форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Sasha_24 
Дата:   27.05.08 11:00

Дорогие специалисты.

Насколько LON помехоустойчив в промышленных условиях.
Дело в том, что сейчас мы делаем систему диспетчеризации админ здания и производственного здания кирпичного завода. На заводе установлено много силы и АСУТП технологического процесса.

Как LON будет себя вести в такой обстановке: как по физике так и по логике ???

Спасибо.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Aysanov 
Дата:   28.05.08 17:11

Добрый день всем!
Lon больше предназначен для промышленных применений чем другие технологии
применяемые в автоматизации зданий.
Насчет помехоустойчивости. Могу одно сказать, что всякие чудеса возникают
тогда когда вы не выполняете требования спецификации на линии связи LON
(длина, тип провода, количество узлов на линии, согласование линии,
правильный выбор топологии и т.д.).

Например: согласование линии очень важно, в особенности, когда вы
используете длинные линии или линию, на которой одновременно установлены
узлы, число которых близко к критическому значению (как и в любых других
протоколах).

С точки зрения физики Lon практически это что-то подобное RS485.

С точки зрения логики протокол Lon имеет очень эффективные механизмы для
логической защиты данных от помех.
В двух словах это не описать.
Все это описано в соответствующих спецификациях на Lon интерфейс.
То есть читайте первоисточник.
Технология Lon на самом деле очень надежная и можете смело применять в
промышленности.

C уважением Руслан Баширович.
Руководитель подразделения АД
ФПК "Формула безопасности"


Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях

Дорогие специалисты.

Насколько LON помехоустойчив в промышленных условиях.
Дело в том, что сейчас мы делаем систему диспетчеризации админ здания и
производственного здания кирпичного завода. На заводе установлено много
силы и АСУТП технологического процесса.

Как LON будет себя вести в такой обстановке: как по физике так и по логике
???

Спасибо.


------------------------------------

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Sasha_24 
Дата:   28.05.08 18:18

Только скорость по сравнению с сетями типа (Industrial EtherNet, Profibus, и т.д) по меньше

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Киповец 
Дата:   28.05.08 19:32

Если Lon разрабатывался для автоматизации зданий, то какое отношение он имеет к промышленности. Производственные условия это несколько другое.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Vasiliy 
Дата:   29.05.08 11:31

Добавлю немножко.
Разбирался с сетью на одном из заводов по производству вентоборудования. Заводик состоит из 3 цехов. В цехах станки, прессы и т.п. После включения LonScaner увидел частокол ошибок передачи, ширина канала занималась на 20%. Как оказалось в сети порядка 30 контроллеров объединенных в один сегмент. Длина по расчету вписывалась в требования к свободной топологии (чуть меньше 500 метров), но во-первых, для сети использован обычный кабель 5 категории с экраном и объединением по 2 пары под одну клемму(!!!), вероятно для повышения сечения, во-вторых, кабель был экранирован и экран сидел на общей земле со станками, прессами и т.п., в-третьих, в сети не было терминатора!!! Вообщем после установки терминатора для свободной топологии в точку из которой было больше всего ответвлений и отключения экрана - частокол ошибок ушел, ширина канала заполнялась на 6%, по словам диспетчера SCADA стала "быстрее показывать экраны".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Aysanov 
Дата:   29.05.08 15:07

Добрый день, Василий!
 1. По спецификации Фирма Echelon не гарантирует работу LON по кабелю
категории 5. Хотя многие прокладывают  сети на основе этого кабеля (по
принципу пойдет и это какая разница) не думая не о чем. Надо сказать в
большинство случаях это работает нормально.
На самом деле есть специальные кабели для LON (производит их фирмаBelden и
несколько Российских фирм) которые удовлетворяют спецификациям фирмы Echelon


 2. Отсутствие терминатора на такой длине и при таком количестве узлов - это
грубейшая ошибка конечно. Вы сразу правильно определили.

 3. Полностью согласен правильная экранировка (не зависимо от используемой
технологии.

Здесь в вашем случае разработчики проекта на Lon не учли одно правило
"Делай хорошо плохо всегда получится"


C уважением Руслан Баширович

>Добавлю немножко.
>Разбирался с сетью на одном из заводов по производству вентоборудования.
>Заводик состоит из 3 цехов. В цехах станки, прессы и т.п. После включения
>LonScaner увидел частокол ошибок передачи, ширина канала занималась на
>20%. Как оказалось в сети порядка 30 контроллеров объединенных в один
>сегмент. Длина по расчету вписывалась в требования к свободной топологии
>(чуть меньше 500 метров), но во-первых, для сети использован обычный
>кабель 5 категории с экраном и объединением по 2 пары под одну
>клемму(!!!), вероятно для повышения сечения, во-вторых, кабель был
>экранирован и экран сидел на общей земле со станками, прессами и т.п.,
>в-третьих, в сети не было терминатора!!! Вообщем после установки
>терминатора для свободной топологии в точку из которой было больше всего
>ответвлений и отключения экрана - частокол ошибок ушел, ширина канала
>заполнялась на 6%, по словам диспетчера SCADA стала "быстрее показывать
>экраны".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Aysanov 
Дата:   29.05.08 15:07

Как вы думайте? Автоматизация управление электропоездов это тоже
автоматизации зданий?
Я в письме уже писал -
Читайте первоисточники (в данном случае документацию фирмы Ehelon)

C уважением Руслан Баширович.

>Если Lon разрабатывался для автоматизации зданий, то какое отношение он
>имеет к промышленности. Производственные условия это несколько другое.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Vasiliy 
Дата:   29.05.08 22:53

Мнение насчет кабеля 5 категории слышал неоднократно, сам я его не применяю, но строго говоря в LONWORKS Engineering Bulletin "Junction Box and Wiring Guideline for Twisted Pair LONWORKS® Networks" есть кабель TIA 568A Category 5 cable  24AWG   0.5mm, и указана возможность его применения для FT10. Другое дело, как джамшудмонтаж его расключил: было зачищено все 8 проводов и сделаны были 2 скрутки по 4 провода!!! =))) Кстати, это я менять не стал, т.к. стояла задача подключения щитов вентиляции и теплового пункта удаленного корпуса посредством маршрутизатора LON/IP (в корпус кинута оптика), а не оптимизации сети. Просто заодно включил лонсканер и увидел масштаб бедствия =)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Sasha_24 
Дата:   30.05.08 16:36

1. Какой терминатор посоветуете?
2. Я так понял LON не нужно экранировать?


Спасибо ....

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Sasha_24 
Дата:   30.05.08 17:14

Еще вопрос для Vasiliy....

Экран был посажен на землю с двух сторон кабеля или с одной ??

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Vasiliy 
Дата:   30.05.08 19:37

Терминатор выбирайте в зависимости от топологии, если топология свободная, то 1 терминатор, если шинная, то 2. Можно самому сделать, если 30$ за резистор и пару конденсаторов жалко =) Мне нравятся терминаторы на дин рейку от Gesyteс (компания Эдванс в Питере продает). Экраны были соединены с двух сторон, а вообще мое мнение, что экран для LON не нужен, хотя мой опыт касается в-основном общественных зданий: торговые комплексы, бизнес-центры и т.п.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Помехоустойчивость сети LON в промышленных условиях
Автор: Sasha_24 
Дата:   31.05.08 10:02

Если экран посадить с двух сторон, то само собой разумеется на концах LON кабеля возникнет незначительная разность потенциалов. В некоторых ситуациях (например, в промышленных условиях)  разность потенциалов может быть достаточной, что бы по LON кабелю побежал незначительный ток, наводящий на сеть LON помеху. Поэтому землить нужно, как мне кажеться, только с одной стороны и через керамику (где то 0.1 мкФ).

Спасибо за участие..

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru