форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 поверка модулей ПЛК
Автор: Василий_Шауро 
Дата:   21.03.08 11:03

Коллеги, возник такой вопрос. Есть ли требования к обязательной первичной поверке аналоговых модулей контроллера? И кто в Москве может этим заняться? Как то метрологические центры отнеслись к вопросу без энтузиазма.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: поверка модулей ПЛК
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.03.08 11:47

Обязательная первичная поверка модулей I\O?
А разве существует какой-то документ на этот счет?
Просветите пожалуйста.
Я всегда считал, что поверка производится КАНАЛА системы в целом, но никак не отдельного модуля.

С уважением,
Милосердов Дмитрий

> Коллеги, возник такой вопрос. Есть ли требования к
> обязательной первичной поверке аналоговых модулей
> контроллера? И кто в Москве может этим заняться? Как то
> метрологические центры отнеслись к вопросу без энтузиазма.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Василий_Шауро 
Дата:   21.03.08 11:54

Ситуация следующая. Есть установка в состав которой входит в том числе и аналоговые модули. Раньше поверялась установка в целом. Теперь заказчик утверждает что необходимо поверять каждую составную часть установки, в том числе и аналоговые модули ввода/вывода.
Сами впервые столкнулись, почему и возник вопрос.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   21.03.08 11:52

----- Original Message -----
From: "Василий_Шауро" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>


> Коллеги, возник такой вопрос. Есть ли требования к обязательной первичной
> поверке аналоговых модулей контроллера? И кто в Москве может этим
> заняться? Как то метрологические центры отнеслись к вопросу без
> энтузиазма.
>
Поверке (калибровке) подлежат СИ (средства измерения), следовательно Ваш
контроллер должен быть в Реестре СИ РФ, а если он там, то к нему должна быть
и утвержденная методика поверки, где все должно быть прописано - требования,
сроки и пр...

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   21.03.08 12:07

Дополню Василия.
Конечно модули контроллера, подлежащие метрологической поверке, внесены и в реестр, есть и методика поверки ВНИИМС. Однако в методике поверки не указано - кто должен осуществлять как первичную, так и периодические поверки. Ранее это делал конечный заказчик, что в общем-то логично - на предприятии есть метрологическая служба, поверочные стенды. Теперь, пока в качестве пожелания, один клиент хочет, чтобы первичную поверку мы проводили сами. Отсюда и вопрос - что уважаемые участники форума могут порекомендовать в качестве сертификационных центров. Ну, и в целом хотелось бы услышать комментарии по этому вопросу.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: поверка модулей ПЛК
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.03.08 12:02

Я бы сразу попросил документ на сей счет- где это прописано. Наверное Ваш Заказчик либо заблуждается, либо просто не в теме.
Ну, либо не в теме я с такими новыми веяниями :))
В противном случае- как по совету Анатолия Семеныча. Поверка ПТК в целом, с методикой..

> Ситуация следующая. Есть установка в состав которой входит в
> том числе и аналоговые модули. Раньше поверялась установка в
> целом. Теперь заказчик утверждает что необходимо поверять
> каждую составную часть установки, в том числе и аналоговые
> модули ввода/вывода.
> Сами впервые столкнулись, почему и возник вопрос.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   21.03.08 13:05

----- Original Message -----
From: "Илья Астафьев" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>


> Дополню Василия.
> Конечно модули контроллера, подлежащие метрологической поверке, внесены и
> в реестр, есть и методика поверки ВНИИМС. Однако в методике поверки не
> указано - кто должен осуществлять как первичную, так и периодические
> поверки. Ранее это делал конечный заказчик, что в общем-то логично - на
> предприятии есть метрологическая служба, поверочные стенды. Теперь, пока в
> качестве пожелания, один клиент хочет, чтобы первичную поверку мы
> проводили
> сами. Отсюда и вопрос - что уважаемые участники форума могут
> порекомендовать в качестве сертификационных центров. Ну, и в целом
> хотелось бы услышать комментарии по этому вопросу.
>
Василий, а что Вы вкладываете в понятие "первичная поверка"?
Первичная поверка делается изготовителем СИ, что должно подтверждаться
соответствующими документами. Действительна она кажется год с момента
выпуска изделия. Если документа нет - запросите, обязаны прислать или
приехать и поверить..
Что касается сертификационных центров, возможно не поискали ближе, я имею
ввиду аттестованые ведомственные лаборатории. Операция-то по сути
элементарная...

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта


------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Василий_Шауро 
Дата:   21.03.08 13:20

Изготовитель импортный. Заказчик просит чтобы к нему модуль приходил поверенный нашими метрологическими центрами.
Насчет центров возможно Вы и правы, серьезный поиск не проводили пока, просто наобум посмотрел список поверяемых несколькими центрами изделий. Модулей I\O там не увидел. По звонку тоже сказали что не занимаются.
Действительно, некоторые отечественные производители проводят такую поверку, на базе собственных лабораторий, видимо придется договариваться с ними.
Просто стало интересно насколько это вообще актуально, раньше всегда предприятия обходились своими силами.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   21.03.08 13:30

В понятие первичной поверки смысл я и Василий вкладываем стандартный, тот же, что Вы и привели. Просто контроллеры зарубежные. Я не уверен, что буржуинский документ удовлетворит отчественную метрологическую службу.
Плюс, что мне совсем не нравится, задерживается срок поставки за счет времени на поверку. По нашим сведениям - до 2 недель.
Как я понимаю, многие работают с зарубежными контроллерами, и хотел попросить поделиться опытом: блажь ли это отдельно взятого клиента или предоставление зарубежных документов о первичной поверке действительно может как-то котироваться в наших метрологических службах?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: поверка модулей ПЛК
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.03.08 13:47

Василий, а разве у данного поставщика ПЛК нет представительства в России? Может быть их и озадачить?
и еще- по крайней мере- на моей практике, все поверочные заводские документы наших метрологов всегда вполне удовлетворяли.
Да и зачем тратить денег на повторную поверку уже в России?...ИМХО это глупо по меньшей мере.
Так что мне непонятны пожелания Вашего Заказчика потратить свои же лишние деньги.
Все же рекомендую запросить от него какое-то подтверждение своих пожеланий (за его же деньги).


> Изготовитель импортный. Заказчик просит чтобы к нему модуль
> приходил поверенный нашими метрологическими центрами.
> Насчет центров возможно Вы и правы, серьезный поиск не
> проводили пока, просто наобум посмотрел список поверяемых
> несколькими центрами изделий.
> Модулей I\O там не увидел. По звонку тоже сказали что не занимаются.
> Действительно, некоторые отечественные производители проводят
> такую поверку, на базе собственных лабораторий, видимо
> придется договариваться с ними.
> Просто стало интересно насколько это вообще актуально, раньше
> всегда предприятия обходились своими силами.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: поверка модулей ПЛК
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   21.03.08 14:00

Увы, Дмитрий. У данного поставщика есть только официальный дистрибьютор, которого я с Васей и представляю:)
Попробуем конечно предложить Заказчику вариант с документами о первичной поверке завода-изготовителя, мб иностранный вариант их также, как и Ваших метрологов, вполне устроит.
Спасибо за информацию!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: поверка модулей ПЛК
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.03.08 14:17

А, я понял, Илья, про какой ПЛК речь :)
Странно, никто раньше какие-то спецтребования не предъявлял.. я тоже заволновался- вдруг новое веяние, а я не в курсе.. :)

> Увы, Дмитрий. У данного поставщика есть только официальный
> дистрибьютор, которого я с Васей и представляю:) Попробуем
> конечно предложить Заказчику вариант с документами о
> первичной поверке завода-изготовителя, мб иностранный вариант
> их также, как и Ваших метрологов, вполне устроит.
> Спасибо за информацию!

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: поверка модулей ПЛК
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   21.03.08 14:30

Да, видимо отвечая в ветку с Васей на пару мы немного запутали народ - от кого все-таки вопрос:)
Дмитрий, я думаю, что это не спецтребования, а просто "хотелка". Тем более мне непонятная, что периодическую поверку-то им все равно делать! То есть никуда им не деться от их стендов и поверочного оборудования. А с учетом многолетнего сотрудничества объем первичной поверки существенно меньше объема периодической. В общем, логика от меня тут ускользает...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: поверка модулей ПЛК
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.03.08 14:47

А что за Заказчик-то? если наши- мне в личку пожалуйста.

------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   21.03.08 15:07

----- Original Message -----
From: <d_miloserdov@xxxxxxx.xx
>
>> Увы, Дмитрий. У данного поставщика есть только официальный
>> дистрибьютор, которого я с Васей и представляю:) Попробуем
>> конечно предложить Заказчику вариант с документами о
>> первичной поверке завода-изготовителя, мб иностранный вариант
>> их также, как и Ваших метрологов, вполне устроит.
>> Спасибо за информацию!
>
Номер может не пройти, коллеги.
Если поставщик закордонный, то его поверочный документ действителен при
наличии аттестации нашим Госстандартом заводской (закордонной) лаборатории.
Такой документ я имел в свое время только от Эндрю с Хаузером, других не
видел..

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------------------
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Николай Хватков 
Дата:   24.03.08 09:19

Я сталкивался с поверкой модулей контроллера косвенно.
при поставке систем СИКН каждый канал контроллера атестовался, для этого на российском рынке существуют специальные поверочные приборы к примеру КИК-М и ещё вроде как парочка есть подобных они чемоданного типа чтоб можно было прям на месте поверять
могу дать мыло изготовителей этого прибора я думаю они больше знают о том кто поверить может и как если конечно интересно.

Нет предела совершенству, всегда можно сделать лутче. На этом и зарабатываем;-)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   24.03.08 10:15

Спасибо за информацию. Если не сложно, укажите, электронный адрес производителя приборов. Возможно, для полноты картины информация от них будет совсем не лишней.
Заранее спасибо!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   24.03.08 10:17

Подскажите пожалуйста, а насколько с этим аттестационным документом от Госстандарта коррелируется факт посещения лаборатории зарубежного поставщика ВНИИМС'ом при оформлении метрологического сертификата? Или это "две большие разницы"?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Николай Хватков 
Дата:   24.03.08 10:23

производители приборов КИК-М для поверки СИКН
bask_corporation@xxxxxx.xx
надеюсь поможет
если нет то подскажу ещё адреса других производителей подобных приборов

Нет предела совершенству, всегда можно сделать лутче. На этом и зарабатываем;-)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Киповец 
Дата:   24.03.08 12:58

Заказчик может потребовать, что бы ему представили проверенную систему. Просто он не хочет сам крутиться. Если есть утвержденная методика, надо обратиться в месный ЦСМ, и утвердить протоколы. Можно и не местный, а какой вы хотите. Протокол все равно будет действовать. Приобретение всяческих стендов не решит ваших проблем. Поскольку это будет образцовое оборудование, возникнут другие проблемы.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   24.03.08 13:28

Да, Вы правы в оценке того, что заказчику скорее всего лень организовывать это все самому. Спасибо за информацию, приму к сведению.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Сергей Пупкин 
Дата:   25.03.08 09:27

Обратитесь в ОМЦ “Газметрология” они собаку уже на этом деле съели и как говорят за деньги что хочешь сдадут в поверку.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: поверка модулей ПЛК
Автор: Сергей Ротов 
Дата:   27.03.08 14:12

Хехе (про ОМЦ)
Сорри, за оффтоп:)

С уважением,

Сергей Ротов

Следует помнить. (C)итата
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru