форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: alex.ugrumov 
Дата:   03.03.08 08:34

Добрый день!

Подбираем контроллер, требования следующие:
- модульный
- дискретные входы 32шт (24В)
- дискретные выходы 32шт (реле)
- аналоговый вход 16шт (0-10В)
- свободно программируемый СОМ порт - 20 шт (для связи со
специализированными УСО)
- Ethernet для связи с верхнем уровнем
- ОРС
- PC-base будет плюсом

В общем проблема, как видите, - это необходимо иметь большое число
свободно-программируемых СОМ портов. Посоветуйте в какую сторону смотреть.

Пока всё, что придумали - это взять что-нибуть PC/104, и назвать это
контроллером....

Алексей Угрюмов.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   03.03.08 14:36

Здравствуйте, alex.ugrumov!

au> Подбираем контроллер, требования следующие:
au> - модульный
au> - дискретные входы 32шт (24В)
au> - дискретные выходы 32шт (реле)
au> - аналоговый вход 16шт (0-10В)
au> - свободно программируемый СОМ порт - 20 шт (для связи со
au> специализированными УСО)
au> - Ethernet для связи с верхнем уровнем
au> - ОРС
au> - PC-base будет плюсом

COM-портов, конечно, не мало. А каковы требования по быстродействию,
скорости опроса модулей УСО? Может устроит решение на базе отдельных
процессорных модулей, и модулей по шине RS-485? Тогда можно было бы
предложить Теконик P06, у него 6 портов. Можно будет по требуемому
кол-ву портов брать любое число процессорных модулей. Ethernet есть,
даже два, OPC-сервер тоже будет готовый, если использовать нашу
исполнительную систему KLogic.

То есть основной вопрос - нужно именно крейтовое решение, с платами.
Или пойдет распределенные процессоры и модули?

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Pike 
Дата:   03.03.08 16:45

Как вариант омроновский ПЛК (не РС-base) - серии СJ1.
В первом приближении процессор CJ1M-CPU13-ETN (с эзернетом) + модули входа/вывода в первой корзине + 2-я корзина расширения забитая модулями CJ1W-SCUx1 (2 порта на модуле). Из плюсов: быстрое конфигурирование модулей SCU под различные протоколы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: нмдмюочпщ имлпомййео
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   05.03.08 09:56

Здравствуйте, alex.ugrumov!

au> Подбираем контроллер, требования следующие:
au> - модульный
au> - дискретные входы 32шт (24В)
au> - дискретные выходы 32шт (реле)
au> - аналоговый вход 16шт (0-10В)
au> - свободно программируемый СОМ порт - 20 шт (для связи со
au> специализированными УСО)
au> - Ethernet для связи с верхнем уровнем
au> - ОРС
au> - PC-base будет плюсом

Например SIMATIC S7-315DP/PN + дискретные модули ввода-вывода + CP 340 c RS-232 плюс IM360/361 для создания модульной структуры.

  mHG,
  Roman S. Abzaev


---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   20.03.08 13:37

Приветствую!

   Глядь, а Alexander Burmistrov в понедельник 3 марта 2008 г. 14:37 беседует с alex.ugrumov. А как же я?

au>> - свободно программируемый СОМ порт - 20 шт (для связи со

AB> COM-портов, конечно, не мало.

   Как бы не подавился контроллер таким количеством портов, если в 5
из 20 возникнет ошибка таймаута. Я бы подумал над изменением структуры
коммуникаций, и, может быть, даже над заменой УСО на более
"одинаковые".

--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Холостяк - мужчина, которому удалось не найти жену.


------------------------------------

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   20.03.08 16:14

Dear Colleague

supportiing the opinion of Evgueny, maybe, You will find advantageous  the
employment of the external (respect to PLC) RS232-to-Ethernet concentrator?


Regards!

Alex


------------------------------------

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Leonid Uretsky 
Дата:   21.03.08 08:41

И в правду можно взять несколько Moxa UC-7400-LX например. У них куча COM-портов и двойной Ethernet. Программа на Си пишется. И потом читать эти данные в контроллер.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: подобрать контроллер
Автор: Stratula Anton 
Дата:   21.03.08 09:27

Есть такие устройства от Mogicon бридж NW BM85S485 (c портами RS485
программитуемый мультипротоколоный) и NW BM85S232 (а этот с портами
RS232) -  нефтяники (транснефть) довольно успешно используют данные
изделия для подключения устройств (подсистем измерения и контроля)
по RS484 Modbus к контролерам системы автоматики НПС. преимущество-
не приходится ждать по несколько циклов пока ответит система или
датчик.. поскольку опросом устройств занимается сам бридж, а его
возможности по программированию позволяют настроить его так, что за
один -2 цикла опроса получить всю информацию со всех портов в
удобоваримом формате не заморачиваясь с адресами ....

с верхним уровнем бриджи общаются по протоколу Мodbus plus RS484

модельный ряд не широкий, но перекрывает почти все.

жаль только , что на 1 устройство приходится лишь 4 порта нижнего
уровня, но зато есть модели с двойными линиями Мodbus plus RS484
верхнего(если так можно выразиться) уровня,(независимые развязаные
гальванически, что весьма полезно при создании систем с горячим
резервированием ЦП.

данные устройства в транснефти также применяют для связи с
телемеханикой... (а там вопрос надежности устройств довольно
серьезен)
из практики - на некоторых станций данные устройства работают уже
более 12 лет практически без сбоев...

ЗДЕСЬ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ
http://www.idom.ru/files/Schneider/Info/Networks/Modbus_Plus/User_Man
/Bm85.Pdf


думаю установка нескольких таких устройств решит проблему с портами..

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: подобрать контроллер
Автор: Leonid Uretsky 
Дата:   21.03.08 09:37

С этими бриджами будет такая проблема - протокол Modbus Plus есть только у контроллеров Schneider Electric.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Pike 
Дата:   21.03.08 11:20

Evgueny Tikhonovich писал(а):

>    Как бы не подавился контроллер таким количеством портов, если в 5
> из 20 возникнет ошибка таймаута. Я бы подумал над изменением структуры
> коммуникаций, и, может быть, даже над заменой УСО на более
> "одинаковые".

В предложенной мной спецификации (та что на Омроне), модули портов в достаточной мере автономны и поэтому затык в одном или нескольких портах не влияют на остальной обмен.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Киповец 
Дата:   21.03.08 14:17

Самое надежное решение на мой взгляд, это один порт Ethernet с RS232/485 преобразователями. Надежное и простое решение. Все равно опрос последовательный порт за портом, как не крутись.
Не указано, на мой взгляд важная характеристика а сколько требует памяти контроллер. С какой частотой должны опрашиваться специализированные УСО.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Выбор контроллера
Автор: Алексей Угрюмов 
Дата:   10.04.08 13:23

> То есть основной вопрос - нужно именно крейтовое
> решение, с платами.
> Или пойдет распределенные процессоры и модули?

Хочется крейтовое решение. Я не правильно наверно
выразился, сказав, что нужен модульный, имеется ввиду
либо с пассивной шиной (крейтовый), либо как 300
Siemens

> Например SIMATIC S7-315DP/PN + дискретные модули
> ввода-вывода + CP 340 c RS-232 плюс IM360/361 для
> создания модульной структуры.

20 сом портов - 20 модулей (CP 340), как-то
расточительно. Я посмотрел на них, в аннотации
сказано, что они подходят для ASСII протоколов и для
их использования нужна специальная софтинка по
настройке. По сему вопрос:
1) а если не ASСII, а если бинарный (у меня и такие
есть)?
2) на сколько свободно программируемый? нет ли
ограничений, накладываемой этой совтинкой? например
может работать только в режиме запрос/ответ?

> Как бы не подавился контроллер таким количеством
> портов, если в 5
> из 20 возникнет ошибка таймаута.
Так опрос каждого порта в своём потоке, а мат.
обработка в отдельном.
> Я бы подумал над
> изменением структуры
> коммуникаций, и, может быть, даже над заменой УСО на
> более "одинаковые".
К сожалению такой возможности нет. Устройства сильно
специализированные.

> You will find advantageous  the
> employment of the external (respect to PLC)
> RS232-to-Ethernet concentrator?

Мне так хотелось всё свести в один контроллер (через
его внутреннюю шину), а не переводить всё через
внешние.

> И в правду можно взять несколько Moxa UC-7400-LX
> например. У них куча COM-портов и двойной Ethernet.
> Программа на Си пишется. И потом читать эти данные в
> контроллер.

Можно тогда и Moxa NPort взять. Вообще Moxa 7400 мне
понравилась. Именно в задаче собрать с ком. портов
(был ModBus), сделать небольшую мат. обработку и
отдать на АРМ по Eth.

Но не в этом случае. Я не разбирался пока в
технологии. Возможно удастся разбить систему
управления на подсистемы. Но сейчас я не уверен в
этом. Поэтому и хочу свести всё в один контроллер
напрямую.


> Самое надежное решение на мой взгляд, это один порт
> Ethernet с RS232/485 преобразователями. Надежное и
> простое решение. Все равно опрос последовательный
> порт за портом, как не крутись.
Зачем последовательно? параллельно. по мере получения
данных обновлять их в массиве переменных. Посему ждать
не надо.

> Не указано, на мой взгляд важная характеристика а
> сколько требует памяти контроллер. С какой частотой
> должны опрашиваться специализированные УСО.
Частота опроса - 20/с
памяти и процессорной обработки - ничего особенного:
дискретка, регуляторы.


Задача всё ещё актуальна. Знаете, формально сейчас
подошёл только LinCon/WinCon. Не предлагаю обсуждать
этот выбор. Просто: и модули ком. портов на 4 шт., и
ввод/вывод по 32 шт., и Eth, и всё в одной карзине.
Вот, если бы что-нить такое же, только по солиднее...
Может из Текона....  Склоняюсь к PC-based: там больше
свобода в программинге, особенно в плане тех
извращенских  протоколов по ком. портам.

А.


      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: подобрать контроллер
Автор: alex.ugrumov 
Дата:   10.04.08 14:31

> То есть основной вопрос - нужно именно крейтовое решение, с платами.
> Или пойдет распределенные процессоры и модули?

Да надо крейтовое решение. Я не правильно, наверно, выразился ,сказав,
что надо модульный контроллер. Я имел ввиду наличие возможности
установки модулей УСО на внутреннюю шину контроллера. Типа Siemens 300
или 400.

> Например SIMATIC S7-315DP/PN + дискретные модули ввода-вывода + CP
340 c RS-232 плюс IM360/361 для создания модульной структуры.

Расточительно как-то. Один модуль (CP 340) один СОМ порт. Получается 3
линейки. И кстати вопрос. В аннотации к модулям (CP 340) сказано, что
они позволяют работать с свободно программируемыми ASCI протоколами и
к ним (модулям CP 340) идёт софтинка для их настройки. Так вот:
1) а не ASCI протоколы они умеют? У меня есть приборы и с бинарными
протоколами.
2) На сколько они свободно программируемые? Или только что софтинкой
настроил. У меня есть и сложные протоколы (не только запрос - ответ),
в, например, запрос – подтверждение запроса- ответ – подтверждение ответа.

> Как бы не подавился контроллер таким количеством портов, если в
> из 20 возникнет ошибка таймаута. Я бы подумал над изменением структуры
> коммуникаций, и, может быть, даже над заменой УСО на более
> "одинаковые".

А почему будут проблемы. Ну повис и повис на тайм-ауте, а жизнь дальше
идёт. Замена модулей – это не в наших силах.

> supportiing the opinion of Evgueny, maybe, You will find
advantageous the
> employment of the external (respect to PLC) RS232-to-Ethernet
concentrator?

не хочется это в Eth собирать. А отвалиться – тогда что?

> И в правду можно взять несколько Moxa UC-7400-LX например. У них куча
> COM-портов и двойной Ethernet. Программа на Си пишется. И потом читать
> эти данные в контроллер.

Да MOXA 7400 использовал, мне понравилось, но в другой задаче. Здесь
хочется свести всё в один контроллер. А так получится несколько 7400,
модуля Remote I/O и всё это по Eth объединено. Замучаешься.

> Самое надежное решение на мой взгляд, это один порт Ethernet с
RS232/485
> преобразователями. Надежное и простое решение. Все равно опрос
последовательный
> порт за портом, как не крутись.
Зачем один за другим. Пусть параллельно опрашиваются.

> Не указано, на мой взгляд важная характеристика а сколько требует
памяти контроллер.
> С какой частотой должны опрашиваться специализированные УСО.
Частота опроса – 20 /с. Мат обработка – минимальна: релейные защиты +
регуляторы. Памяти – побольше :).  Сейчас добавилось новое требование
– архивы вести в контроллере.


Проблема всё ещё актуальна. Единственно что подошло сейчас формально
по внешним интерфейсам – это WinCON/LinCON с модулями ком. портов и
вводом/выводом на параллельной шине. Я не предлагаю сейчас обсуждать
этот выбор. Просто показываю, что по архитектуре хочется видеть. Если
бы было что-нибудь подобное, но попрезентабельней, было бы здорово.
Склоняюсь к PC-based.

А.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор контроллера
Автор: Alexander Burmistrov 
Дата:   10.04.08 15:33

Здравствуйте, Алексей Угрюмов!

АУ> Склоняюсь к PC-based: там больше
АУ> свобода в программинге, особенно в плане тех
АУ> извращенских  протоколов по ком. портам.

Те же LinCon/WinCon - это вовсе не PC-based, равно как и Теконик P06,
но боятся этого не стоит - программирование под Линукс не должно
пугать.

Но что бы не выбрали - все равно наверное хорошо бы не с нуля
разрабатывать. Возмите за базу наш KLogic, поможем с портированием,
опрос необходимых девайсов сами напишете сколько надо.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ОНДНАПЮРЭ ЙНМРПНККЕП
Автор: Киповец 
Дата:   10.04.08 16:44

20/c 20 раз в секунду?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru