форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 КИП при -60
Автор: Алексей Оленев 
Дата:   10.06.08 17:05

Добрый день, коллеги.
Может быть я повторюсь, но у меня вопрос о размещении датчиков при температуре окружающей среды -60 С во взрывоопасной зоне.
Мы пока остановились на решении: запихнуть искробезопасный датчик в бокс со взрывозащищенным обогревателем или греющим кабелем.
Проблема в том, что не можем найти обогреватель у которого бы в сертификате стояла температура -60. Заказчик суров, стросит первым делом.
Может кто то уже решал подобную задачу и может помочь?
Спасибо.
________
Алексей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: nickfedun 
Дата:   11.06.08 03:33

Алексей, здравствуйте.

Разрешите "влезть" с советом по поводу боксов с ТЭНом. На мой взгляд, следует закладывать размер шкафов с запасом и постараться выбрать греющий элемент, который плавно регулируется, а не "вкл-выкл".

Иначе при температуре окружающей среды, близкой к температуре включения-выключения нагревателя (минус 5 .. минус 15), будут резкие колебания температуры в шкафу, а хорошего в этом мало для любого прибора.

С уважением,
Николай Федун,
АСУТП, ОАО "АНХК".

С уважением,
Николай Федун,
ОАО АНХК
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Андрей Мурашко 
Дата:   11.06.08 09:10

Алексей,

Один из вариантов теплоизолированного кожуха с Ex-обогревателем - Intertec.
http://www.intertec.info/ru/index.html

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Алексей Оленев 
Дата:   11.06.08 09:26

Спасибо за совет, Николай.
Именно такая идея и была изначально. Осталось только найти такое оборудование.

Андрей, спасибо за ссылку.
Я ознакомился с оборудованием Intertec. Отличные шкафы. Вот только обогреватели по документации до -50 С.
Андрей, здесь были упоминания про Ванкор, где были требования на -60. Я так понимаю EPM принимает участие в этом проекте. Не поделитесь, как там была решена эта задача?

________
Алексей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   11.06.08 11:30

> Именно такая идея и была изначально. Осталось только найти
> такое оборудование.

Много греющих решений всяких...к примеру компания Bartec и т.п.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: Алексей Оленев 
Дата:   11.06.08 12:05

Доброго дня, Дмитрий.
Рад что Вы присоединились к этой конференции. Я так понимаю Вы и работаете в Ванкорнефти?
Может Вы подскажите как эта задача была решена у Вас?
Дело в том что все производители заграничные предлагают решения до -50 С. У того же Bartec я нашел только на -50.
До российских пока не дошел.

________
Алексей

> > Именно такая идея и была изначально. Осталось только найти
> > такое оборудование.
>
> Много греющих решений всяких...к примеру компания Bartec и т.п.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   11.06.08 12:56

Добрый день, Алексей,

> Рад что Вы присоединились к этой конференции.

:) вообще-то в Правилах написано, я что я owner и модератор этой конференции с начала ее создания в 2000-м году :)

Я так понимаю
> Вы и работаете в Ванкорнефти?

Тоже не верно- я работаю в ДИТ НК-Роснефть.
Но отношение к Ванкору имею прямое.

> Может Вы подскажите как эта задача была решена у Вас?
> Дело в том что все производители заграничные предлагают
> решения до -50 С.
> У того же Bartec я нашел только на -50.
> До российских пока не дошел.

Андрей Мурашко показал то решение, которое они предлагают применить на Ванкоре. Но нас спецы из EPM уверяли, что решение работоспособно при - 60 (этот предел указан в наших ТТ). Правда дело в том, что почти абсолютное большинство КИП там установлено в обогреваемых помещениях, включая укрытия скважин. Так что излишних затрат на шкафы в этом проекте - почти нет необходимости.
Сейчас идет стадия проектирования, поэтому КИП почти не закупался- точных спецификаций (на КИП) от EPM нам на согласование еще не поступало.
Хотя наши проектировщики должны были проверить на соотвествие ТТ. Думаю- так оно и есть.


С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич
Департамент информационных технологий
Управление АСУ ТП
ОАО "НК "Роснефть"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: Алексей Оленев 
Дата:   11.06.08 13:25

> :) вообще-то в Правилах написано, я что я owner и модератор этой конференции с
> начала ее создания в 2000-м году :)
Дмитрий это я понял. Радость была по поводу того что вы ответили на мое сообщение. )))

> Тоже не верно- я работаю в ДИТ НК-Роснефть.
> Но отношение к Ванкору имею прямое.

Покорнейше прошу меня извинить. )))

>
> Андрей Мурашко показал то решение, которое они предлагают применить на Ванкоре.
> Но нас спецы из EPM уверяли, что решение работоспособно при - 60 (этот предел
> указан в наших ТТ). Правда дело в том, что почти абсолютное большинство КИП там
> установлено в обогреваемых помещениях, включая укрытия скважин. Так что излишних
> затрат на шкафы в этом проекте - почти нет необходимости.
> Сейчас идет стадия проектирования, поэтому КИП почти не закупался- точных
> спецификаций (на КИП) от EPM нам на согласование еще не поступало.
> Хотя наши проектировщики должны были проверить на соотвествие ТТ. Думаю- так оно
> и есть.

Про работоспособность вопросов пожалуй не возникает. То что работает при -50 (а такая температура указана в документации на обогреватели Intertec), уверен будет работать и при -60 С. Вопрос в сертификате. Если у Вас в ТТ -60 (как и у меня), а в документации на прибор -50, что делать? И так думаю для использования прибора во взрывоопасных зонах при таких температурах, нужен сертификат ГОСТ Р или разрешение ростехнадзора, где будут указанны такие температуры? Или я не прав?

_________
Алексей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   11.06.08 14:47

> Покорнейше прошу меня извинить. )))

Да все нормально, я просто улыбнулся :)

> Про работоспособность вопросов пожалуй не возникает. То что
> работает при -50 (а такая температура указана в документации
> на обогреватели Intertec), уверен будет работать и при -60 С.
> Вопрос в сертификате. Если у Вас в ТТ -60 (как и у меня), а в
> документации на прибор -50, что делать? И так думаю для
> использования прибора во взрывоопасных зонах при таких
> температурах, нужен сертификат ГОСТ Р или разрешение
> ростехнадзора, где будут указанны такие температуры? Или я не прав?

Хм..наши метрологи и Ванкора по данному поводу никаких особых сертификатов не запрашивали.
Я уточнил у них- на шкаф отдельного сертификата метрологического не требуется (да это и не средство измерения).
На прибор- в сертификате подтверждается что он работает в границах указаного диапазона.
Т.е. если граница шире, то прибор ставят в шкаф.
Таким образом, силу имеют только требования ТТ.
Если прибор -50 + к нему шкаф (по заверениям -60 а на деле не знаю пока)...то надеюсь что EPM наши требования выполнят. Либо все просто - штрафы + денег не дадим :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: Алексей Оленев 
Дата:   11.06.08 15:07

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> > Покорнейше прошу меня извинить. )))
>
> Да все нормально, я просто улыбнулся :)

Да я тоже. )))

>
> Хм..наши метрологи и Ванкора по данному поводу никаких особых сертификатов не
> запрашивали.
> Я уточнил у них- на шкаф отдельного сертификата метрологического не требуется
> (да это и не средство измерения).
> На прибор- в сертификате подтверждается что он работает в границах указаного
> диапазона.
> Т.е. если граница шире, то прибор ставят в шкаф.
> Таким образом, силу имеют только требования ТТ.
> Если прибор -50 + к нему шкаф (по заверениям -60 а на деле не знаю пока)...то
> надеюсь что EPM наши требования выполнят. Либо все просто - штрафы + денег не
> дадим :)

Про метрологию тут речи конечно нет. Я говорил о ГОСТе и разрешение для применения во взрывоопасных зонах.
Ладно будем пробовать предлагать Заказчику решение на -50 пока. Посмотрим что скажет.

_________
Алексей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   11.06.08 15:21

> Про метрологию тут речи конечно нет. Я говорил о ГОСТе и
> разрешение для применения во взрывоопасных зонах.
> Ладно будем пробовать предлагать Заказчику решение на -50
> пока. Посмотрим что скажет.

Разрешение на применение конечно же быть должно обязательно представлено.
Здесь даже вопросов быть не может.
А вот что касается ГОСТ- то если честно, если они и существуют, то я про такие ГОСТы не знаю.
Мой опыт - это обогрев в обычных утепленых (пенопластом) железных шкафах с либо сертифицированым греющим кабелем внутри (скин-эффект), либо трубка с горячей водой (где это возможно было отборы делать). Кабель как раз был саморегулируемый.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: zeroman 
Дата:   11.06.08 16:01

Дмитрий!
AFAIK в сертификате соответствия взрывозащиты обычно же прописывается минимальная температура работы, и работа прибора при более низких температурах (чем указано в сертификате) - по идеи невозможно (нет сертификата взрывозащищенности на такую низкую температуру).
По тому же Ванкору - наши уровнемеры (-40С по сертифкату, -50С по практике) - будут ставиться в шкафы Intertec. Роснефть вроде все утвердила, т.к. приборы уже отгружены и оплачены :)

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   11.06.08 16:24

Так это по приборам :) А речь про шкафы. Раз наши метрологи не задавали вопросов- значит все нормально в плане законов.

А вы с каким блочником поставку делаете?
По блочному оборудованию-то уже очень много купили. Общую часть- в процессе.

> AFAIK в сертификате соответствия взрывозащиты обычно же
> прописывается минимальная температура работы, и работа
> прибора при более низких температурах (чем указано в
> сертификате) - по идеи невозможно (нет сертификата
> взрывозащищенности на такую низкую температуру).
> По тому же Ванкору - наши уровнемеры (-40С по сертифкату, -50С по
> практике) - будут ставиться в шкафы Intertec. Роснефть вроде
> все утвердила, т.к. приборы уже отгружены и оплачены :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   13.06.08 12:42

Посмотрите шкафы "Полипласт-Уфа":
http://www.polyplast-ufa.ru
Эту тему поднимали на форуме в августе 2007 г.
"Полипласт" предлагает шкафы от -50 до +60. По спецзаказу доработка (обшивка дополнительным утеплителем внутри) дает, по заявлению производителя, расширение температурного диапазона до -60.
Если надо, вышлю материалы, которые мне присылала Уфа, или обратитесь напрямую к ним.
Конструкция, насколько я понимаю, содрана полностью с тех же Intertec. Цены очень приемлемые.
Про опыт использования ничего сказать не могу - и проектировщики,и  заказчики очень скептично отнеслись к замене металлических шкафов на стеклопластик;))))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   13.06.08 12:44

И еще:
зачем обогревателю выдерживать температуру -60, если внутри шкафа (при работоспособном обогревателе) в любом случае будет больше? -60 критично именно для шкафа, а не нагревателя, ИМХО. Или я неправ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Алексей Оленев 
Дата:   16.06.08 07:43

zeroman писал(а):

> Дмитрий!
> AFAIK в сертификате соответствия взрывозащиты обычно же прописывается
> минимальная температура работы, и работа прибора при более низких температурах
> (чем указано в сертификате) - по идеи невозможно (нет сертификата
> взрывозащищенности на такую низкую температуру).

Полностью присоединяюсь, Олег. И тут не важно КИП это или обогреватели.

Александр Перевалов писал(а):

> И еще:
> зачем обогревателю выдерживать температуру -60, если внутри шкафа (при
> работоспособном обогревателе) в любом случае будет больше? -60 критично именно для шкафа, а не нагревателя, ИМХО. Или я неправ?

- 60 критично только для взрывозащищенного оборудования. Смотрите выше объяснения Олега. Я могу придумать только такую ситуацию: произошел обрыв (или еще что) и шкаф находится без обогрева при - 60 пару дней. Я думаю к этому времени температура внутри шкафа будет те же -60 С при любом исполнении шкафа. Вот на такие случаи и нужен такой сертификат по моему мнению. Во всех остальных нагреватель естественно будет сам себя греть и до - 60 не опустится.
Александр, спасибо за ссылку.

__________
Алексей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Вадим Крючков 
Дата:   16.06.08 09:17

Добрый день!


> Проблема в том, что не можем найти обогреватель у которого бы в сертификате
> стояла температура -60. Заказчик суров, стросит первым делом.

Посмотрите http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=49100&t=49100&v=f

Вадим
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: zeroman 
Дата:   16.06.08 15:49

> Так это по приборам :) А речь про шкафы. Раз наши метрологи не задавали вопросов- значит все нормально в плане законов.
Дмитрий!
А в сертификате соответствия взрывозащиты на шкафы что написано? Если -60С - то нормально. Если -40С то... Но это опять же если подходить с точки зрения закона :)
PS: уровнемеры мы поставляли на разные блоки. Немного (в общем количестве) но все же есть... Magnetrol Eclipse 705 с FF.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: chuhran 
Дата:   17.06.08 12:43

Александр Перевалов писал(а):

> Посмотрите шкафы "Полипласт-Уфа":
> http://www.polyplast-ufa.ru
> Эту тему поднимали на форуме в августе 2007 г.
> "Полипласт" предлагает шкафы от -50 до +60. По спецзаказу доработка (обшивка
> дополнительным утеплителем внутри) дает, по заявлению производителя, расширение
> температурного диапазона до -60.
> Если надо, вышлю материалы, которые мне присылала Уфа, или обратитесь напрямую к
> ним.

Если несложно, можете выслать коталог для "Шкаф КИПиА", а то на сайте вообще что-то глухо с информацией. Или я не там искал?

По поводу тех же Intertec здесь http://intertec-hess.com/ru/Shelter_main.html
сказано:
-----------
Спектр применения соответсвует почти всем возможным видам использования... В агрессивной промышленной атмосфере или в экстремальных природных условиях (арктичесих, пустынных) - почти не существуют границы применения
-----------

Хотя, что именно авторы вкладывали в смысл о несуществовании границ применения, из текста не ясно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Василий_Шауро 
Дата:   17.06.08 17:39

Очень давно встречался с продукцией фирмы Cortem, они как раз начинали двигаться в сторону шкафов для -60. Посмотрите может с тех времен уже появилось решение.
сайт cortem.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Александр Перевалов 
Дата:   17.06.08 21:58

chuhran писал(а):


> Если несложно, можете выслать коталог для "Шкаф КИПиА", а то на сайте вообще
> что-то глухо с информацией. Или я не там искал?

"Полипласт-Уфа" выслылала мне по запросу сканированные страницы из бумажного каталога. На сайте действительно мало инфы. Скажите адрес - я вышлю, там страниц десять.

> Хотя, что именно авторы вкладывали в смысл о несуществовании границ применения,
> из текста не ясно.

Это обычный рекламный финт. Как вообще можно "уравнять" арктические и пустынные условия?
Думаю, что граница применения определяется:
а) устойчивостью материалов к минусовой температуре;
б) коэффициентом теплопроводности стенок, то есть - количеством и качеством утеплителя.

Кроме Бартека, "начинали двигаться в сторону" оборудования для арктических применений также R.Stahl (Р-Шталь). С прошлой выставки Нефтегаз у нас есть некий очень краткий проспект на эту тему (коробки, шкафы, компоненты для экстремально низких температур), но об этом лучше узнать у них самих.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   27.06.08 09:39

В продолжении темы- я запросил все сертификаты на шкафы КИП.
Выяснилось, что в России на температуры ниже -50 просто не сертифицируются шкафы (видимо просто оборудования нет).
В западных серитификатах указаны температуры до -100 и ниже.
С разрешениями в Зоне все нормально.

> Про метрологию тут речи конечно нет. Я говорил о ГОСТе и
> разрешение для применения во взрывоопасных зонах.
> Ладно будем пробовать предлагать Заказчику решение на -50
> пока. Посмотрим что скажет.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: zeroman 
Дата:   28.06.08 20:54

На Нефтегазе встречался еще с одним производителем шкафов с обогревом/без (голландцы). Так вот - обещал прислать сертификаты взрывозащиты. Там климатика будет указана именно -60С (со слов представителя). Если будет инетерсно потом отпушусь по получении.
У Интертека действительно в сертификатах взрывозащиты -50С, а в документации -60С. Тоже уточнился на выставке.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: КИП при -60
Автор: Виктория 
Дата:   02.07.08 15:01

Алексей, добрый день!
наша компания поставляет на Ванкорское месторождение оборудование в шкафах Интертек с Ex обогревом, по документам, действительно -50С.
Проект уже идет давно, вопросов ни у кого не возникало

С уважением,
Белая Виктория
менеджер по продажам
искробезопасные интерфейсы и системы
VSP

Tel/fax: + 7 (495)  234 0053

VBelayaсобакаvspmos.ru

www.vspmos.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: КИП при -60
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   02.07.08 19:30

Ну верно, ГОСТ не может ниже 50 сертифицировать :) поэтому и нет вопросов.
Главное что на деле обеспечивает - 60 и ниже.
А через кого вы продавали кожухи защитные нам? (я к тому что кроме Эмерсон там еще масса поставщиков блочного оборудования)

> Проект уже идет давно, вопросов ни у кого не возникало
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru