форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Китайские приборы в России
Автор: AndreyS 
Дата:   13.03.08 15:54

Ну вот и дождались...))) Теперь не только на выставках, но уже и на рынке в России присутствуют китайские плагиаторы.
Вот например (не сочтите за рекламу): http://www.evpri.ru/Shanghai/LZYN.htm
Ничего не напоминает?
Или вот с оригинального сайта производителя: http://www.yinuochina.com/en_products_read.asp?id=474
Черт, ну хотя бы постеснялись выводить это на рынок в России...
Понятно, что в Китае с ними бороться бесполезно, но неужто они надеются, что в России к ним не будет претензий со стороны "настоящих" производителей.

С уважением,
Андрей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   13.03.08 16:07

Это следовало и ожидать. Тем более, что по первой ссылке в России начали первыми плагиатить :) (не буду называть имен)
Щас кетайцы как завалят рынок дешевыми приборами...


> Ну вот и дождались...))) Теперь не только на выставках, но
> уже и на рынке в России присутствуют китайские плагиаторы.
> Вот например (не сочтите за рекламу):
> http://www.evpri.ru/Shanghai/LZYN.htm
> Ничего не напоминает?
> Или вот с оригинального сайта производителя:
> http://www.yinuochina.com/en_products_read.asp?id=474
> Черт, ну хотя бы постеснялись выводить это на рынок в России...
> Понятно, что в Китае с ними бороться бесполезно, но неужто
> они надеются, что в России к ним не будет претензий со
> стороны "настоящих"
> производителей.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Алексей Мустафин 
Дата:   13.03.08 17:56

доброго времени суток!

     По поводу подделок - головная боль, честное слово.
     Есть подделки нашей приборной продукции. Они появились на рынке
     ориентировочно пару лет назад.
     Но реальных путей борьбы мы не видим, сейчас по крайней мере.
     Может кто поделится, если есть опыт контр мер.)
     Кстати проблема китайских подделок - это проблема не только России.
     А насчет стеснения, так не по адресу по моему.
     Приборы действительно дешевые, но качество отвратительное.
     (тут я имею в виду подделки наших приборов)








>
> Это следовало и ожидать. Тем более, что по первой ссылке в России
> начали первыми плагиатить :) (не буду называть имен)
> Щас кетайцы как завалят рынок дешевыми приборами...

>
>> Ну вот и дождались...))) Теперь не только на выставках, но
>> уже и на рынке в России присутствуют китайские плагиаторы.
>> Вот например (не сочтите за рекламу):
>> http://www.evpri.ru/Shanghai/LZYN.htm
>> Ничего не напоминает?
>> Или вот с оригинального сайта производителя:
>> http://www.yinuochina.com/en_products_read.asp?id=474
>> Черт, ну хотя бы постеснялись выводить это на рынок в России...
>> Понятно, что в Китае с ними бороться бесполезно, но неужто
>> они надеются, что в России к ним не будет претензий со
>> стороны "настоящих"
>> производителей.




--
с уважением,
нач. ОСО
ООО ПКФ "Бетар"
Алексей
ICQ: 246032973



-------------------------------------------
ВАЖНО: архивы типа RAR наш почтовый
сервер не пропускает, используйте
для вложений архивы типа ZIP.
спасибо за понимание :)
-------------------------------------------
тел:    +7 (84342) 9-46-73, 9-44-66
факс:   +7 (84342) 9-49-93, 9-50-33
сайт:    www.betar.ru
-------------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   13.03.08 18:00

Не стоит недооценивать Китай. Судя по опыту их автопрома- качество улучшается и очень быстро. Эти парни весьма живо реагируют на просьбы заказчиков.
Это так, к слову. Реальность будет видна лет через 5..

>      А насчет стеснения, так не по адресу по моему.
>      Приборы действительно дешевые, но качество отвратительное.
>      (тут я имею в виду подделки наших приборов)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Китайские приборы в России
Автор: Алексей Мустафин 
Дата:   13.03.08 18:30

> Не стоит недооценивать Китай. Судя по опыту их автопрома- качество
> улучшается и очень быстро. Эти парни весьма живо реагируют на просьбы заказчиков.
> Это так, к слову. Реальность будет видна лет через 5..
>
>>      А насчет стеснения, так не по адресу по моему.
>>      Приборы действительно дешевые, но качество отвратительное.
>>      (тут я имею в виду подделки наших приборов)

полностью согласен и не только автопром. Китайцы сейчас сами стали
бороться за качество. А трудолюбия и настойчивости им не занимать.

--
с уважением,
нач. ОСО
ООО ПКФ "Бетар"
Алексей
ICQ: 246032973






-------------------------------------------
ВАЖНО: архивы типа RAR наш почтовый
сервер не пропускает, используйте
для вложений архивы типа ZIP.
спасибо за понимание :)
-------------------------------------------
тел:    +7 (84342) 9-46-73, 9-44-66
факс:   +7 (84342) 9-49-93, 9-50-33
сайт:    www.betar.ru
-------------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   14.03.08 08:09

А мне понравились расходомеры со стрелочным индикатором, это они у кого взяли? Цвет необычный, яркий :)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   14.03.08 09:00

Ну, на цвет никто реагировать не будет, они сначала по бюджетной теме пройдутся- думаю, наши не особо богатые предприятия возьмут на пробу как минимум.
А там не за горами и массовые продажи за сущие копейки после глобального улучшения качества :) Особенно, если они поставки не будут срывать. А срывать они не будут- они склады обычно под крышу затаривают и не таким хламом :) так что сроками поставки они всех уничтожат :) в т.ч. и наших. Глобализация- что здесь поделаешь... :) ну или китаезация...

> А мне понравились расходомеры со стрелочным индикатором, это
> они у кого взяли? Цвет необычный, яркий :)))

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Анисимов Сергей 
Дата:   14.03.08 09:57

Не думаю, что стоит бояться китаезации! Можно привести пример с автопромом: если есть возможность выбрать между китайской машиной и германской (например БМВ), я думаю каждый выберет второе, так как это БРЕНД с мировой известностью, качеством, имиджем. А если нет возможности то соответсвенно останется китай. И те компании которые могут себе позволить БРЕНДОВЫЕ КИПиА так и будут их брать, ну а компании небольшой доходности как небрали бренд так и не будут брать.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   14.03.08 09:58

Не возьмут, у них сертификатов в РФ нет.
А если возьмут то поиграются и отдадут. Сейчас даже в ЖКХ характеристики должны быть нормированы, а узел учета зарегистрирован и поверен.(а как его поверить?)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   14.03.08 10:02

> Не возьмут, у них сертификатов в РФ нет.

Вот это как раз самая наименьшая проблема для нашей страны :)

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   14.03.08 10:02

То-то и оно...они брали российские приборы, а сейчас будут брать китайские. Почувствуйте разницу как говориться..

> если нет возможности то соответсвенно останется китай. И те
> компании которые могут себе позволить БРЕНДОВЫЕ КИПиА так и
> будут их брать, ну а компании небольшой доходности как
> небрали бренд так и не будут брать.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Либерман Алексей 
Дата:   14.03.08 11:22

У китайцев к счастью до сих пор не сформировалась инженерно-научаная школа. Поэтому китайцы способны делать ОЧЕНЬ качественные вещи в том разделе где техпроцесс можно максимально формализовать т.е., к примеру, "надо тыкнуть в это место, покруить вот эту фигулину и достичь тоак-то характеристики". Т.е. они нацелены на копирование, и чем сложенне вещь которую они хотят скоприровать, тем труднее и дороже у них это получается - сейчас они выпускают копии тех автомобилей, которые "были" уже лет 10 назад (за исключением лицензионной сборки).

Это сильно напоминает Советский Союз когда добывались образцы "вражеских" микросхем, долго и упорно копировались, и спустя несколько лет начиналось серийное производство копий, обычно уступавших образцам по качеству и характеристикам, а после этого они годами доводились до ума (до образца). Т.е. лет через 10-20 получали хорошую копию уже устаревшей миркосхемы - заложенное отставание от конкурента.

Поэтому чем сложнее прибор, чем больше в нем не видимых не вооружонному глазу нюансов, тем меньше вероятность, что китайцы его смогут быстро содрать.
Но это только пока...

> То-то и оно...они брали российские приборы, а сейчас будут брать китайские.
> Почувствуйте разницу как говориться..
>
> > если нет возможности то соответсвенно останется китай. И те
> > компании которые могут себе позволить БРЕНДОВЫЕ КИПиА так и
> > будут их брать, ну а компании небольшой доходности как
> > небрали бренд так и не будут брать.

С уважением,
Либерман Алексей

ЗАО "Лимако", г.Тула
e-mail: limaco (собака) tula (точка) net
www.limaco.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Киповец 
Дата:   14.03.08 11:51

Наверное не совсем в тему, но факт.  Китайцы скопировали Мерседесовский самосвал и очень успешно поставляют в Россию. Цена в 3 раза ниже. Так те которые принимают решение, говорят знаем что г...но, а мы поставим побольше наших слесарей доведут до ума.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   14.03.08 11:58

Зато у нас- с точностью до наоборот :) при сфоримированной школе- делать ниче толком не могут.
Китайцы вполне успешно ПОКУПАЮТ себе эту инженерно-научную школу. В т.ч. и российскую.
Знаю массу случаев.
В общем, русский с китайцем...на пару ;) вскоре порушат мировые бренды :)

> У китайцев к счастью до сих пор не сформировалась
> инженерно-научаная школа.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Либерман Алексей 
Дата:   14.03.08 13:06

> Зато у нас- с точностью до наоборот :) при сфоримированной школе- делать ниче
> толком не могут.

Неее сделать могут, только стоить будет как стратегический бомбардировщик:). Присутствует оторванность полета мысли от суровой реальности :-). У нас ведь в Союзе, по сути дела, была только одна промышленность - военная, а остальное побочный продукт. А там совсем другой принцип, там качаство высокое было (иначе голову оторвут), а какой ценой, это дело десятое... А если не "война", то все наоборот...

Но слава богу сейчас свободный рынок, кто научился работать как следует, тот выживет, а кто нет, тому пардон...

> Китайцы вполне успешно ПОКУПАЮТ себе эту инженерно-научную школу. В т.ч. и
> российскую.

Как ни странно, но она там, среди китайцев, очень плохо корни пускает - если уезжает такой купленный из Китая, то все начинает потихоньку хиреть...

> Знаю массу случаев.
> В общем, русский с китайцем...на пару ;) вскоре порушат мировые бренды :)

Гы-гы. Так мировые бренды уже давно так делают - думают сами, а китайцы им ваяют. Поэтому остается одно - научиться думать лучше чем "бренды" :-).

С уважением,
Либерман Алексей

ЗАО "Лимако", г.Тула
e-mail: limaco (собака) tula (точка) net
www.limaco.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Алексей Мустафин 
Дата:   14.03.08 14:29

насчет потенциала и качества: в настоящий момент в китае делают
    пресс формы, за которые не берутся другие производители (по факту:
    европа и Россия, говорят что сложно или невозможно).  Китай эту
    форму сделал за месяц, и без красивых слов, вот так вот...
    и потенциал.



--
с уважением,
нач. ОСО
ООО ПКФ "Бетар"
Алексей
ICQ: 246032973







-------------------------------------------
ВАЖНО: архивы типа RAR наш почтовый
сервер не пропускает, используйте
для вложений архивы типа ZIP.
спасибо за понимание :)
-------------------------------------------
тел:    +7 (84342) 9-46-73, 9-44-66
факс:   +7 (84342) 9-49-93, 9-50-33
сайт:    www.betar.ru
-------------------------------------------



------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: AndreyS 
Дата:   14.03.08 14:58

Да вопрос не только в качестве продукции. Все знают - то, что китайцы выпускают свое разработанное, фабричное или под жестким контролем большой западной компании - все это имеет вполне мировой уровень качества и спокойно экспортируется на радость всем. Большие корпорации тем самым снижают стоимость своей продукции на других рынках. Да и есть направления где китайцы одни из лучших - например шахтная техника.
Суть моего первого поста в том, что китайцы уже пытаются впихнуть на Российский рынок копии мировых брэндов: кориолис - почти Emerson, лопастный счетчик  - почти Smith. Причем для отдельных приборов они декларируют характеристики выше, чем у оригинальных. А что будет при следующей поверке? Вот возьмет один из небогатых заказчиков кориолис китайский, попользуется и скажет - "да г...но эти ваши кориолисы", вот и сложилось впечатление о целом типе приборов.
Вообще наверное такие приборы можно расценивать как контрафактную продукцию, а в этом случае "настоящий" производитель имеет право предъявлять претензии пользователю. Хотя это так, только рассуждения...

С уважением,
Андрей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: kavlaskin 
Дата:   14.03.08 15:14

> Суть моего первого поста в том, что китайцы уже пытаются впихнуть на
> Российский рынок копии мировых брэндов: кориолис - почти Emerson,
> лопастный счетчик  - почти Smith. Причем для отдельных приборов они
> декларируют характеристики выше, чем у оригинальных. А что будет при
> следующей поверке? Вот возьмет один из небогатых заказчиков кориолис
> китайский, попользуется и скажет - "да г...но эти ваши кориолисы",

Это притензия будет скорее не к китайцам а к российским органам
отвечающим за стандартизацию и сертификацию.

С Уважением
Константин Власкин

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   14.03.08 16:34

Да что уж говорить, лет через ...дцать, все что восточнее Урала будет
Китаем, вот это будет суперимперия - американские деньги, русские
инженеры и китайские рабочие :)




С уважением,
Руководитель проекта,
ЗАО "Компания СЗМА",
Кедык Олег Васильевич,
тел.  8(812)313-79-13,
факс  8(812)232-07-75,
www.szma.org

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   14.03.08 17:08

> американские деньги, русские
> инженеры и китайские рабочие :)

и все работают на Компартию Китая :-)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Китайские приборы в России
Автор: Aysanov 
Дата:   15.03.08 07:36

Вы забыли сказать самое главное. Править и хозяйничать будут китайцы!!!
С уважением Руслан Баширович
Отдел АД
ФПК "Формула безопасности"

-----Original Message-----
Subject: [asutp] Re: Китайские приборы в России

Да что уж говорить, лет через ...дцать, все что восточнее Урала будет
Китаем, вот это будет суперимперия - американские деньги, русские
инженеры и китайские рабочие :)

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Eugeen 
Дата:   15.03.08 15:55

А кто-нибудь дастссылку на Китайских производителей сужающих устройств?
Российские (напр. БЗЭМ) совсем оборзели (как теперь выражается наш премьер Зубков!).
Цены зашкаливают все разумные пределы (и даже неразумные!).

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Stratula Anton 
Дата:   17.03.08 09:05

как в песне поется: чужой земли мы нехотим ни пяди, но и своей вершка
не отдадим..

И не надеются пусть...

Кто видел китайские кабели и провода???
А теперь представьте все это внутри их приборов...
электроника- наука о контактах... нет контакта нет прибора..
мое мнение нифига у них не выйдет- пока на евростандарты хотябы не
перейлут.. про наши я вобще молчу.. в них и по русски не разобраться
не то что в переводе на китайский... 8-)

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   17.03.08 11:04

В последнее время сертификатами интересуются, особенно проектные институты. Мож случилось что...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   20.03.08 13:36

Приветствую!

   Глядь, а Дмитрий Гореев в понедельник 17 марта 2008 г. 11:04 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ДГ> В последнее время сертификатами интересуются, особенно проектные институты.
ДГ> Мож случилось что...

   Только проектные в основном и интересуются, а люди и фирмы попроще
(каких большинство) - лояльно на эти вещи смотрят. Им в первую очередь
надо чтобы работало. А поверка во ВНИИМе - это удорожание прибора.

   Хотя я безусловно и за сертификат и за поверку, однако
действительность бывает разная.

--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Жизнь так коротка, надо успеть выспаться...


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   20.03.08 13:38

Приветствую!

   Глядь, а Ivan Zhukov в пятница 14 марта 2008 г. 17:08 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

IZ> и все работают на Компартию Китая :-)

   "Пессимисты изучают Китайский язык. Оптимисты - автомат
Калашникова" (с) анекдот.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Вот сразу так, с порога, ставить Windows?!


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   20.03.08 13:39

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в пятница 14 марта 2008 г. 10:01 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> То-то и оно...они брали российские приборы, а сейчас будут
drr> брать китайские. Почувствуйте разницу как говориться..

   А Российские производители пусть подтягиваются по соотношению
цена/качество, это стимул.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Снимааю много: трое детей с большой разницей по возрасту, ну и так, в промежутках.


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   20.03.08 13:39

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 13 марта 2008 г. 16:07 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Щас кетайцы как завалят рынок дешевыми приборами...

   И не только приборами. Многим. дизель- и газогенераторы уже начали
собирать в китае такие бренды как например Caterpillar и продавать по
китайской (а не брендовой) цене. Китайских машин в России уже полно
(на восток их ближе из Китая везти, чем из Европы), просто теперь это
станет легальным положением вещей. Россия большая, и поближе к
Владивостоку положение с комплектацией сильно отличается в пользу
Китая уже давно. Так что ничего принципиально нового не произошло и не
произойдет.




--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Любое самостоятельное решение должно быть подкреплено санкцией вышестоящего руководства


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Constantin 
Дата:   28.03.08 17:23

У меня на столе стоит китайский аналог Touch-8104T стоимостью $300. тестирую... ну все отлично, не к чему придраться... Схемотехнику смотрели, тоже ни к чему не придерешься... Вот и думаю, почему не использовать то эти панели, хоть и плагиат...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   31.03.08 11:12

Константин,

а кто производитель?

Всего наилучшего!

Алексей

У меня на столе стоит китайский аналог Touch-8104T стоимостью $300.
тестирую... ну все отлично, не к чему придраться... Схемотехнику смотрели,
тоже ни к чему не придерешься... Вот и думаю, почему не использовать то эти
панели, хоть и плагиат...


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Constantin 
Дата:   31.03.08 15:56

Ну вообще, официально производитель - моя организация, так что не могу сказать, а то уволят)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   31.03.08 18:41

Ну, мужики, я из под стола полчаса вылезти не мог :)))
У нас теперь тенденция складывается- все, что предлагается как российский производитель- читай - дружественный Китай с нашим лэйблом :)))

А в России на сегодняшний день вообще что-нибудь свое, родное делается? Или окончательно разучились? :)

Что же за времена настали...то китайцы под брендом России, то наши заморочки под американским брендом...
При этом цены только растут.....

> Ну вообще, официально производитель - моя организация, так
> что не могу сказать, а то уволят)))

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   31.03.08 18:49

Чистый оффтоп на заданную тему: http://www.lensart.ru/picture-pid-1336d.htm?ps=c :)

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: §¬§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§Ъ§Ц §б§в§Ъ§Т§а§в§н §У §І§а§г§г§Ъ§Ъ
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   31.03.08 19:19

§Ґ§Ъ§Ю§С,

§С §й§Ц§Ю§е §д§е§д §е§Х§Ъ§У§Э§с§д§о§г§с - §У§а §У§г§Ч§Ю §Ю§Ъ§в§Ц §д§С§Ь. §Ў
§б§а§У§а§Х§е §Э§п§Ы§Т§Э§а§У - §У§а§Я §Я§С §Я§С§к§Ц§Ю §п§д§С§Ш§Ц §г§а§г§Ц§Х§Я
§с§с §Х§У§Ц§в§о - §У §Ю§С§г§д§Ц§в§г§Ь§е§р, §Ф§Х§Ц §г§е§Ю§Ь§Ъ §Х§Э§с §±§в§С§Х
§С §к§о§р§д, §д§С§Ь §Ъ§з §г§а§Т§С§й§а§Я§Ь§С §Ь §Я§С§Ю §б§а§Х §Х§У§Ц§в§о §Ь§С
§Ь§С§д§о §б§а§У§С§Х§Ъ§Э§С§г§о. §®§а§Ш§Ц§к§о §г§Ц§Т§Ц §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Ъ§д§о
§е§в§а§У§Ц§Я§о... §©§Х§Ц§г§о §з§а§д§о §Ю§Ц§г§д§Я§н§Ц §в§С§Т§а§д§С§р§д, §С §б
§в§Ъ§Э§Ъ§й§Я§е§р §й§С§г§д§о §Ъ§д§С§Э§о§с§Я§г§Ь§а§Ф§а "§а§д §Ь§е§д§р§в" §б§в
§а§Ъ§Щ§У§а§Х§с§д §У §±§в§С§д§а - §Я§С §г§Ц§У§Ц§в §а§д §¶§Э§а§в§Ц§Я§и§Ъ§Ъ. §ґ
§С§Ю §г§б§Э§а§к§Я§н§Ц §Ь§Ъ§д§С§Ы§и§н - §Я§Ц §б§в§а§г§д§а §Ф§С§г§д§С§в§Т§С§Ы
§д§Ц§в§н, §С §з§а§Щ§с§Ц§У§С §д§а§Ш§Ц - §Ь§Ъ§д§С§Ы§и§н, §Я§С §ў§®§Ј §Ъ§Ь§г-5
§Ъ §¶§Ц§в§в§С§в§Ъ §Ц§Щ§Х§р§д. §Є §п§д§а §с §а§Т §а§ж§Ъ§и§Ъ§С§Э§о§Я§н§з §Э§п
§Ы§Т§Э§С§з, §а §б§С§Э§Ц§Я§н§з §Э§е§й§к§Ц §б§а§Ю§а§Э§й§Ъ§Ю... §ґ§С§Ь §й§д§а
§й§Ц§г§д§Я§а§Ф§а §Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§а§Ф§а §б§в§а§Ъ§Щ§У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§с §Я§е§Ш§Я§а
§б§а§Х§Х§Ц§в§Ш§С§д§о... §Ю§а§Ш§Ц§д, §Э§Ц§д §й§Ц§в§Ц§Щ §Х§У§С§Х§и§С§д§о §б§а
§Х§С§г§д §Я§С §Ю§Ъ§г§Ь§е §в§Ъ§г§С
 §Ў §и§Ц§Я§н §а§д §г§б§в§а§г§С §Щ§С§У§Ъ§г§с§д, §Я§Ц §а§д §Ь§С§й§Ц§г§д§У§С.
§Є §б§а§д§а§Ю, §Ю§а§Ш§Я§а §г§б§а§в§Ъ§д§о §а §Ь§С§й§Ц§г§д§У§Ц §Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь
§а§Ф§а §¬§а§в§Ъ§а§Э§Ъ§г§С, §С §Я§С§г§й§Ч§д §б§С§Я§Ц§Э§Ц§Ь §й§Ч §е§Ш §д§С§Ю -
§У§г§Ч §в§С§У§Я§а, §Ь§а§Ю§б§Э§Ц§Ь§д§е§р§л§Ъ§Ц §а§д§д§е§Х§С, §Ц§г§Э§Ъ §Я§Ц §е
§Ш§Ц §Ф§а§д§а§У§н§Ц §б§в§а§Х§е§Ь§д§н. §ґ§С §Ш§Ц §б§С§Я§Ц§Э§о §У §¦§У§в§а§б§Ц
§г§Ь§а§Э§о§Ь§а §г§д§а§Ъ§д? §±§в§С§Ы§г 1200 §Ц§У§в§а, §Я§е §г§а §г§Ь§Ъ§Х§Ь§а
§Ы §Щ§С 800 §а§д§Х§С§Х§е§д, §С §п§д§а §Ш §Т§а§Э§о§к§Ц 1000 §Х§а§Э§Э§С§в§а§У.
§­§е§й§к§Ц §г§д§С§У§Ъ§д§о §Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§Ъ§Ц §б§С§Я§Ц§Э§Ъ... §С, §Х§Э§с §а§й
§Ъ§г§д§Ь§Ъ §г§а§У§Ц§г§д§Ъ §Х§Ц§в§Ш§С§д§о §Я§С §г§Ь§Э§С§Х§Ц §б§С§в§а§й§Ь§е §б
§в§а §Щ§С§б§С§г.

§Ј§г§Ц§Ф§а!

§Ў§Э§Ц§Ь§г§Ц§Ы
Ё¬ 31 marzo 2008 16.38
To: asutp@yahoogroups.com
Subject: RE: [asutp] §¬§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§Ъ§Ц §б§в§Ъ§Т§а§в§н §У §І§а§г§г§Ъ§Ъ

§Ї§е, §Ю§е§Ш§Ъ§Ь§Ъ, §с §Ъ§Щ §б§а§Х §г§д§а§Э§С §б§а§Э§й§С§г§С §У§н§Э§Ц§Щ§д§Ъ
§Я§Ц §Ю§а§Ф :)))
§µ §Я§С§г §д§Ц§б§Ц§в§о §д§Ц§Я§Х§Ц§Я§и§Ъ§с §г§Ь§Э§С§Х§н§У§С§Ц§д§г§с- §У§г§Ц,
§й§д§а §б§в§Ц§Х§Э§С§Ф§С§Ц§д§г§с §Ь§С§Ь §в§а§г§г§Ъ§Ы§г§Ь§Ъ§Ы §б§в§а§Ъ§Щ§У§а§Х
§Ъ§д§Ц§Э§о- §й§Ъ§д§С§Ы - §Х§в§е§Ш§Ц§г§д§У§Ц§Я§Я§н§Ы §¬§Ъ§д§С§Ы §г §Я§С§к§Ъ§Ю
§Э§п§Ы§Т§Э§а§Ю :)))

§Ў §У §І§а§г§г§Ъ§Ъ §Я§С §г§Ц§Ф§а§Х§Я§с§к§Я§Ъ§Ы §Х§Ц§Я§о §У§а§а§Т§л§Ц §й§д§а-
§Я§Ъ§Т§е§Х§о §г§У§а§Ц, §в§а§Х§Я§а§Ц §Х§Ц§Э§С§Ц§д§г§с? §Є§Э§Ъ §а§Ь§а§Я§й§С§д
§Ц§Э§о§Я§а §в§С§Щ§е§й§Ъ§Э§Ъ§г§о? :)

§№§д§а §Ш§Ц §Щ§С §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§С §Я§С§г§д§С§Э§Ъ...§д§а §Ь§Ъ§д§С§Ы§и§н §б§а§Х
§Т§в§Ц§Я§Х§а§Ю §І§а§г§г§Ъ§Ъ, §д§а §Я§С§к§Ъ §Щ§С§Ю§а§в§а§й§Ь§Ъ §б§а§Х §С§Ю§Ц
§в§Ъ§Ь§С§Я§г§Ь§Ъ§Ю §Т§в§Ц§Я§Х§а§Ю...
§±§в§Ъ §п§д§а§Ю §и§Ц§Я§н §д§а§Э§о§Ь§а §в§С§г§д§е§д....
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   31.03.08 23:23

Алексей, ты наверное хотел сказать:
======
Дима,

а чему тут удивляться - во всём мире так. А
поводу лэйблов - вон на нашем этаже соседняя дверь
- в мастерскую, где сумки для Прада шьют, так их
собачонка к нам под дверь какать повадилась.
Можешь себе представить уровень...
Здесь хоть местные работают, а приличную часть
итальянского "от кутюр" производят в Прато - на
север от Флоренции. Там сплошные китайцы - не
просто гастарбайтеры, а хозяева тоже - китайцы,
на БМВ икс-5 и Феррари ездют. И это я об официальных лэ
йблах, о паленых лучше помолчим... Так что честного
китайского производителя нужно поддержать... может, лет
через двадцать подаст на миску риса
 А цены от спроса зависят, не от качества.
И потом, можно спорить о качестве китайского Кориолиса,
а насчёт панелек чё уж там - всё равно, комплектующие
оттуда, если не уже готовые продукты. Та же панель в Европе
сколько стоит? Прайс 1200 евро, ну со скидкой за 800 отдадут,
а это ж больше 1000 долларов.
Лучше ставить китайские панели... а, для очистки совести
держать на складе парочку про запас.

Всего!

Алексей
 31 marzo 2008 16.38
To: asutp@yahoogroups.com
Subject: RE: [asutp] Китайские приборы в России

Ну, мужики, я из под стола полчаса вылезти
не мог :)))
У нас теперь тенденция складывается- все,
что предлагается как российский производ
итель- читай - дружественный Китай с нашим
лэйблом :)))

А в России на сегодняшний день вообще что-
нибудь свое, родное делается? Или окончат
ельно разучились? :)

Что же за времена настали...то китайцы под
брендом России, то наши заморочки под аме
риканским брендом...
При этом цены только растут....

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.04.08 08:20

Алекс, да я не про качество - просто за державу обидно.
Иной раз посмотришь на китайский продукт- вроде и работает и удобен и выглядит неплохо.
Возьмешь в руки наш- сразу выкинуть хочется даже не включая.
А стоит- одинаково.
Насчет Прада- спасибо, расскажу жене :)) она сама за лэйбами не гоняется, но подружкам передаст :))) особенно про собачку :)

> а чему тут удивляться - во всём мире так. А поводу лэйблов -
> вон на нашем этаже соседняя дверь
> - в мастерскую, где сумки для Прада шьют, так их собачонка к
> нам под дверь какать повадилась.
> Можешь себе представить уровень...
> И потом, можно спорить о качестве китайского Кориолиса, а
> насчёт панелек чё уж там - всё равно, комплектующие оттуда,
> если не уже готовые продукты. Та же панель в Европе сколько
> стоит? Прайс 1200 евро, ну со скидкой за 800 отдадут, а это ж
> больше 1000 долларов.
> Лучше ставить китайские панели... а, для очистки совести
> держать на складе парочку про запас.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   01.04.08 09:24

Приветствую!

   Глядь, а Constantin в понедельник 31 марта 2008 г. 15:56 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

C> Ну вообще, официально производитель - моя организация, так что не могу
C> сказать, а то уволят)))

   Подстолом. С каких это пор стало сдыдно? Во всяком случае я не
куплю товар в фирме, которая вот так что-то скрывает.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Любое самостоятельное решение должно быть подкреплено санкцией вышестоящего руководства


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Constantin 
Дата:   01.04.08 10:47

недавно общался с ребятами - фрезера для изготовки окон таскают. Поставляют немцев. Говорит - отлепить лейбл немцев под ним италия, дальше отлепляешь италию - там тайвань или китай... вот так... Они уже всю сибирь заполонили... Скоро все китайский учить будем...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Constantin 
Дата:   01.04.08 10:59

Обидно то обидно... А что делать. Будем смотреть на это как на следствие глобализации... платформа для производства одна, а устройства разные.
Еще важен подход. Если я просто куплю-продам - это неправильно. Я сначала посмотрю схемотехнику, может что добавлю. Изучу и локализую ПО, а потом продавать, чтобы не выглядеть бледно когда мне сгоревшее устройство в сервис принесут.

Еще одно - в России много хороших разработчиков. Только все они заняты более важными делами чем разработка велосипедов.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   01.04.08 12:08

Приветствую!

   Глядь, а Constantin в вторник 1 апреля 2008 г. 10:59 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

C> Еще одно - в России много хороших разработчиков. Только все они заняты
C> более важными делами чем разработка велосипедов.

  От чего же тогда не видно недорогих и толковых несложных устройств в
объемах, хотя бы достаточных для внутреннего применения? Результат
важен, а не слова "много толковых... есть потенциал...". Инженерам не
потенциал нужен, а устройство которое можно купить, поставить и чтоб
работало. В том и выигрышь китайцев - им плевать на потенциал, они
продукт выдают.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Берегите каждую потерянную минуту


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Владимир Павлович 
Дата:   01.04.08 12:20

российские разработчики ракетные комплексы делают, когда там до простых датчиков!

С уважением,
Лободенко Владимир
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Китайские приборы в России
Автор: Constantin 
Дата:   01.04.08 13:29

дык я и пишу об этом. если все уже есть, зачем велосипед изобретать...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Constantin 
Дата:   01.04.08 13:32

все мои знакомые разработчики на военку трудятся... половина не выездные. как при советах прям.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Китайские приборы в России
Автор: Dimitry Yegorov 
Дата:   02.04.08 14:09

Дмитрий,

Я бы всё же не сказал, что так всё безоблачно у Китайских производителей.
Они, конечно, пытаются и стараются, но пока что квалификация слабовата.
В качестве примера могу привести то, как Геолинк искал поставщика проточных
частей (сенсоров) для индукционных расходомеров Симаг, которые мы
производим. Объездили десятка два китайских производителей
магнитоиндукционных расходомеров - все вроде лепят "почти" копии Krohne,
АВВ, E+H... На вид их изделия практически все уступают качеством
изготовления и окраски оригиналам... Те образцы, которые закуплены, внутри
явили собой весьма посредственное творения... вызывающие обоснованные
сомнения в герметичности, соблюдении геометрии, итд... Не говоря уж о том,
что китайцы при вопросе об импедансе и индуктивности обмоток сенсора обычно
выпучивали глаза и долго совещались, как правило оказываясь не в состоянии
дать вразумительный ответ.
Итог - продолжаем покупать сенсора для СИМАГа у давно проверенных партнеров
из европы. Качество и репутация, знаете ли, дороже, чем сэкономленная сотня
-другая долларов...

Может быть с электроникой дела обстоят и получше... А вот с механикой - пока
не уверен.

Егоров Д


Китайские приборы в России

Алекс, да я не про качество - просто за державу обидно.
Иной раз посмотришь на китайский продукт- вроде и работает и удобен и
выглядит неплохо.
Возьмешь в руки наш- сразу выкинуть хочется даже не включая.
А стоит- одинаково.
Насчет Прада- спасибо, расскажу жене :)) она сама за лэйбами не гоняется, но
подружкам передаст :))) особенно про собачку :)

> а чему тут удивляться - во всём мире так. А поводу лэйблов - вон на
> нашем этаже соседняя дверь
> - в мастерскую, где сумки для Прада шьют, так их собачонка к нам под
> дверь какать повадилась.
> Можешь себе представить уровень...
> И потом, можно спорить о качестве китайского Кориолиса, а насчёт
> панелек чё уж там - всё равно, комплектующие оттуда, если не уже
> готовые продукты. Та же панель в Европе сколько стоит? Прайс 1200
> евро, ну со скидкой за 800 отдадут, а это ж больше 1000 долларов.
> Лучше ставить китайские панели... а, для очистки совести держать на
> складе парочку про запас.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Китайские приборы в России
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   03.04.08 10:10

Я однажды был на заводе по производству ультразвуковых и
электромагнитных расходомеров одной известной европейской фирмы.

Со мной был коллега, в советское время работавший на оборонном заводе
производящем авионику.

Так он говорил о том, что уровень производства в их "почтовом ящике" был
несравненно выше того, что мы увидели в Европе.

Но потом грянула перестройка, "почтовый ящик" перевели на выпуск
кастрюль и сковородок, благодаря чему это предприятие благополучно
развалилось.

А ведь могло бы выпускать приборы не хуже, резюмировал коллега :(



С уважением
Руководитель проекта
ЗАО "Компания СЗМА"
Кедык Олег Васильевич
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.04.08 10:38

Здравствуйте, Олег.
> Я однажды был на заводе по производству ультразвуковых и
> электромагнитных расходомеров одной известной европейской фирмы.
>
> Со мной был коллега, в советское время работавший на оборонном заводе
> производящем авионику.
>
> Так он говорил о том, что уровень производства в их "почтовом ящике" был
> несравненно выше того, что мы увидели в Европе.
>
> Но потом грянула перестройка, "почтовый ящик" перевели на выпуск
> кастрюль и сковородок, благодаря чему это предприятие благополучно
> развалилось.
>
> А ведь могло бы выпускать приборы не хуже, резюмировал коллега :(
>
Вот только стоили бы они как военная техника :). У нас же в старые
времена на военку денег не жалели - вот и был уровень.


--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Либерман Алексей 
Дата:   03.04.08 11:03

> Я однажды был на заводе по производству ультразвуковых и
> электромагнитных расходомеров одной известной европейской фирмы.
>
> Со мной был коллега, в советское время работавший на оборонном заводе
> производящем авионику.
>
> Так он говорил о том, что уровень производства в их "почтовом ящике" был
> несравненно выше того, что мы увидели в Европе.
>
> Но потом грянула перестройка, "почтовый ящик" перевели на выпуск
> кастрюль и сковородок, благодаря чему это предприятие благополучно
> развалилось.
>
> А ведь могло бы выпускать приборы не хуже, резюмировал коллега :(

А сколько бы они при этом стоили?
У меня есть другая история.
В советское время, в начале перестройки, был период когда ездили по Союзу серьезные люди из забугорья по поводу пристраивания наших технологий в ихних целях:-).
И один такой приехал на одно оборонное предприятие которое работало с СВЧ-устройствами. Руководство на предприятии воспряло духом, сейчас мы им кааак наделаем магнетронов для СВЧ-печек, народ у нас копейки получает по сравнению с буржуинами, поэтому магнетроны получатся страшно дешевые (кажись баксов 150-200) и бывшие враги оторвут их с руками!
Приехал этот западный дядя, все ему понравилось аж до икоты, а когда начали говорить по ценам, то оказалось, что они сами делают магнетроны для своих печек и получаются они им баксов по 10-15, поэтому если наши смогут сделать за 5-7, то тогда они может будут брать :-0.
Ну и что, что их устройство не способно полететь в космос, им это и не надо! И работает у него там (на заводе) народу примерно раз в 15 меньше чем на нашем предприятии (зато работают и зарабатывают). А чтобы наш завод переделать на гражданский лад нужно вложить СТОООЛЬКО денег, что негде их взять...

"Война" и "гражданка" совсем разные вещи, разные цели, разные принципы организации и разные деньги...

С уважением,
Либерман Алексей

ЗАО "Лимако", г.Тула
e-mail: limaco (собака) tula (точка) net
www.limaco.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские приборы в России
Автор: Митя 
Дата:   04.04.08 03:00

Ну а что, рисовые морды делают сейчас всё. Народу много у них. И у потребителя, например,российского, всегда будет спрос на дешевую китайскую технику.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru