форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Андрей Горобец 
Дата:   10.04.08 11:14

Доброго времени суток!
К системе автоматического регулирования тепловым режимом нагревательной печи поставлено требование:
Обеспечить регулирование соотношения "ГАЗ-ВОЗДУХ" с коррекцией по температуре воздуха.

Единственное что я сейчас придумал, это организовать коррекцию расхода воздуха по температуре (вносить поправку при отклонении температуры от расчетной).

Объясните плиз, как обеспечить коррекцию и наведите на путь истинный если я че не так понимаю?

Заранее благодарен!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Киповец 
Дата:   10.04.08 13:13

Как то не ясно звучит.
Третий параметр или вычисление расходов с коррекцией по температуре?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re:Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Oleg.B.Filichkin 
Дата:   10.04.08 15:44

Насколько я помню, данные режимы Вам должен выдать специалист, который
проводит режимную наладку печи( котла и тп), и, соответственно, должен
выдать режимную карту, каковой Вы и должны руководствоваться...
С уважением,
ГИП
ООО "АСУ-ТЭК"
О.Б.Филичкин
г. Пермь
fob( )asutek.perm.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Илья Астафьев 
Дата:   10.04.08 15:54

В свое время было так:
Есть регулятор давления газа, задание ему дает регулятор температуры воды на выходе из котла. То есть каскадная схема регулирования. Регулятор воздуха через коэффициент соотношения давления газ/воздух "подтягивается" за давлением газа.
Коэффициент соотношения берется из режимной карты. Для этого технологи на основе показаний газоанализатора для ряда режимов определяют величину этого соотношения.
Потом строится ломаная по этим точкам и закладывается как задание по соотношению давления газ/воздух для регулятора давления воздуха.
Так вот для формирования окончательной величины соотношения есть формулка, где участвует температура воздуха. Это дробь, что-то типа
(273+реальная температура)/(273+температура снятия режимной карты).
Предупреждаю честно - могу попутать, прошло лет десять с тех пор. Но технологи должны знать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: zeroman 
Дата:   10.04.08 16:11

Мы на замкнутой системе управления печью делали регулирование с помощью расходомеров (термодифференциальный, компенсация по температуре встроенная). 3 штуки на воздух, 3 на газ. Технологии составляли программу управления необходимым соотношением газа и воздуха. Приборы считали, сигнал шел в систему управления которая регулирововала расход.
Как вариант.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Simkin 
Дата:   11.04.08 21:31

Здравствуйте, Андрей!

Вы придумали, как мне кажется, единственный вариант учета этой температуры для работы
контурах регулирования соотношением. Другое дело, если речь идет об
учете этой температуры на верхнем уровне системы, где речь идет о
реализации математической модели нагрева с учетом теплового баланса зон и
всей печи ...
Интересно, какой уровень системы? И о каком агрегате идет речь?
Кстати, если надо помочь с моделью и алгоритмами управления - можно поговорить.

Симкин А.И., зав. каф. автоматизации ПГТУ, г.Мариуполь

--
Best regards,
 Simkin                            mailto:simkin@xxx.xxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Андрей Горобец 
Дата:   14.04.08 15:53

В рамках этой задачи температура воздуха не учитывается в модели теплового баланса.
И речь идет видимо о температурной коррекции расхода воздуха...
Есть источники, в которых описывается методика подсчета поправки, согласно которой каждый расходомер при снижении температуры ниже расчетной - показывает меньше чем надо и наоборот. При этом погрешность вдвое меньше выраженного в процентах отклонения значения абсолютной температуры от расчетного значения.
Таким образом, если методика справедлива, можно заставить контроллер вычислять поправку, или для конкретного расходомера определить зависимость поправки от текущего значения температуры.
Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть такую методику???

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Киповец 
Дата:   14.04.08 17:28

Как называется такая методика. Я такой не видел и не слышал, хотя такой проблемой занимаюсь давно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Андрей Горобец 
Дата:   15.04.08 10:26

Называя такой способ подсчета поправки методикой, я наверное громко выразился...
Это не утвержденная методика, а всего лишь правило, изложенное в справочнике. Но так или иначе, такой способ имеет место... А как вы Киповец решаете эту задачу?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Киповец 
Дата:   15.04.08 14:47

Я считаю плотности(коэффициэнт сжимаемости) согласно термодинамических свойств. Тут все зависит от контроллера. Многие контроллеры просто не в состоянии сделать такие вычисления(контроллер должен уметь использовать массивы). Большое значение имеет точность.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Oleg Alekseyev 
Дата:   16.04.08 10:27

----- Original Message -----
From: "Киповец"
Subject: Re: [asutp] Регулирование соотношения с коррекцией по температуре


> Я считаю плотности(коэффициэнт сжимаемости) согласно термодинамических
> свойств. Тут все зависит от контроллера. Многие контроллеры просто не в
> состоянии сделать такие вычисления(контроллер должен уметь использовать
> массивы). Большое значение имеет точность.


Не поделитесь методикой?

Некоторое время назад я пытался исследовать существующие методы расчёта
плотности (коэффициента сжимаемости) по уравнениям состояния. Ничего c
"коммерческой" точностью не нашёл.
Например, понравившийся пакет СТАРС: http://www.truboprovod.ru/cad/soft/stars.shtml

"Положенные в основу программы СТАРС методики разработаны и
рекомендованы для использования в автоматизированных системах проектирования
Термодинамическим Центром (ТДЦ) Всесоюзного Научно-исследовательского и
проектно-конструкторского института нефтеперерабатывающей и нефтехимической
промышленности (ВНИИПКНефтехим).
Плотность, энтальпия, изобарная и изохорная теплоемкости(для газов)жидкой
и газообразной фаз индивидуальных веществ и их смесей, а также смесей с
нефтяными фракциями рассчитываются по модифицированному ТДЦ методу
Гиршфельдера [4] в интервале температур Тпр = 0,5 - 10 давлений Рпр до 250 со
средней погрешностью 2 - 3% для индивидуальных веществ и 3 - 4% для смесей. Для
полярных веществ и в критической области условно ограниченной значениями Тпр =
0,95 - 1,15 и Рпр = 0,95 - 2,0 средняя погрешность может достигать 5% и выше.
В основу расчета смесей положена псевдокритическая гипотеза, т.е. по
правилу Иоффе-Стюарта, Буркхардта-Ву (ИСБВ) [4] определяются
псевдокритические константы смеси, далее смесь считается индивидуальным
веществом с этими константами.
Свойства нефтяных фракций рассчитываются по [1]. В основном расчет
ведется по методикам, разработанным американским институтом нефти API [7],
проверенным на нефтях СССР и рекомендованным ТДЦ иногда с некоторой
модификацией.
Плотность жидких нефтяных фракций [7] определяется в интервале
температур от -100 до 400 гр.С, давлений от 1 до 700 ата и относительных
плотностей от 0,6 до 1,0 со средней погрешностью + 2,5%.
Плотность жидкости индивидуальных веществ на линии насыщения
рассчитывается по модифицированному уравнению Реккета [3] в интервале
температур от критической до тройной точки со средней погрешностью до 1%."

Best regards.
Oleg.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Киповец 
Дата:   16.04.08 16:37

Добрый день
Основой для разработки послужили монографии по термодинамическим свойствам азота, воздуха, водорода, кислорода и ряд других газов. Применяются вируальные уравнения состояния газов. Погрешность расчета не превышает 0,1% в диапазоне -45 - 500 С, 1-120 кг.
Природный газ считается по GERG-91(коэффициент сжимаемости).
Все реализовано на контроллерах АВ, они могут работать с массивами. Если какой то контроллер не может работать с массивами, то время вычисления резко увеличивается.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Регулирование соотношения с коррекцией по температуре
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   19.04.08 19:05

Выдерживай соотношение 1:10, оно считается нормальным у металлургов.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru