форум асутп - выбор контроллера

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

выбор контроллера

Автор: Алексей Угрюмов
Дата: 10.04.08 14:54

Добрый день!

Возвращаясь к выбору контроллера с ком портами.

> То есть основной вопрос - нужно именно крейтовое решение, с платами.
> Или пойдет распределенные процессоры и модули?

Да надо крейтовое решение. Я не правильно, наверно, выразился ,сказав, что
надо модульный контроллер. Я имел ввиду наличие возможности установки
модулей УСО на внутреннюю шину контроллера. Типа Siemens 300 или 400.

> Например SIMATIC S7-315DP/PN + дискретные модули ввода-вывода + CP 340 c
RS-232 плюс IM360/361 для создания модульной структуры.

Расточительно как-то. Один модуль (CP 340) один СОМ порт. Получается 3
линейки. И кстати вопрос. В аннотации к модулям (CP 340) сказано, что они
позволяют работать с свободно программируемыми ASCI протоколами и к ним
(модулям CP 340) идёт софтинка для их настройки. Так вот:

1) а не ASCI протоколы они умеют? У меня есть приборы и с бинарными
протоколами.

2) На сколько они свободно программируемые? Или только что софтинкой
настроил. У меня есть и сложные протоколы (не только запрос - ответ), а,
например, запрос - подтверждение запроса - ответ - подтверждение ответа.

> Как бы не подавился контроллер таким количеством портов, если в
> из 20 возникнет ошибка таймаута. Я бы подумал над изменением структуры
> коммуникаций, и, может быть, даже над заменой УСО на более
> "одинаковые".

А почему будут проблемы. Ну повис и повис на тайм-ауте, пометили как
недостоверный, а жизнь дальше идёт. А по замене модулей - это не в наших
силах.

> supportiing the opinion of Evgueny, maybe, You will find advantageous the
> employment of the external (respect to PLC) RS232-to-Ethernet
concentrator?

не хочется это в Eth собирать. А отвалиться - тогда что?

> И в правду можно взять несколько Moxa UC-7400-LX например. У них куча
> COM-портов и двойной Ethernet. Программа на Си пишется. И потом читать
> эти данные в контроллер.

Да MOXA 7400 использовал, мне понравилось, но в другой задаче. Здесь хочется
свести всё в один контроллер. А так получится несколько 7400, модуля Remote
I/O и всё это по Eth объединено. Замучаешься.

> Самое надежное решение на мой взгляд, это один порт Ethernet с RS232/485
> преобразователями. Надежное и простое решение. Все равно опрос
последовательный
> порт за портом, как не крутись.

Зачем один за другим. Пусть параллельно опрашиваются.

> Не указано, на мой взгляд важная характеристика а сколько требует памяти
контроллер.
> С какой частотой должны опрашиваться специализированные УСО.

Частота опроса - 10 /с. Мат обработка - минимальна: релейные защиты +
регуляторы. Памяти - побольше :). Сейчас добавилось новое требование -
архивы вести в контроллере.

Проблема всё ещё актуальна. Единственно что подошло сейчас формально по
внешним интерфейсам - это WinCON/LinCON с модулями ком. портов и
вводом/выводом на параллельной шине. Я не предлагаю сейчас обсуждать этот
выбор. Просто показываю, что по архитектуре хочется видеть. Если бы было
что-нибудь подобное, но попрезентабельней, было бы здорово.
Всё больше склоняюсь к PC-based в этой задаче.

А.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: выбор контроллера

Автор: Sergey Moskovchenko
Дата: 10.04.08 16:34

Использую ICP I7188 c 2001 года, полет нормальный. Свобода программирования - свободнее некуда, все пишется в borland c под DOS. Мысли попробовать другие контролеры возникают, но после ознакомления с их ценой, разными особенностями (нет свободы программирования например в той или иной форме) желание улетучивается сразу. Глюков в работе у DOS контроллеров замечено небыло. Недостатки не оптоизолированные порты и нет шины расширения, но зато и контроллеры по 200$, почти бесплатные. За все время работы на сотне объектов погорело 3-4 контроллера от молний, к ним были подключены воздушки в сотни метров, или без оптоизоляции (модулем 7520) или при 100% влажности и температуре 40-50 градусов, оптоизоляция не спасла, разряд прошел по мокрому корпусу. Радует наличие 4х RS портов, большие удобные клемы, 512кб памяти.

Пробовал также модификацию I7188EX, где всего 1 RS232 и 1 RS485 порт и 1 Ethernet порт, работают нормально. Но с платами расширения, а именно X505 - 3 порта RS232, есть проблемы, решаются с бубном и плясками :) Приемник принимает данные с искажениями, 1 сбойный байт из 100, глючит Ethernet терминалка, нельзя удаленно перепрошивать например. Без платы расширения все нормально, перепрошивается и настраивается за сотни км, никаких нареканий на работу.

Если нужно ведение архивов есть возможность писать во flash (незанимаемую программой), eeprom (512 байт всего).

На RS вешаем самый разный зоопарк оборудования, Danfoss ECL 200/300, счетчики тепла КМ-5, ЭСКО-Т, эл. счетчики Меркурий, даже DS1820 с адаптером, котлы Diematic m delta (DeDietrih), оборудование с самыми странными протоколами, все работает. К серверу АСДУ данные по Modbus или Modbus TCP, по RS485 или Ethernet.

сайт компании, проекты online http://ntk.intbel.ru

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: выбор контроллера

Автор: Киповец
Дата: 10.04.08 17:04

Зачем один за другим. Пусть параллельно опрашиваются.

> Не указано, на мой взгляд важная характеристика а сколько требует памяти
контроллер.
> С какой частотой должны опрашиваться специализированные УСО.

Частота опроса - 10 /с. Мат обработка - минимальна: релейные защиты +
регуляторы. Памяти - побольше :). Сейчас добавилось новое требование -
архивы вести в контроллере.
В предыдущей ветке было 20/С.
10/С 10 раз в секунду?
Ведение архивов в контроллере резко сужает круг претендентов. С учетом того что их надо потом вытаскивать. Тут надо стандартные проверенные решения. Память нужна большая. Если правильно понимаю записывать надо с частотой опроса и хранить хотя бы минут 10, значить надо писать в оперативку.
Такие контроллеры есть. Многозадачная операционка(чтобы делать одновременную обработку). Высокая скорость. Серьезная защита по доступу. Все решается стандартными средствами. Но и не за 3 рубля. Если интересно пишите на почту. Не хочется спорить.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: выбор контроллера

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 10.04.08 17:21

> Проблема всё ещё актуальна. Единственно что подошло сейчас формально по
> внешним интерфейсам - это WinCON/LinCON с модулями ком. портов и
> вводом/выводом на параллельной шине. Я не предлагаю сейчас обсуждать этот
> выбор. Просто показываю, что по архитектуре хочется видеть.

Я бы взял восьмислотовый ICPDAS из серии I-8000,
например I-8831:
http://www.ipc2u.ru/catalog/N/N8/27932.html
поставил бы туда модули с интерфейсом RS-232/485 типа этого:
http://www.ipc2u.ru/catalog/Q/Q8/15450.html
(там ещё несколько типов модулей с RS-ом, можно выбрать подходящий).

Но честно скажу, что сам я с этими модулями не работал.

> Ведение архивов в контроллере резко сужает круг претендентов. С учетом того что
> их надо потом вытаскивать. Тут надо стандартные проверенные решения. Память
> нужна большая. Если правильно понимаю записывать надо с частотой опроса и
> хранить хотя бы минут 10, значить надо писать в оперативку.
> Такие контроллеры есть. Многозадачная операционка(чтобы делать
> одновременную обработку).

В ICPDAS I-8831 ставится статическая память 256 килобайт, и кажется даже 512
можно поставить. Для таких задач - самое то. Встроенную флэш-память использовать
нельзя, она медленная и есть ограничение на количество циклов записи.
Многозадачность тут совершенно лишняя, можно все сделать на "вертолете" (простой цикл).

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: выбор контроллера

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 10.04.08 17:36

> Я бы взял восьмислотовый ICPDAS из серии I-8000,
> например I-8831:

Я кажется поспешил с советом. Сейчас заметил два этих пункта:

> - Ethernet для связи с верхнем уровнем
> - ОРС

Сетевой стек в библиотеке ICPDAS вроде бы невытесняемый, то есть
если в программе выполняются сетевые функции, то одновременно с этим
ничего другого делать нельзя.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: выбор контроллера

Автор: Eugeen
Дата: 10.04.08 23:27

АВВ АС 500/АС 700. Дешево, сердито (но не примитивно)!

С уважением, Катковский Е.А.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: выбор контроллера

Автор: Илья Аблин
Дата: 13.04.08 23:49

Добрый день!
Алексей Угрюмов
> Sent: Thursday, April 10, 2008 12:13 PM
> To: Asutp@YahooGroups.com
> Subject: [asutp] выбор контроллера
>
> Добрый день!
>
> Возвращаясь к выбору контроллера с ком портами.
>

> Частота опроса - 10 /с. Мат обработка - минимальна: релейные защиты +
> регуляторы. Памяти - побольше :). Сейчас добавилось новое требование -
> архивы вести в контроллере.
>
>
> Проблема всё ещё актуальна. Единственно что подошло сейчас формально по
> внешним интерфейсам - это WinCON/LinCON с модулями ком. портов и
> вводом/выводом на параллельной шине. Я не предлагаю сейчас обсуждать этот
> выбор. Просто показываю, что по архитектуре хочется видеть. Если бы было
> что-нибудь подобное, но попрезентабельней, было бы здорово.
> Всё больше склоняюсь к PC-based в этой задаче.

А почему не хотите попробовать с готовым софтом? Наша исполнительная система
для Wincon и порты все поддерживает, и архивы, и для простых протоколов типа
запрос-ответ можно подключать внешние устройства без программирования.

С уважением,

Илья Аблин
Компания ИнСАТ
(495) 974-0092
www.insat.ru
www.masterscada.ru

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов