форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Командировка по внедрению АСУТП
Автор: GEN++ 
Дата:   04.04.08 17:20

Господа! В качестве опроса:
Каков у кого размер оплаты командировок (суточнные) по России
по вышеприведенной тематике. Срок командировки примерно 1 месяц.
У нас руководство никак не может определиться с этой величиной.
Названия организаций не обязательны.

С уважением Евгений.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Владимир Павлович 
Дата:   04.04.08 20:55

все зависит от дальности командировки. Подмосковье - 100р, за Урал - 500, по-моему..GEN++ писал(а):

> Господа! В качестве опроса:
> Каков у кого размер оплаты командировок (суточнные) по России
> по вышеприведенной тематике. Срок командировки примерно 1 месяц.
> У нас руководство никак не может определиться с этой величиной.
> Названия организаций не обязательны.
>
> С уважением Евгений.

С уважением,
Лободенко Владимир

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Андрей Кажаев 
Дата:   07.04.08 06:10

400 руб. суточные

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Андрей Мурашко 
Дата:   07.04.08 07:41

минимально по России согласно закону - 400 руб.
Максимум не ограничен и устанавливается каждой компанией по своему усмотрению.

за рубеж суточные также установлены законодательно и составляют для Европы $65.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Andrey K. 
Дата:   07.04.08 08:25

С 2008-го года официально утвержденный размер суточных составляет 700р. все организации работающие в "белую" обязаны выплачивать суточные не меньше этой суммы. Все что выплачивается больше или меньше полностью лежит на совести работодателя, ну и на вашем согласии на эти условия.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   07.04.08 09:26

Откуда информация, что:

"минимально по России согласно закону - 400 руб" и
"С 2008-го года официально утвержденный размер суточных составляет 700р.
все организации работающие в "белую" обязаны выплачивать суточные не
меньше этой суммы"




С уважением
Руководитель проекта
ЗАО "Компания СЗМА"
Кедык Олег Васильевич
тел.  8(812)313-79-13
факс  8(812)232-07-75

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Alexander Diev 
Дата:   07.04.08 09:42

Здравствуйте, Андрей.
> минимально по России согласно закону - 400 руб.
> Максимум не ограничен и устанавливается каждой компанией по своему
> усмотрению.
>
Не так давно пытался найти информацию по этому поводу - нашел только то,
что суточные в пределах 700 рублей не облагаются налогом (с 1 января
2008 года, ранее было 100 рублей). Насчет минимального значения - ничего
не нашел. Бюджетникам вообще платят иногда 100, иногда 50, иногда - ничего.
> за рубеж суточные также установлены законодательно и составляют для Европы
> $65.
>
А не $55?



--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Andrey K. 
Дата:   07.04.08 15:26

Alexander Diev писал(а):

> Не так давно пытался найти информацию по этому поводу - нашел только то,
> что суточные в пределах 700 рублей не облагаются налогом (с 1 января
> 2008 года, ранее было 100 рублей). Насчет минимального значения - ничего
> не нашел. Бюджетникам вообще платят иногда 100, иногда 50, иногда - ничего.

Порылся немного в "Консультанте"...
Пожалуй соглашусь, сейчас минимального размера как такового не существует, есть лишь максимальный необлагаемый потолок. Хотя например ниже этого потолка в большинстве регионов России просто не прожить.
Что касается загран. командировок, то тут максимальный потолок 2500р. но как сейчас обстоят дела с размером для конкретных стран не знаю, раньше был перечень в котором указывались суточные для конкретных регионов и размер их отличался очень сильно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: zeroman 
Дата:   07.04.08 17:50

У бухов должна быть вся эта информация. Для РФ щаз необлагамые налогом суточные 700 руб, для заграницы - в зависимости от страны. К примеру Бельгия = 65 USD; Казахстан=55 USD. Сама привлекатльная в этом отношении - Япония. 85 USD.
Есть по этому повод оффициальный документ из налоговой.
А так как ехать на месяц нужно еще учитывать затраты на жилье.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   09.04.08 12:25

Интересная инфо- нам платят 100 р\сут

> минимально по России согласно закону - 400 руб.
> Максимум не ограничен и устанавливается каждой компанией по
> своему усмотрению.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   09.04.08 15:30

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в среда 9 апреля 2008 г. 12:06 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?



   В разных фирмах по знакомым и на моем старом месте работы - 200-300
р/сут. Оффициально по бухгалтерским отчетностям. А неофициально -
никто и ничто не мешает директору просто дать денег командируемому из
рук в руки.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... "Она держала его на стальном поводке, но не ближе известных границ"(с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   09.04.08 17:58

Это у вас :) а у нас- все только строго официально :)\

>
>    В разных фирмах по знакомым и на моем старом месте работы
> - 200-300 р/сут. Оффициально по бухгалтерским отчетностям. А
> неофициально - никто и ничто не мешает директору просто дать
> денег командируемому из рук в руки.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Michael Wolkozha 
Дата:   10.04.08 13:17

--- <d_miloserdov@...> wrote:
>
> Интересная инфо- нам платят 100 р\сут

Считается, что в аппарате ЗП, скажем так, достойные.
Поди и сотик личный, а не корпоратив :)

Михаил.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: ëÏÍÁÎÄÉÒÏ×ËÁ ГђГЏ ×ÎÅÄÒÅÎÉÀ áóõôð
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   11.04.08 10:14

Ага, и сотик корпоративный отняли :(\



--- <d_miloserdov@...> wrote:
>
> Интересная инфо- нам платят 100 р\сут

Считается, что в аппарате ЗП, скажем так, достойные.
Поди и сотик личный, а не корпоратив :)

Михаил.






[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Киповец 
Дата:   11.04.08 11:23

Сегодня был в налоговой, специально посмотрел.
Командировки по России 700 р. Командировки за 2500 р.
Имеется в виду что не более можно списать на себестоимость. Суммы более этого облагаются как зарплата.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   14.04.08 07:32

получаем в командировках 500р суточных.....тока вот з/п маленькая жить можно только на командировках....

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   14.04.08 10:45

Командировочные по России - 300р.

Заграница - по разному. Китай ,Иран - 68$, Болгария - где - то 60 $.

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Sergey Yakushenko 
Дата:   15.04.08 13:17

Выгоднее всего не в Японию, а в республику Чад ($95) :)
а вообще нормы заграничных считаются по приказу Минфина № 64Н от 02.08.04

По России сумма любая, но НДФЛ не облагаются действительно только 700р.
(с этого года так)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   15.04.08 16:39

> Сегодня был в налоговой, специально посмотрел.
> Командировки по России 700 р. Командировки за 2500 р.
> Имеется в виду что не более можно списать на
себестоимость.
> Суммы более
> этого облагаются как зарплата.
Вот выдержка из Налогового кодекса (абз. 10 п. 3 ст. 217):
"с 1 января 2008 г. при оплате работодателем сотруднику
командировочных расходов в доход, подлежащий налогообложению
налогом на доходы физических лиц, не включаются суточные,
выплачиваемые в соответствии с законодательством в следующих
пределах:
- не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке
на территории РФ;
- не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной
командировке.
Это означает, что сумма суточных, превышающая указанные
размеры, будет являться объектом налогообложения по НДФЛ."
И ещё (абз.4 п.п.12 п.1 статьи 264 НК РФ):
"В целях исчисления налога на прибыль, суточные учитываются
в пределах установленных Постановлением Правительства РФ от
08.02.2002 N 93 норм - 100 руб. за каждый день нахождения в
командировке на территории РФ."

Так что, как видите, для работника имеет значение превышение
границы в 700 руб. (если выше - он начинает платить НДФЛ), а
для работодателя - превышение тех же 100 руб., что и раньше,
поскольку если выше - он платит налог на прибыль. Таким
образом, законодатель толкает работодателя к занижению
командировочных выплат, лицемерно прячась за разрешение
выплачивать 700 руб., необлагаемых НДФЛ.

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Кедык Олег Васильевич 
Дата:   15.04.08 17:57

Ну вот, пришел директор и все разъяснил :)

Дмитрий, спасибо за информацию!





С уважением
Руководитель проекта
ЗАО "Компания СЗМА"
Кедык Олег Васильевич

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   16.04.08 08:14

> Ну вот, пришел директор и все разъяснил :)
>
> Дмитрий, спасибо за информацию!

Спасибо за комплимент, Олег!
Передам его по назначению - своему главному бухгалтеру :).

С уважением,
Дмитрий Цудиков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   18.04.08 12:42

Дмитрий, спасибо!
А есть в наших законах такое - если работник оплачивает из своего кармана и гостиницу и передвижение и суточные, то ему только потом могут возвратить потраченые деньги (и то не все).Это имеет место быть? Куда бежать и с кем за справедливость бороться? :(

> Так что, как видите, для работника имеет значение превышение
> границы в 700 руб. (если выше - он начинает платить НДФЛ), а
> для работодателя - превышение тех же 100 руб., что и раньше,
> поскольку если выше - он платит налог на прибыль. Таким
> образом, законодатель толкает работодателя к занижению
> командировочных выплат, лицемерно прячась за разрешение
> выплачивать 700 руб., необлагаемых НДФЛ.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   18.04.08 16:14

> Дмитрий, спасибо!
> А есть в наших законах такое - если работник оплачивает из

> своего кармана и гостиницу и передвижение и суточные, то
ему
> только потом могут возвратить потраченные деньги (и то не
> все).Это имеет место быть? Куда бежать и с кем за
> справедливость бороться? :(
>
> > Так что, как видите, для работника имеет значение
превышение
> > границы в 700 руб. (если выше - он начинает платить
НДФЛ), а
> > для работодателя - превышение тех же 100 руб., что и
раньше,
> > поскольку если выше - он платит налог на прибыль. Таким
> > образом, законодатель толкает работодателя к занижению
> > командировочных выплат, лицемерно прячась за разрешение
> > выплачивать 700 руб., необлагаемых НДФЛ.

Эх, Дмитрий, ничем я Вам тут не помогу - согласно букве
закона работодатель обязан компенсировать эти
расходы, и нигде не прописана обязанность
авансировать их :(.
Так что командировочный аванс - полностью на совести
работодателя, например моей. Я плачу, так что прошу
ничем в меня не кидаться ;).

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   18.04.08 16:47

Дмитрий, спасибо за безрадостную весть :)
Я ничем кидаться не буду- у нас вот тоже платили авансы...до недавнего времени.
Хуже всего, когда ряд командировок подряд (как у меня сейчас)...гостиницы недешевы однако, по карману сильно бьет.

> Так что командировочный аванс - полностью на совести
> работодателя, например моей. Я плачу, так что прошу ничем в
> меня не кидаться ;).

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   20.04.08 11:01

> > Так что командировочный аванс - полностью на совести
> > работодателя, например моей. Я плачу, так что прошу
ничем в
> > меня не кидаться ;).

> Дмитрий, спасибо за безрадостную весть :)
> Я ничем кидаться не буду- у нас вот тоже платили
авансы...до
> недавнего времени.
Так а чего случилось-то с Роснефтью? К власти пришли
бесчеловечные финансисты? Какие-то странные явления
происходят - страна вроде богатеет, а самые мощные компании
(Роснефть, Газпром и пр.) всё больше забираются в карманы
сотрудников и подрядчиков...

> Хуже всего, когда ряд командировок подряд (как у меня
> сейчас)...гостиницы недешевы однако, по карману сильно
бьет.
Да, хорошо Вас понимаю, Дмитрий. Не пойму только, как Вы и
Ваши коллеги выходят из положения в ситуации командировки,
например, в Восточную Сибирь недельки этак на 3? Это ж
невозможно из своего кармана оплатить, особенно с учётом
стоимости перелёта...

С уважением,
Дмитрий Цудиков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   20.04.08 12:46

Ну-ну,  помните,  я  вопрос  об ассоциации поднимал? - так тогда никто
всерьез  заниматься  не  захотел. Между прочим, лично мне, как вечному
безработному,  это нафиг тогда было не нужно, как и не нужно сейчас, я
своих  заказчиков или держу в кулаке или просто посылаю куда подальше.
В  общем, пока всерьез говорить об этом смысла, по-моему, нет - вопрос
носит  системный  характер, и пока обсуждение не станет системным, это
просто  спам  какой-то.  Жалобы  взрослых,  но  почему-то  до конца не
повзрослевших мужиков. А жаль.

М.Виргилиев.



Вы писали 20 апреля 2008 г., 10:57:03:

>> > Так что командировочный аванс - полностью на совести
>> > работодателя, например моей. Я плачу, так что прошу
> ничем в
>> > меня не кидаться ;).

>> Дмитрий, спасибо за безрадостную весть :)
>> Я ничем кидаться не буду- у нас вот тоже платили
> авансы...до
>> недавнего времени.
> Так а чего случилось-то с Роснефтью? К власти пришли
> бесчеловечные финансисты? Какие-то странные явления
> происходят - страна вроде богатеет, а самые мощные компании
> (Роснефть, Газпром и пр.) всё больше забираются в карманы
> сотрудников и подрядчиков....

>> Хуже всего, когда ряд командировок подряд (как у меня
>> сейчас)...гостиницы недешевы однако, по карману сильно
> бьет.
> Да, хорошо Вас понимаю, Дмитрий. Не пойму только, как Вы и
> Ваши коллеги выходят из положения в ситуации командировки,
> например, в Восточную Сибирь недельки этак на 3? Это ж
> невозможно из своего кармана оплатить, особенно с учётом
> стоимости перелёта...

> С уважением,
> Дмитрий Цудиков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   20.04.08 14:36

Дмитрий Цудиков писал(а):

> Так а чего случилось-то с Роснефтью? К власти пришли
> бесчеловечные финансисты? Какие-то странные явления
> происходят - страна вроде богатеет, а самые мощные компании
> (Роснефть, Газпром и пр.) всё больше забираются в карманы
> сотрудников и подрядчиков...

А вот тут пишут, что у Роснефти и Газпрома всё далеко не в шоколаде:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/03/10_a_2664037.shtml
"Скрытый дефолт. Крупнейшие госкомпании – «Газпром» и «Роснефть» – уже в ближайшее время, возможно, будут не в состоянии расплачиваться по долгам. Предстоящие в 2008 году выплаты долгов российских корпораций в сумме, превышающей $100 млрд, уже стали поводом для беспокойства. Мировой кредитный кризис продолжается, привлечь новые международные займы для рефинансирования долгов сложно, значит, существует большая вероятность как минимум кризиса ликвидности в банковской системе, а в худшем случае – массового корпоративного дефолта, для предотвращения которого придется сокращать размер накопленных государством финансовых резервов. Чемпионы по накопленным долгам – государственные нефтегазовые компании «Газпром» и «Роснефть». Согласно их финансовой отчетности по международным стандартам, по состоянию на 30 сентября 2007 года совокупный долг этих компаний составил более $85 млрд, или около одной пятой общего объема российского корпоративного долга. Значительная часть этого долга – 42%, или почти половина – представляет собой краткосрочные кредиты и займы со сроком погашения до года. Общий объем краткосрочного долга двух компаний сегодня превышает $36 млрд (более $17 млрд у «Газпрома» и более $19 млрд у «Роснефти»). Эти средства нефтегазовым госкомпаниям придется возвращать кредиторам уже в текущем году."

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   21.04.08 08:12

> > бесчеловечные финансисты? Какие-то странные явления
> > происходят - страна вроде богатеет, а самые мощные
компании
> > (Роснефть, Газпром и пр.) всё больше забираются в
карманы
> > сотрудников и подрядчиков...
>
> А вот тут пишут, что у Роснефти и Газпрома всё далеко не в
шоколаде:
> http://www.gazeta.ru/comments/2008/03/10_a_2664037.shtml

Да, Иван, это в какой-то степени объясняет ужесточение
финансовой политики Газпрома, который задерживает
выплаты более чем на полгода. Не пойму только, зачем
им реклама, ведь это тоже значительные затраты,
а конкуренции нет...

С уважением,
Дмитрий Цудиков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.04.08 11:28

> Так а чего случилось-то с Роснефтью? К власти пришли
> бесчеловечные финансисты? Какие-то странные явления
> происходят - страна вроде богатеет, а самые мощные компании
> (Роснефть, Газпром и пр.) всё больше забираются в карманы
> сотрудников и подрядчиков....

Ну, за всю Компанию я бы не стал так говорить...это все касается только сотрудников Центрального аппарата.

И насчет забираться в карман подрядчиков- это Вы к чему? :))) им как раз своевременно платят согласно Договора если они адекватно могут показать- за что платить :)
А то нам некоторые такой бред пишут по человеко-часам...хочется сразу удавить на месте :) поэтому оплату такую мы не любим. Просим рассчитывать по нормативам.

> Да, хорошо Вас понимаю, Дмитрий. Не пойму только, как Вы и
> Ваши коллеги выходят из положения в ситуации командировки,
> например, в Восточную Сибирь недельки этак на 3? Это ж
> невозможно из своего кармана оплатить, особенно с учётом
> стоимости перелёта...

Ну, перелет-то нам сразу оплачивают (точнее покупает Компания по безналу). А вот с гостиницами конечно туговато :) особенно когда как сейчас- 3 командировки подряд по неделе каждая. Такси кстати тоже не приветсвуется- передвижение общественным транспортом либо встречают\отвозят свои.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.04.08 11:37

Это все домыслы я думаю. Обе компании внесены в перечень стратегических. А значит- банкротство им не грозит в любом случае.
Кстати, именно эти 2 компании тонны денег вкладывают именно в инвестиции и бюджеты областные и краевые (в т.ч. Они же дотируют ряд регионов типа Чечни, Дагестана, Сахалина и пр.). Так что несколько миллионов наших с вами соотечественников зависят именно от этих денег напрямую.

> А вот тут пишут, что у Роснефти и Газпрома всё далеко не в шоколаде:
> http://www.gazeta.ru/comments/2008/03/10_a_2664037.shtml
> "Скрытый дефолт. Крупнейшие госкомпании .  Газпром  и
>  Роснефть  . уже в ближайшее время, возможно, будут не в
> состоянии расплачиваться по долгам.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Mamleev Marat (personal) 
Дата:   21.04.08 16:16

Дима,

>
> Это все домыслы я думаю. Обе компании внесены в перечень стратегических.
> А значит- банкротство им не грозит в любом случае.
> Кстати, именно эти 2 компании тонны денег вкладывают именно в инвестиции и
> бюджеты областные и краевые (в т.ч. Они же дотируют ряд регионов типа
> Чечни, Дагестана, Сахалина и пр.). Так что несколько миллионов наших с
вами
> соотечественников зависят именно от этих денег напрямую.
>

Мне кажется не дело компаний,  пусть даже и государственных, инвестировать и
дотировать в регионы. В нормальной экономике компании должны достигать
целей, поставленных акционерами, а задача государства - обеспечивать и
дотировать убыточные регионы. У нас же с ног на голову поставлено все.

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   21.04.08 16:26

Марат, компании платят налоги. Эти налоги идут в местный бюджет + сохраняются рабочие места.
Так было всегда и везде (в т.ч. у буржуев, на сколько я знаю).
Если производство в регионе убыточно, то его дотирует (поддерживает) Компания чтобы сохранить рабочие места (включая все блага работникам).
Дотирует за счет других регионов, где присутствует Компания и где с производством все в порядке.
В противном случае - Россия теряет регион (люди просто уходят искать лучшее) и т.д и т.п..
Частному бизнесу не интересно содержать убыточное производство. Остаются госкомпании.
Умрут крупные госкомпании - вымрет ряд регионов. Люди поедут в благополучные регионы. Будет безработица, криминал со всеми вытекающими. Ситуация ухудшится и в благополучных регионах.
Ты за такое развитие событий? Показатель - недавняя Кондапога. Резня.


> Мне кажется не дело компаний,  пусть даже и государственных,
> инвестировать и дотировать в регионы. В нормальной экономике
> компании должны достигать целей, поставленных акционерами, а
> задача государства - обеспечивать и дотировать убыточные
> регионы. У нас же с ног на голову поставлено все.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   22.04.08 08:32

Здравствуйте, Дмитрий!

> И насчет забираться в карман подрядчиков- это Вы к чему?
:)))
> им как раз своевременно платят согласно Договора если они
> адекватно могут показать- за что платить :)
Что ж, если к Роснефти мои слова не относятся - слава богу.
Я-то с Газпромом всё больше работаю, так вот эта организация
до того обеднела, что не считает для себя зазорным не только
беспроцентно кредитоваться у подрядчиков (аванс - 0%), но и
задерживать оплату за ПОЛНОСТЬЮ выполненные работы на срок
до полугода-года. А каков стандартный процент аванса у
Роснефти? И что такое "своевременная" оплата, сколько дней
после завершения работ.

> А то нам некоторые такой бред пишут по
> человеко-часам...хочется сразу удавить на месте :) поэтому

> оплату такую мы не любим. Просим рассчитывать по
нормативам.
Я говорю об оплате по закрытым актам, их никто не оспаривает
со стороны заказчика, просто не оплачивают по причине
"отсутствия денег". Наверное, все деньги уходят, как Вы
пишите, на поддержку регионов ;).


> Ну, перелет-то нам сразу оплачивают (точнее покупает
Компания
> по безналу). А вот с гостиницами конечно туговато :)
особенно
> когда как сейчас- 3 командировки подряд по неделе каждая.
> Такси кстати тоже не приветствуется- передвижение
общественным
> транспортом либо встречают\отвозят свои.
Вот поэтому мне и не нравится, когда условия оплаты труда в
такой компании, как моя, сравнивают с условиями в такой, как
Ваша. Все берут почему-то голый оклад, ставят знак
неравенства, а вот такие "огрехи", которые мы с Вами сейчас
обсуждаем, не учитывают. Да меня бы коллеги съели в тот же
день, когда я решил не выплачивать аванс, да мне и самому в
голову бы такое не пришло. Иное дело - крупная компания, в
который принимающий подобное решение финансист, скорее всего
никогда в жизни не увидит ни одного из тех, кому он
подсуропил. Кстати, не хотите им предложить, раз уж
безнальный перевод для них проще, не выдавать вам наличные,
а переводить их на пластиковую карточку?

С уважением,
Дмитрий Цудиков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   22.04.08 09:14

> полугода-года. А каков стандартный процент аванса у Роснефти?
> И что такое "своевременная" оплата, сколько дней после
> завершения работ.

Зависит от проекта, Договора и компании. От 0 до 30% обычно. Конечно, как любому другому Заказчику нам интереснее не авансировать (гораздо меньше финансовых рисков). Но небольшие компании (как Ваша) в принципе не работают без аванса - и это понятно. Вопрос решаем. Как решаем не у нас- я не знаю.
Но к проблеме наличия денег это поверьте, накак не относится. Просто нужно знать как финансируются все проекты таких компаний- проект не откроется, пока деньги не будут зарезервированы и желательно по месяцам. И освоить их (вплоть до Акта выполненных)- крайне желательно. Неосвоение- сильно влияет на премии тех, кто рулит проектом.
Поэтому с Вашей стороны соблюдение графика под которым вы поставили свою подпись- гарантия своевременной оплаты.

> Я говорю об оплате по закрытым актам, их никто не оспаривает
> со стороны заказчика, просто не оплачивают по причине
> "отсутствия денег". Наверное, все деньги уходят, как Вы
> пишите, на поддержку регионов ;).

Хм. А Вы не срывали сроков проекта? Если есть такой момент- все понятно. Ваши резервные деньги ушли тем, кто выполняет в срок.
Либо просто бюрократия - я не знаю как там у них в Газпроме. И потом- Вы же не с центральным офисом Договор заключали а с ДО каким-то?
Напишите письмо в ЦА. Не ответят- повторно. Обычная практика...
Кстати в этом году всем "помогли" еще и выборы...а регионы в вашем случае скорее всего не при чем.

>Кстати, не хотите им предложить, раз уж
> безнальный перевод для них проще, не выдавать вам наличные, а
> переводить их на пластиковую карточку?

Да я в общем-то не жалуюсь :) просто хочу показать, что расхожее мнение о олигархической Москве не соотвествует действительности и никого не балуют :)
Ибо приезжаешь в регионы - там люди подчас живут даже лучше. (вполне серьезно).
На платик переводили до этого сразу. Ладно, флуд уже начался...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Оплата подрядчикам (было: Командировка по внедрению АСУТП)
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   22.04.08 09:55

> > полугода-года. А каков стандартный процент аванса у
Роснефти?
> > И что такое "своевременная" оплата, сколько дней после
> > завершения работ.
>
> Зависит от проекта, Договора и компании. От 0 до 30%
обычно.
Вот и в Газпроме так было ещё пару лет назад. Теперь жёстко
- 0%.

> Конечно, как любому другому Заказчику нам интереснее не
> авансировать (гораздо меньше финансовых рисков).
Во-во. Это Вас финансисты научили :). Так что поймите
их и в другом: им интереснее не авансировать лично
Вас на командировку - гораздо меньше финансовых рисков.

> Но небольшие компании (как Ваша) в принципе не работают
> без аванса - и это понятно.
Чегой-то? Кто это Вам сказал? А как же нам работать,
если перед нами ставят такие условия? Фыркнуть, плюнуть,
развернуться и гордо отойти в сторону от Газпрома?
Нет уж, мы лучше прокредитуемся в банке, но от заказа
не откажемся.

> Вопрос решаем.
Что ж, остаётся позавидовать подрядчикам Роснефти,
коль вы идёте им навстречу. А как, интересно, ваши
финансисты решают, кому нужно идти навстречу, а
кому - необязательно? Подозреваю, что тут далеко
не всё решает ТЕХНИЧЕСКАЯ состоятельность подрядчиков :).

> Как решаем не у нас- я не знаю.
> Но к проблеме наличия денег это поверьте, никак не
относится.
А к чему же тогда относится? Особенно с учётом
ссылки на статью в "Газете" от Ивана Жукова.

> Просто нужно знать как финансируются все проекты таких
> компаний- проект не откроется, пока деньги не будут
> зарезервированы и желательно по месяцам.
Не совсем так. В Газпроме, кончено бюджет проекта
тоже утверждается, причём довольно долго там его
изучают. Но это не гарантирует не то что аванс
(он жёстко 0%, как я уже писал), но даже и
своевременность оплаты. Есть негласное указание по
Газпрому задерживать оплаты, насколько это возможно.

> И освоить их (вплоть до Акта выполненных)- крайне
желательно. Неосвоение- сильно
> влияет на премии тех, кто рулит проектом.
Вроде бы да, но, видимо, указание, которое я привёл
выше, оказывается сильнее. Не всегда, конечно, а
если тот, кто рулит, обладает недостаточной пробивной силой.

> Поэтому с Вашей стороны соблюдение графика под которым вы
> поставили свою подпись- гарантия своевременной оплаты.
Нет, это не так. Мы сроков своих обязательств
пока ни разу не срывали. К сожалению, той же монетой
нам отвечают не всегда.

> Хм. А Вы не срывали сроков проекта? Если есть такой
момент-
> все понятно. Ваши резервные деньги ушли тем, кто выполняет
в срок.
Обижаете, Дмитрий. Да мы и не можем себе это позволить -
срывать сроки. Тогда нас сразу же вытеснят с этого рынка.

> Либо просто бюрократия - я не знаю как там у них в
Газпроме.
Нет, в данном случае не бюрократия, все бюрократические
препоны пройдены на этапах согласования договора, допуска
на объект и подписания акта выполненных работ. Это в чистом
виде ФИНАНСОВОЕ решение.

> И потом- Вы же не с центральным офисом Договор заключали а
с
> ДО каким-то?
Да, но по статье, утверждаемой Газпромом. У ДО как раз
деньги
есть, им Газпром не разрешает оплачивать по другой статье.
Это политика именно центра.

> Напишите письмо в ЦА. Не ответят- повторно. Обычная
практика...
Почти так и делаем. Просто канительно и противно это.
Получается, что мы со своим оборот на многие порядки ниже,
чем в Газпроме, их кредитуем почти на год.

С уважением,
Дмитрий Цудиков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Оплата подрядчикам (было: Командировка по внедрению АСУТП)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   22.04.08 12:42

> писал), но даже и своевременность оплаты. Есть негласное
> указание по Газпрому задерживать оплаты, насколько это возможно.

> Нет, это не так. Мы сроков своих обязательств пока ни разу не
> срывали. К сожалению, той же монетой нам отвечают не всегда.

> Почти так и делаем. Просто канительно и противно это.
> Получается, что мы со своим оборот на многие порядки ниже,
> чем в Газпроме, их кредитуем почти на год.

Ну, я тогда не знаю что на это ответить, Дмитрий.
Все в итоге кончится тем, что вы (и другие) задерете свои цены чтобы покрыть свои финансовые риски.
Только сие коснется и всех остальных...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Оплата подрядчикам (было: Командировка по внедрению АСУТП)
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   22.04.08 13:34

> > Как решаем не у нас- я не знаю.
> > Но к проблеме наличия денег это поверьте, никак не
> относится.
> А к чему же тогда относится? Особенно с учётом
> ссылки на статью в "Газете" от Ивана Жукова.

Вообще-то я эту информацию получил из источника, который считаю достоверным, ещё полгода назад. Сейчас уже все об этом говорят. У Газпрома большая выплата по коротким кредитам попадает на это лето. А денег нет. Газпром наподписывал договоров по поставке газа на экспорт на объемы, которые не пожет обеспечить. Пока выкручивается перепродажей среднеазиатского газа. Но азиатские газовые компании требуют платить реальную цену за свой газ. Ввести в эксплуатацию новые месторождения на севере Газпром не может - очень сложные условия добычи, нет технологий, и на освоение требуется в разы больше денег чем выделяется сейчас. Так что у Газпрома куда ни кинь - везде клин.
Разве что действительно государство будет его спасать. Но только не за счет стабфонда, в существование которого я не верю, а за нас счет, за счет увеличения госрасходов и, соответственно, инфляции.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Оплата подрядчикам (было: Командировка по внедрению АСУТП)
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   22.04.08 13:35

Ivan Zhukov писал(а):

> Разве что действительно государство будет его спасать. Но только не за счет
> стабфонда, в существование которого я не верю, а за нас счет, за счет увеличения
> госрасходов и, соответственно, инфляции.

Конечно, и цены на газ для внутрироссийского потребителя резко поднимут всвязи с этим.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Командировка по внедрению АСУТП
Автор: GEN++ 
Дата:   22.04.08 15:17

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении.
По моим практическим данным по последней командировке сроком
2 недели в район г. Мурманска, минимальные суточные должны быть
не менее 450р/сутки (это если жить там по принципу:
"...экономлю и не ем даже супу я
Потому что я куплю тебе кофточку.... В. Высоцкий")
Реально покрываются доп расходы при 500р/сут
Если же учитывать телефонные разговоры с семьей ( а как без этого)
то надо бы накинуть 30-40р/сут
При 700р/сут можно чуствовать себя боле-менее комфортно и не материть
руководство фирмы за жадность.

При более продолжительных командировках и возможности как
то наладить решение бытовых проблем, данные могут меняться в сторону
уменьшения, но не на много.

С увжением, Евгений.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru