форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Контроллер для ГРС
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   12.03.08 10:52

Здравствуйте!

Подбирается контроллер для серийного производства одной из подсистем
САУ газораспределительной станцией.
Особые требования:

- наличие поставщика и поддержки на Украине
- достаточно высокая надежность
- относительно низкое энергопотребление
- небольшие габариты
- модуль центрального процессора с достаточным количеством коммуникационных
  интерфейсов RS232/RS485 (минимум 4)
- невысокая цена
  (центральный процессор + коммуникационные интерфейсы +
   модули ввода/вывода на 4+4 AI + 32 DI + 16 DO - до $2000)
- быстрый выход в рабочий режим при запуске (не более 2-3 секунды)

- ОБЯЗАТЕЛЬНО: возможность ведения архивов параметров и событий либо
  штатная, либо возможность собственной программной реализации (наличие
  энергонезависимой памяти достаточного объема с возможностью использования
  для архивов)

- наличие готовых решений по алфавитно-цифровой или графической ЖКИ панели
  локального управления с минимально необходимым набором клавиш,
  с возможность отображения на ней не только
  значений параметров, но и вышеуказанных архивов, само собой с
  диалогом на русском/украинском языках

- широкие возможности по программированию (свободное программирование,
как минимум возможность собственной реализации различных телемеханических
протоколов обмена с верхним уровнем и реализации обмена с различными
устройствами по MODBUS)

Может кто подскажет, на что стоит посмотреть ?

--
С уважением,
 Олег Хохлов, Институт Транспорта Газа, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxx.xxx
 ICQ:107308679

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   12.03.08 12:16

Здравствуйте, Oleg Khokhlov!

OK> Подбирается контроллер для серийного производства одной из подсистем
OK> САУ газораспределительной станцией.
OK> Особые требования:
OK> - наличие поставщика и поддержки на Украине
OK> - достаточно высокая надежность
OK> - относительно низкое энергопотребление
OK> - небольшие габариты
OK> - модуль центрального процессора с достаточным количеством коммуникационных
OK>   интерфейсов RS232/RS485 (минимум 4)
OK> - невысокая цена
OK>   (центральный процессор + коммуникационные интерфейсы +
OK>    модули ввода/вывода на 4+4 AI + 32 DI + 16 DO - до $2000)
По эти требованиям должен подойти тот, что мы используем - Теконик
P06. В общую цену, с модулями, должны уложиться. Примерно так
получается:

Модули:
------------
Т3101   Модуль ввода аналоговых сигналов,  8 каналов с групповой ГР.
Измерительный диапазон 0(4)...20 мА. Время преобразования всех 8-ми
каналов - 20 мс        6 500 руб.
T3501   Модуль вывода аналоговых сигналов, 4 канала, групповая ГР. Тип
выходных сигналов - однополярные сигналы тока 0(4)…20 мА    6 700 руб.
Т3702   Модуль ввода 16 каналов 24 V DC / 8mA, групповая ГР, 2 группы
по 8 каналов. Постоянная времени входной цепи - 2мс, интервал
подавления дребезга контактов - от 1 до 250 мс   4 700 руб., 2 штуки.

Т3601 - 04      Модуль вывода дискретных сигналов, 8 каналов,
электромеханические реле,  220 V AC/ 8A или 24 V DC/ 5A (резистивная
нагрузка), 220 V AC/ 2A (индуктивная нагрузка). Все каналы на
переключение. Индивидуальная ГР        5 600 руб, 2 шт.
ИЛИ
T3603   Модуль вывода дискретных сигналов, 16 каналов, герконовые
реле, 48 V AC/ 0,5A или 30 V DC/ 0,5A (резистивная нагрузка).
Групповая ГР 4 группы по 4 канала       5 800 руб.

Процессорный модуль:
--------------------
Р06R-14 COMM 266 МГц, 16 Мб FLASH, 32 Мб SDRAM, COM1-СОМ6.
ИЛИ
Р06R-09 COMM DIO 266 МГц, 16 Мб FLASH, 32 Мб SDRAM, COM1-СОМ6,
32DI/16DO.
Модификации на больше нуля или минус 40 градусов. Стоимость от 20500
руб.
Вторая модификация - с бортовыми каналами, можно отказаться от части
модулей.

OK> - быстрый выход в рабочий режим при запуске (не более 2-3 секунды)
Вот этот момент не очень. Скорость загрузки 10 сек, и больше - Линукс
внутри.
По этому параметру может примерно подойти Деконт А9, тоже со своими
модулями, цена будет примерно такая же, но у него COM-портов поменьше
- 2 внешних, в виде плат расширения, и один на борту. Загрузка не
более 5 сек.

OK> - ОБЯЗАТЕЛЬНО: возможность ведения архивов параметров и событий либо
OK>   штатная, либо возможность собственной программной реализации (наличие
OK>   энергонезависимой памяти достаточного объема с возможностью использования
OK>   для архивов)
Это есть и там, и там.

OK> - наличие готовых решений по алфавитно-цифровой или графической ЖКИ панели
OK>   локального управления с минимально необходимым набором клавиш,
OK>   с возможность отображения на ней не только
OK>   значений параметров, но и вышеуказанных архивов, само собой с
OK>   диалогом на русском/украинском языках
Тоже вроде везде есть, насчет архивов только сомневаюсь. Такие задачи
обычно требуют дополнительной логики обработки панели.

OK> - широкие возможности по программированию (свободное программирование,
OK> как минимум возможность собственной реализации различных телемеханических
OK> протоколов обмена с верхним уровнем и реализации обмена с различными
OK> устройствами по MODBUS)
Наша исполнительная система KLogic. И для того, и для того
контроллера. Захотите добавить свой протокол опроса чего нибудь -
предоставляем набор разработчика, для создания дополнений на С.
Разработка - в Линуксе или по Cygwin.
Телемеханические протоколы МЭК-101/104 уже реализованы, сейчас делаем
DNP3. Модбас для опроса внешних модулей тоже есть.
Опрос контроллера - по МЭК или через бесплатный OPC-сервер, он может и
по GSM опрашивать.
Подробнее тут:
http://www.entels.ru/content/view/28/51/
http://www.entels.ru/content/view/357/224/

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: geugeniy 
Дата:   12.03.08 14:23

Здравствуйте, Олег

могу предложить вариант на Бекхофф

контроллер СХ9000
http://www.beckhoff.de/english/embedded_pc/embedded_pc_series_cx9000_
cx9010.htm
стоит около 910 Евро с ПО
расширение 2xRS232 - 120 Евро
расширение + карта памяти - 120 Евро
32хDI+32xD0 - 250 Евро
4хAI+4xAO  - 500 Евро

панель управления ЖК серии СР68хх - от 1500 евро 6,5''. Можно
подключить любую другую по DVI+USB или Ethernet TCP/IP, Modbus.
http://www.beckhoff.de/english/industrial_pc/cp68xx.htm

есть и другие варианты...

Евгений Губайдулин,
специалист отдела КИПиА
ООО "Айдар" Донецк
8 067 612 80 58
8 062 345 55 11
beckhoff@xxxxx.xxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: Киповец 
Дата:   12.03.08 15:19

Обратитесь на info@xxxxxxxxxxxx.xxx.xx У них появился сертифицированный по международным стандартам отдельный модуль расчета расхода природного газа.
В данной задаче контроллер мелочи. Главное расчет. А потом сертификация.
За подробностями можно мне на почту.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Контроллер для ГРС
Автор: Aysanov 
Дата:   12.03.08 18:05

Здравствуйте, всем!
Зачем такой крутой для ГРС. Очень дорого.
Вполне справится BX9000 или ВС9000
При этом подбираете модули ввода/вывода и интерфейсы
какие и сколько хотите (ограничения количества модулей на один контроллер
без расширителя до 64 модулей или 2048 байтов вода/вывода).
Это гораздо дешевле будет.
С уважением
Руслан Баширович
Начальник отдела AД
ФПК "Формула безопасности".


>могу предложить вариант на Бекхофф
Контроллер для ГРС

>Здравствуйте, Олег
>могу предложить вариант на Бекхофф
>контроллер СХ9000
>http://www.beckhoff.de/english/embedded_pc/embedded_pc_series_cx9000_
>cx9010.htm
>стоит около 910 Евро с ПО
>расширение 2xRS232 - 120 Евро
>расширение + карта памяти - 120 Евро
>32хDI+32xD0 - 250 Евро
>4хAI+4xAO  - 500 Евро
>
>панель управления ЖК серии СР68хх - от 1500 евро 6,5''. Можно
>подключить любую другую по DVI+USB или Ethernet TCP/IP, Modbus.
>http://www.beckhoff.de/english/industrial_pc/cp68xx.htm

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: Киповец 
Дата:   12.03.08 19:31

ГРУ это распределение газа потребителям. Если не надо учитывать потребленный газ, а управлять только задвижками, тогда подойдет простейший контроллер. Надо только посмотреть нормативные документы на такую систему.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Контроллер для ГРС
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   13.03.08 09:42

Здравствуйте, geugeniy.

Вы писали 12 марта 2008 г., 12:26:53:
> могу предложить вариант на Бекхофф

> контроллер СХ9000
> http://www.beckhoff.de/english/embedded_pc/embedded_pc_series_cx9000_
> cx9010.htm
> стоит около 910 Евро с ПО
> расширение 2xRS232 - 120 Евро
> расширение + карта памяти - 120 Евро
> 32хDI+32xD0 - 250 Евро
> 4хAI+4xAO  - 500 Евро

> панель управления ЖК серии СР68хх - от 1500 евро 6,5''. Можно
> подключить любую другую по DVI+USB или Ethernet TCP/IP, Modbus.
> http://www.beckhoff.de/english/industrial_pc/cp68xx.htm

Спасибо, посмотрим

> есть и другие варианты...

Намекните....

И кто это продает на Украине ?

--
С уважением,
 Олег Хохлов, Институт Транспорта Газа, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxx.xxx
 ICQ:107308679

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Re: Контроллер для ГРС
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   13.03.08 09:50

Здравствуйте, Aysanov.

Вы писали 12 марта 2008 г., 15:04:14:

> Здравствуйте, всем!
> Зачем такой крутой для ГРС. Очень дорого.

А  не  нужен  крутой....  Нужен  соответствующий  задаче...  Я такое б
производил  по  себестоимости  долларов  500...700  ВМЕСТЕ  С  ПАНЕЛЬЮ
локального  отображения... Отлично заточенный на задачу.... И комплект
МЭК-овских языков тоже не нужен для данного применения...
Но  что  делать,  если в данной теме ищется готовый, причем известного
производителя, а они бескорыстно любят деньги. Как и все, впрочем :)

> Вполне справится BX9000 или ВС9000
> При этом подбираете модули ввода/вывода и интерфейсы
> какие и сколько хотите (ограничения количества модулей на один контроллер
> без расширителя до 64 модулей или 2048 байтов вода/вывода).
> Это гораздо дешевле будет.

Спасибо, посмотрим

--
С уважением,
 Олег Хохлов, Институт Транспорта Газа, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxx.xxx
 ICQ:107308679

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: geugeniy 
Дата:   13.03.08 09:55

Олег,

продает ООО "Айдар", Донецк

Руслан Баширович, кстати, предложил один из вариантов - более
бюджетный - но надо детальнее смотреть задачу - какая нужна
производительность и насколько интесивный сетевой обмен предполагается.

С уважением,
Губайдулин Евгений
ООО "Айдар"
8 062 345 55 11
8 067 612 80 58
beckhoff@xxxxx.xxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Контроллер для ГРС
Автор: Oleg Khokhlov 
Дата:   13.03.08 10:23

Здравствуйте, geugeniy.

Вы писали 13 марта 2008 г., 08:49:06:

>   Олег,
> продает ООО "Айдар", Донецк
> Руслан Баширович, кстати, предложил один из вариантов - более
> бюджетный - но надо детальнее смотреть задачу - какая нужна
> производительность и насколько интесивный сетевой обмен предполагается.

Спасибо,  промышленные  компьютеры  и  панельные компьютеры интересные
(будем  иметь в виду), но это мне показалось никак не КОНТРОЛЛЕРЫ и уж
во всяком случае не для данной задачи.
Пентиум  500  МГц или 1 ГГц и цветной TFT за 1500 явно не к месту там,
где  нужна  8-ми  или  16-ти  разрядный  процессор  на 20 МГц... и ЖКИ
панелька  40 символов 2 строки... И потребление собственно контроллера
(без питания датчиков и ИМ) должно быть не 10+ Вт, а 1 Вт...

В  дальнейшем  просьба  PC-based  не  предлагать  - мы такое себе сами
производим, но ТУТ это НЕ ТО.

--
С уважением,
 Олег Хохлов, Институт Транспорта Газа, г.Харьков
 mailto:oleg_h.nipi@xxxxxxxx.xxx
 mailto:olegh@xxx.xxx
 ICQ:107308679

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: geugeniy 
Дата:   13.03.08 10:34

Олег,
посмотрите тогда такой вариант:

http://www.beckhoff.de/english/bus_terminal/Bc7300.htm
система модульная, можно добавить дискретные и аналоговые модули и
интерфейсные
http://www.beckhoff.de/english/bus_terminal/kl6001_kl6031.htm

C уважением,
Губайдулин Евгений

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: Albert Zaynitdinov 
Дата:   15.03.08 07:37

Из импортных оптимально FloBoss103, есть опыт проектирования. Стоит недешево, но это специализированный контроллер для таких задач, а первичный прибор какой - диафрагма, Аннубары или еще что-то?
Отечественные дешевле, но возможно будут работать нестабильно (ИМХО, никого не хотел обидеть).

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: geugeniy 
Дата:   15.03.08 07:35

Здравствуйте, Олег

Могут предложить подобрать из номенклатуры Beckhoff (
www.beckhoff.com )

По цене и функциональности должны уложиться.
навскидку:

СХ9000-0000 - 900 Евро
разъем+карта памяти - 150 Euro
СХ1900-N030 - 2xRS232 - 110 Euro
СХ1900-N030 - 2xRS232 - 110 Euro
32 DI+32DO  - 250 Euro
4AI+4A      - 500 Euro

Панель управления СР68хх - от 1750 Евро 6.5'' IP65
К СХ9000 можно подключить любой монитор по DVI

Есть и другие варианты


 со мной можно связаться по телефону
 8 067 612 80 58
 8 062 345 55 11

 beckhoff@xxxxx.xxx.xx

С уважением, Губайдулин Евгений
------------------------------------

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: Киповец 
Дата:   15.03.08 14:08

Прочитал всю переписку и не понял а что же должен всетаки делать контроллер.
Какие требования к надежности. Обьект относится к ответственным.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроллер для ГРС
Автор: Eugeen 
Дата:   15.03.08 15:50

Давно серийно делаем "под ключ" автоматизацию ГРП при ТЭЦ на ABB Freelance 800F по системе "все включено!" (а если захотите - все выключено!).

С уважением, Катковский Е.А.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru