форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Alexander Diev 
Дата:   01.04.08 14:32

Здравствуйте, уважаемые.

Есть стальная труба диаметром ~500 мм, установлена под наклоном градусов
15-20. По трубе подается топливо для котла - древесные отходы, фракция
от опилок до щепок 50-80мм в длину. Топливо падает под своим весом,
сечение трубы в нормальном режиме работы не заполнено. В "холостом"
режиме в трубе поток воздуха, иногда - с древесной пылью.
Помогите, пожалуйста, подобрать датчик, позволяющий определить наличие
движения в этой трубе (скорость измерять не надо - только сам факт
движения топлива). Основное требование - определить "забивание" трубы.


--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   01.04.08 16:27

Александр,



а реле потока типа заслонки, установленное на раструбе трубы таким образом, что свободно падающая масса опилок его отклоняет, а сжатый воздух (заслонка параллельно трубе)-нет, не подходит? Чтоб понять, о чём речь, посмотрите http://www.officineorobiche.it/italiano/verifica.asp?pdf=fd7_5I.pdf <http://www.officineorobiche.it/italiano/verifica.asp?pdf=fd7_5I.pdf&ctg=3&nome=PL%20SERIES&gt; &ctg=3&nome=PL%20SERIES. Конечно, если труба прямо в топку заведена, то это решение неприменимо... Тогда - сенсор перепада давления между началом и концом трубы.



Всего наилучшего



Алексей





[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: indian 
Дата:   02.04.08 08:57

Мне кажется вполне возможно применить накладной ультразвуковой расходомер. Но, естественно, показывать он будет не расход, а скорость движения материала в нутри трубы. В качестве индикатора ессно.

А врезать что-то крайне не желательно - древесные отходы крайне слонны зацепляться за неровности всякие.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Николай Хватков 
Дата:   02.04.08 09:42

Вот как сказать какой вопрос такие и ответы!
Задача поставлена не ясно, труба, как заметил Алексей Филипов неизвестно куда выходит и как точно идёт есть ли колена и куда неплохо бы знать.
1. утразвуковой датчик предполагаю дороговато будет.
2. если прием в трубе воронкообразный то можно определять уровень в воронке (если некуда ссыпать то будет накапливаться в воронке).
3. у фирмы Turk есть датчики наличия потока целый каталог небольшой обратитесь к ним они подберут.
4. если поискать думаю и датчики движения основанные на эффекте Доплера
5. если конец трубы свободен и атмосферные условия нормальные то можно поставить бытовой датчик движения от охранной сигнализации.
И это ещё не предел фантазии, нет конкретных условий, нет конкретных решений!

Нет предела совершенству, всегда можно сделать лутче. На этом и зарабатываем;-)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Глеб Ключников 
Дата:   02.04.08 15:27

Вот такую штуку можно применить:
http://new.ametek.com/content-manager/files/STD//PML1-PC-A.pdf

Принцип работы -RF-ёмкостной.

Цена гораздо более умеренная чем у накладных ультразвуковых расходомеров, да и работать благодаря применяемому принципу будет постабильнее.

Под заказ можно сделать необходимый Вам радиус изгиба.

Единственное что, это не сигнализатор потока, а сигнализатор заполнения.

Если заинтересуетесь, звоните, пишите

С уважением, Глеб Ключников,
Компания КОМБИТ
+7(495)974-86-89
g.klyuchnikov@xxxxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Глеб Ключников 
Дата:   02.04.08 15:44

Вдогонку предыдущему сообщению.

Вот тут http://www.rt.mipt.ru/~gleb/700_0207.gif
положил чертёжик всего этого дела, по нему попонятнее чем по даташиту что как.

С уважением, Глеб Ключников,
Компания КОМБИТ

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Alexander Diev 
Дата:   02.04.08 15:49

Здравствуйте.
> а реле потока типа заслонки, установленное на раструбе трубы таким
> образом, что свободно падающая масса опилок его отклоняет, а сжатый
> воздух (заслонка параллельно трубе)-нет, не подходит? Чтоб понять, о
> чём речь, посмотрите
> http://www.officineorobiche.it/italiano/verifica.asp?pdf=fd7_5I.pdf
> <http://www.officineorobiche.it/italiano/verifica.asp?pdf=fd7_5I.pdf&gt;
> <http://www.officineorobiche.it/italiano/verifica.asp?pdf=fd7_5I.pdf&ctg=3&nome=PL%20SERIES
> <http://www.officineorobiche.it/italiano/verifica.asp?pdf=fd7_5I.pdf&ctg=3&nome=PL%20SERIES&gt;&gt;
> &ctg=3&nome=PL%20SERIES.
Нет, вряд ли это подойдет. Плотность топлива небольшая, поток иногда
совсем мизерный, а иногда - до 30 тонн в час.__
> Конечно, если труба прямо в топку заведена, то это решение
> неприменимо... Тогда - сенсор перепада давления между началом и концом
> трубы.
Перепад измерить тоже вряд ли получится. А вот мысль насчет собственно
измерения давления вроде как неплоха. Можно попробовать в место, где
обычно труба забивается, ввести приборный воздух, небольшой поток через
ротаметр. И рядом со входом - датчик давления: если труба забьется,
топливо перекроет поток воздуха и давление поднимется. Или вообще по
ротаметру смотреть: груз упал - протока нет - труба забита. Буду думать :)


--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   02.04.08 18:20

Александр,



игры с давлением мне кажутся чреватыми ложными срабатываниями. Вообще, мне стало не совсем понятно, что значит "труба забилась". Если полностью - нет проблем, и ротаметр не нужен, Вы же сжатым воздухом толкаете - так поставьте датчик давления на линее подачи сжатого воздуха, и снимайте себе верхний предел. А что, если кучка образовалась (особенно, если сжатый воздух не осушен - это возможно), но поверх воздух проходит? Тогда ротаметр не поможет.

Может, посмотрите в сторону оптических сенсоров? Тут я Вам не помощник, но, думаю, специалисты найдутся :-)



Всего!



Алексей

Перепад измерить тоже вряд ли получится. А вот мысль насчет собственно
измерения давления вроде как неплоха. Можно попробовать в место, где
обычно труба забивается, ввести приборный воздух, небольшой поток через
ротаметр. И рядом со входом - датчик давления: если труба забьется,
топливо перекроет поток воздуха и давление поднимется. Или вообще по
ротаметру смотреть: груз упал - протока нет - труба забита. Буду думать :)





[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Айдар 
Дата:   03.04.08 07:27

А если использовать вибродатик/микрофон? Есть движение - есть шорох, нет
движения - нет звука, или, как минимум, меняется его характер.



С уважением

Батталов Айдар



[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Либерман Алексей 
Дата:   03.04.08 10:20

В свое время мы делали расходомеры для самотеков с сыпучками (зерно, комбикорм и т.д.). Представляет собой доплеровский датчик который измеряет скорость движения потока, а потом пересчитывает в расход, правда для точного определения расхода нужно чтобы самотек был полность заполнен. А чтобы просто "почуять" наличие движения - это несложно.
Конечно ради нескольких штук никто старый проект оживлять не будет, но вот Вам идея, попробуйте поискать в этом направлении. Допплеровский радар на два порядка проще и дешевле чем "классический", может кто еще делает...

> Есть стальная труба диаметром ~500 мм, установлена под наклоном градусов
> 15-20. По трубе подается топливо для котла - древесные отходы, фракция
> от опилок до щепок 50-80мм в длину. Топливо падает под своим весом,
> сечение трубы в нормальном режиме работы не заполнено. В "холостом"
> режиме в трубе поток воздуха, иногда - с древесной пылью.
> Помогите, пожалуйста, подобрать датчик, позволяющий определить наличие
> движения в этой трубе (скорость измерять не надо - только сам факт
> движения топлива). Основное требование - определить "забивание" трубы.

С уважением,
Либерман Алексей

ЗАО "Лимако", г.Тула
e-mail: limaco (собака) tula (точка) net
www.limaco.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.04.08 10:34

Здравствуйте, Алексей.
> игры с давлением мне кажутся чреватыми ложными срабатываниями. Вообще,
> мне стало не совсем понятно, что значит "труба забилась".
Забивается полностью, перекрывает все сечение. Если прозевать момент, то
шнеки, которые подают топливо в трубу, успевают напихать его столько,
что оно превращается во что-то подобное монолитной древесной массе,
которую потом с трудом пробивают отбойным молотком. На шнеках подачи,
естественно, сделана остановка по перегрузке, но все равно получается
поздно.
> Если полностью - нет проблем, и ротаметр не нужен, Вы же сжатым
> воздухом толкаете - так поставьте датчик давления на линее подачи
> сжатого воздуха, и снимайте себе верхний предел.
Не сжатым воздухом. Топливо падает под свим весом, попадает на лопастной
затвор (конструкция из 4 лопастей, вращаемых двигателем - для
предотвращения попадания горячих газов из топки обратным потоком в
топливный бункер). После затвора в трубу заводится такой же воздух,
который идет на горение (давление низкое) - для вброса топлива в топку.
Обычное место забивания - на входе в лопастной затвор. По давлению
воздуха там ничего не определить.
> А что, если кучка образовалась (особенно, если сжатый воздух не осушен
> - это возможно), но поверх воздух проходит? Тогда ротаметр не поможет.
Если кучка образовалась, то в ближайшем времени она превратится в пробку
- и тогда надо остановиться.
> Может, посмотрите в сторону оптических сенсоров? Тут я Вам не
> помощник, но, думаю, специалисты найдутся :-)
Вряд ли. Поток практически всегда непрозрачный. Если только подается
совсем небольшое количество топлива, то есть просветы между щепками.
Сейчас стоит какой-то безымянный радиоволновой датчик (ненастраиваемый)
- врет безбожно. То на нормальный поток ругается, то в пустой трубе
поток видит.



--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Глеб Ключников 
Дата:   03.04.08 10:38

Александр!

Поясните пожайлуста чтол же Вы всё-таки хотите обнаруживать, факт полного заполнения профиля трубы или факт перемещения продукта по трубе.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.04.08 10:35

Здравствуйте, Айдар.
> А если использовать вибродатик/микрофон? Есть движение - есть шорох, нет
>
> движения - нет звука, или, как минимум, меняется его характер.
>
Не получится. Там такой шум, что его изменение из-за шороха -
практически незаметно.


--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   03.04.08 11:16

Александр,

думаю, вибрационное реле "вилочного" типа не подходит - оно забивается
быстро и на менее критичных процессах, так как само по себе создаёт
препятствие для прохождения материала. Может, существуют другие типы?.. я не
в курсе.
Фонодатчик - интересное решение, жалко, что Вам не подходит.
Может, есть возможность опереть продуктовод на датчики веса (load cells)?

Всего наилучшего!

Алексей

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Alexander Diev 
Дата:   03.04.08 11:37

Здравствуйте, Алексей.
> думаю, вибрационное реле "вилочного" типа не подходит - оно забивается
> быстро и на менее критичных процессах, так как само по себе создаёт
> препятствие для прохождения материала. Может, существуют другие типы?.. я не
> в курсе.
>
Хм... Тоже интересный вариант. Есть "штыревые" вибродатчики, забиваться
не должно - конструкция несколько другая. Надо обдумать.
> Фонодатчик - интересное решение, жалко, что Вам не подходит.
> Может, есть возможность опереть продуктовод на датчики веса (load cells)?
>
Нет, это будет слишком большое изменение в конструкции - понадобятся
какие-то эластичные переходы, да и места там мало. И так с трудом
развязались, когда бункер подачи на тензодатчики ставили. Вечная
проблема - встроиться в существующее оборудование. На этапе
проектирования такие вещи делать более логично.



--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Глеб Ключников 
Дата:   03.04.08 11:50

Добрый день, Алексей!

> думаю, вибрационное реле "вилочного" типа не подходит - оно забивается
> быстро и на менее критичных процессах, так как само по себе создаёт
> препятствие для прохождения материала. Может, существуют другие типы?.. я не
> в курсе.

Вилочные вибрационные сигнализаторы нельзя использовать для твёрдых материалов. Во всяком случае, Дрексельбруковские и Роземаунтовские (ныне Эмерсон). Производитель пишет, что они могут применяться ТОЛЬКО для жидкостей и лёгких суспензий.

> Фонодатчик - интересное решение, жалко, что Вам не подходит.
> Может, есть возможность опереть продуктовод на датчики веса (load cells)?

С уважением, Глеб Ключников,
Компания КОМБИТ

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   03.04.08 11:53

Александр,

ну, вибродатчики предложил коллега Айдар, только в несколько иной
интерпретации. Штырьковый вибродачик - по мне, та же петрушка, что и
вилочный; я думал, есть что-то типа мембранного... Но попробовать штырьевой
можно - если Вы точно знаете, где забивается. Модели Пепперл Фукс в
невзрывобезопасном исполнении стОят копейки, так что, чем гадать,
попробуйте, и все дела :-)

Всего!

Алексей

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: alex_shm2002 
Дата:   03.04.08 15:24

Посмотрите у Сименс A&D акустический датчик AS100 и вторичный прибор
CU01. Этот сигнализатор как раз предназначен для определния
наличия/отсутствия движения. Рабоает в пределах частот 100..20 Гц,
нечувсвтителен к вибрации.Можно предварительно испытать будет ли
работать на Вашей задаче или нет.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   04.04.08 11:24

Самое простое - на верхней поверхности трубы поставить мембранный датчик типа СУМхх, МДУхх. (Пример http://izpk.ru/sum.html) Пока топливо течет по трубе, на верхнюю поверхность давление минимальное. Когда останавливается - нажимает на мембрану, та на пружину с регулируемым нажатием, и просто переключает контакт.

Посовременнее - датчик движения и подпора в самотеке от ПРОМРАДАР (http://www.promradar.ru/data/data_htm/start.htm)

С уважением, Бардичев Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   14.04.08 11:29

>Здравствуйте, уважаемые.

>Есть стальная труба диаметром ~500 мм, установлена под наклоном градусов
15-20. По трубе подается топливо для котла - древесные отходы, фракция
от опилок до щепок 50-80мм в длину. Топливо падает под своим весом,
сечение трубы в нормальном режиме работы не заполнено. В "холостом"
режиме в трубе поток воздуха, иногда - с древесной пылью.
Помогите, пожалуйста, подобрать датчик, позволяющий определить наличие
движения в этой трубе (скорость измерять не надо - только сам факт
движения топлива). Основное требование - определить "забивание" трубы.

Это?:
https://pia.khe.siemens.com/index_acoustic_sensors-5874.htm

mHG,
Roman S. Abzaev


      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: foton 
Дата:   14.04.08 18:17

Если еще не выбрали приемлемого варианта, попробуйте обратиться сюда - http://interfeis.ru/
Ребята занимаются системами без контактного измерения.

у них на сайте есть пример измерения щепы на ленте транспортера 1 м/c, очень подробным описанием процесса измерения.

Вашу проблему решат достаточно легко, только вот цена их системы даже с одной измерительной точкой не маленькая.

С уважением, Глухов Константин.
Ремонт систем ЧПУ, электронных блоков управления и контроля
промышленного оборудования. Москва. 1096944,1094861, 4264259

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: firekonung 
Дата:   15.04.08 16:09

ПромРадар делает датчики движения доплеровские.
посмотрите на www.promradar.ru
С уважением,Смирнов Роман

> > Помогите, пожалуйста, подобрать датчик, позволяющий определить наличие
> > движения в этой трубе (скорость измерять не надо - только сам факт
> > движения топлива). Основное требование - определить "забивание" трубы.
>
> С уважением,
> Либерман Алексей
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Maksim Fomenko 
Дата:   15.04.08 16:24

Здравствуйте, Alexander.
 AD> Здравствуйте, Алексей.

   Для данной задачи подошли датчики на эффекте Доплера (РКС - реле
   контроля скорости и РКД - реле контроля движения).. заторы и
   наполнения шнека (элеватора) видят..
   Для контроля движения шнека и механизма тоже настраиваются , но
   более применимы оказались индуктивные датчики с регулировкой
   расстояния до предмета и временем отсутствия предмета..


--
С уважением,
 Maksim                          mailto:mak0003@xxxxx.xx
                                        ICQ: 266 567 088

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Датчик движения сыпучего вещества
Автор: Алексей Оленев 
Дата:   09.06.08 15:54

Александр, если тема не потеряла актуальности то надеюсь моя информация Вам поможет.
Множество производителей выпускают емкостные датчики. При использовании их у Вас не возникнет проблем с засорением датчика, т.к. их можно устанавливать заподлицо с трубой.
Этот датчик будет выдавать дискретный сигнал при появлении в поле щепок и т.д. На пыль реагировать не будет.
Проблема в том что он будет индицировать наличие объекта, а не его движение.
Может имеет смысл установить несколько таких датчиков по длинне трубы и по срабатыванию всех датчиков определять засор. Можно еще поставить задержку от случайных срабатываний на пару секунд.

Если Вас это заинтересовало, то можно обсудить болле подробно по мылу.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru