальных САУ мне зачем? Мало того что капитальных затрат при вашей схеме будет гораздо больше, чем при проведении одного единственного тендера на единого поставщика, который из-за больших объемов закупок отличные скидки дает и поддержу, да еще с совершенно другим (выше) классом системы, так еще и свои оперативные затраты я резко увеличу с этой кучей ваших блочных САУ. А потом скрещивать весь этот парк разными хитрыми ICP и прочими волшебными коробочками, которые тянут денег не столько за саму железку, сколько за работы + обслугу. А обслуживать весь этот парк САУ этож...мама не горюй. Какой же штат инженеров мне при этом иметь? Мало того, еще и установки на десятки а то и сотни км друг от друга! В общем, мне дешевле купить эту электростанцию или любой другой подобный модуль =без= вашего САУ принципиально, потом сказать - мне нужна система на базе выбраного НАМИ производителя и по ИХ ценам с НАШИМИ хорошими (а не вашими небольшими) скидками которые делают равными по цене вашу систему и нашу (выше классом и может даже и дешевле) и если вы сами сделать инжиниринг на этой базе и как мы сказали не сможете, не беда- есть еще интеграторы на этом свете. И это еще не все! Допустим, ваша установка работает ну совсем НЕ независимо от другой всей технологической цепочки. Что ж мне делать? С вами, блочниками же надо еще и алгоритмы работы со смежной технологией серьезно проработать, да обратную связь наваять...а у вас этож в алгоритме изначально не заложено (это к вопросу 100%-й "готовности" вашей системы!) Вы же не знаете нашей технологии, правильно? значит вашу САУ переделывать надо полюбому. Вот и получается, что лучше один раз большую систему купить (и подешевле), чем всякие мелкие ноу-хау на себе испытывать которые каждая сама по себе несет в проект свои собственные проблемки..из которых складывается целая тонна проблемок и перерастает в одну, но огромную головную боль, время, деньги и прочее :)
Ничего личного :) просто наболело это полстране поставщиков объяснять уже в течение года.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   15.11.07 15:18

Не смешите меня :) почитайте эту конференцию- тут половина вопросв о том, как же скрестить 2-х и более брендов с "одинаковыми" протоколами :)))
Я в детские сказки про скрестить быка с носорогом по одному интерфейсу (точнее с одним названием только) - НЕ ВЕРЮ давно :)))
При чем здесть российские наколенные шалабушки? я их вообще опасаюсь покупать :) тут с известными брендами проблемы не слабые...
И не придуман еще пока один единственный универсальный для всех случаев протокол и интерфейс.
И распеареный ОРС здесь тоже далеко не всегда друг, товарищ и брат хоть и снимает часть проблем.

> Эти проблемы решаются, если разработчики локальных САУ не
> изобретают велосипедов и используют общепринятые стандартные
> протоколы для информационного взаимодействия. К сожалению, в
> нашей российской практике такой культуры еще нет. Каждый
> производитель своей уникальной локальной шалабушки старается
> изобрести свой уникальный протокол, а в результате получается
> зоопарк. К нашим системам это, слава Богу, не относится.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: @sutp 
Дата:   15.11.07 18:45

>>Несчастные энергетики...то-то они все жалуются что Чубайс им зарплату зажимает :)
>>Но скоро все будет иначе- придет рынок вместо монополии и все встанет на свои законные места :)

и вообще всех сократят... :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: @sutp 
Дата:   15.11.07 18:57

Я думаю, что ФОТ в электроэнергетике в %-ом соотношении нельзя сравнивать с другими предприятиями по многим причинам. Здесь немалую статью расходов составляет ремонт, техперевооружение и реконструкция. К тому же имеются огромные инвестиционные расходы на строительство новых энергетических объектов. Электроэнергетика четко видит будущее...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: vad 
Дата:   18.11.07 04:54

>Не смешите меня :) почитайте эту конференцию- тут половина вопросв о том, как же скрестить 2-х и более брендов с "одинаковыми" протоколами :)))
>Я в детские сказки про скрестить быка с носорогом по одному интерфейсу (точнее с одним названием только) - НЕ ВЕРЮ давно :)))
>При чем здесть российские наколенные шалабушки? я их вообще опасаюсь покупать :) тут с известными брендами проблемы не слабые...

Абсолютно согласен, проблемы возникают даже тогда, когда поставщик небольшого автоматизированного участка в составе крупной технологической установки выполняет требования по аппаратному обеспечению, но при этом самостоятельно разрабатывает управляющую программу - хотя бы используя при этом свою методику организации и наименования структур данных, которая не позволяет использовать существующие в проекте SCADA-системы основной установки шаблоны и т.п., не говоря уже о выборе одного языка программирования вместо другого.
Типичный пример ошибки в разработке ТТ по таким объектам для моего бывшего НПЗ заключался в указании производителя средств автоматизации - Allen-Bradley, без конкретизации типа и серии, в итоге в составе технологической линии несколько раз мы получали локальную САУ на базе SLC-500, когда основной тех.процесс был автоматизирован на базе серии 1756. При этом поставщик не утруждал себя даже в организации инженерной станции с лицензионным софтом типа RSLogix500. Выливается это даже для железа одного производителя в городьбе целого ряда сетевых шлюзов, с доработкой графического интерфейса SCADA, либо в установке дополнительных рабочих станций от производителя локальной САУ, а это дополнительная головная боль при эксплуатации. Про взаимозаменяемость ремонтного фонда вообще речи не идет...

>скажу по секрету- на Сахалинских проектах у Шелла еще есть высокооплачиваемые вакансии ;)
По секрету подтверждаю, проблема привлечения квалифицированных российских специалистов существует. Решается она путем вполне западной конкурентноспособной заработной платы - выше указанной в этой ветке. Правда в данный момент практически все ведущие специалисты - экспаты (иностранцы), но преценденты существуют, как и перспективы роста. Список вакансий можно посмотреть на сайте www.sakhalinenergy.ru (или .com).  Скачивайте шаблон резюме, заполняйте его (желательно на английском - это рабочий язык в Компании), указывайте желаемый уровень заработной платы и высылайте на указанный на сайте адрес... И милости просим к нам на Колыму, кхе... то есть на Сахалин, в  страну индусов и белых медведей (это уже местный фольклер...).

С уважением, Вадидм Легенкин,
Process Control Engineer,
Maintenance and Integrity Team, Production Department,
Sakhalin Energy Investment Company Ltd.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Александр Н 
Дата:   30.01.08 19:30

Вакансии актуальны.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: @sutp 
Дата:   30.01.08 22:06

"компания, взаимодействие в которой основано на уважении, сотрудничестве и осознании ценности каждого человека" (http://www.ibs.ru/content/rus/501/5019-article.asp). Многие ли компании этим похвастаются? А вакансии до сих пор открытые. Претенденты не удовлетворяли высоким требованиям?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   05.02.08 08:36

@sutp писал(а):

> Многие ли компании этим похвастаются?

Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет :) Каждая компания стремится заплатить поменьше денег - в IBS вместо денег предлагают "уважение, сотрудничество и осознание ценности каждого человека", в других компаниях на замену предлагают другое - это совершенно нормально.

> А вакансии до сих пор открытые

И почему я не удивлен? Значит так нужны специалисты - вот и все. Действительно нужные вакансии закрываются моментально - специалисты на рынке труда есть. Собственно, я еще в первом своем посте в эту ветку объяснил причины, по которым эти вакансии будут открыты. А если это еще и IBS - закономерный результат :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   05.02.08 09:13

что, хлебнули горя? :)

> вакансии будут открыты. А если это еще и IBS - закономерный
> результат :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   05.02.08 12:42

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> что, хлебнули горя? :)

Лично нет - Бог миловал. Зато весьма об IBS наслышан - есть знакомые :) Это не по работе, а в личном порядке, конечно. Компания строит успешный бизнес - работники сами решают, соглашаться им на те или иные условия труда.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: ois_andrew 
Дата:   06.02.08 17:53

а я вот получаю свои 20 к. Езжу на объекты, программирую SCADA, программы для ПЛК еще в реальные объекты не загружал :(
наверно я что-то упустил в своей жизни =)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Николай Чернов 
Дата:   10.02.08 10:56

2 ois_andrew:
И что, Андрей, Вам хватает на жизнь? Вполне возможно что да и в этом случае Вы счастливый человек.

C уважением,
Николай Чернов
Одна Известная Компания
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: ois_andrew 
Дата:   11.02.08 11:38

На жизнь хватает, на хорошую и красивую - нет :(

Просто у меня такое чувство, что надо слишком во многом разбираться чтоб получать больше 40к. и то еще надо поискать компанию, которая будет платить такую ЗП.
Я периодически мониторю рынок труда в плоскости АСУ ТП - находил максимальное предложение в 35к. руб. Но конкуреция тут большая - я со своими 8 месяцами стажа иммено в области программирования АСУ проигрываю, хотя непосредственно программированием занимаюсь со времен Spectrum 48k (Z80 если кто помнит).
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   11.02.08 16:01

Мне кажется Вам просто не везло в поиске. Мы за последние полтора года второй раз расширяем штат (правда речь идет о продажах и технической поддержки), но верхний диапазон я указываю в вакансиях 45к. И это не предел - просто надо поработать и себя показать.
Аналогичная картина и в проектных направлениях. По крайней мере верхняя планка в 40к - цифра все-таки заниженная.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется инженер-программист АСУТП
Автор: Htserj 
Дата:   11.02.08 22:13

Всем, добрый!
Внесу и свою лепту в обсуждение вопроса по ЗП.
У нас на предприятии, уже давно стало понятно, что найти спеца в области АСУ ТП - достаточно геморное занятие. Поэтому относительно давно(3года) идет практика нацеленная на воспитание "своих" асу-ов. Но по ЗП, скажу, если человек проявляет себя как инициативный, исполнительный, знающий область и т.д., т.п., то он может затребовать до 40-50т.,  тоже будет удовлетворено. Хотя есть люди - выпускники институтов, универов по профилю и ни-я не знают... - получают 18т.! Так что друзья, в нашей стране ничего никогда не однознача!!!

С уважением,
Сергей Юрьевич Дудников
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru