форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: skhangaraev 
Дата:   02.09.08 16:42

Уважаемые коллеги,

Столкнулся с проблемой: подрядчик принес акты сдачи-приемки
пусконаладочных работ системы телемеханики.
Акт мы готовы подписать, только вместе с исполнительной документацией
просили подрядчика передать диск (CD & DVD) аварийного восстановления
данных. Т.е. имидж жесткого диска пром РС, на котором собственно УТМ
и работает.
Сейчас подрядчик  отказывается передать вышеупомянутый диск, ссылаясь
на некоторые ноу-хау в ПО.
Наша фирма является генподрядчиком, базовое ПО и "железо" приобретал
Заказчик,  соответственно выбор подрядчика по телемеханики был за
Заказчиком.
Понятно что никаких ноу-хау внутри нет, за исключением горячего
желания заработать денег в послегарантийный период.

Мы же считаем, что результатом пуско-наладочных работ должны явиться:
1) Спараметрированное базовое ПО УТМ и работающее УТМ.
2) Твердая копия результатов параметрирования (наладки) УТМ.


Подскажите, пожалуйста, где из существующих РД, ФЕР и тп могут быть
четко определены результаты пуско-наладочных работ.

Заранее благодарен,
Салават

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: òÅÚÕÌГ?ÔÁÔÙ ÐÕÓËÏ-ÎÁÌÁÄÏÞÎÙÈ ÒÁÂÏÔ...
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   02.09.08 17:57

Салават, про ноу-хау это конечно бред, а по требованиям- в ТТ это должно быть оговорено.
В ГОСТ 34.201-89 загляните, только вот про электронный вид там нет ничего- это требование ТТ или ТЗ...
Есть
Массив входных данных
Каталог базы данных
Состав выходных данных (сообщений)

Наша фирма является генподрядчиком, базовое ПО и "железо" приобретал
Заказчик, соответственно выбор подрядчика по телемеханики был за
Заказчиком.
Понятно что никаких ноу-хау внутри нет, за исключением горячего
желания заработать денег в послегарантийный период.

Мы же считаем, что результатом пуско-наладочных работ должны явиться:
1) Спараметрированное базовое ПО УТМ и работающее УТМ.
2) Твердая копия результатов параметрирования (наладки) УТМ.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: Владимир Помазков 
Дата:   03.09.08 10:32

skhangaraev писал(а):

> Уважаемые коллеги,
>
> Столкнулся с проблемой: подрядчик принес акты сдачи-приемки
> пусконаладочных работ системы телемеханики.
> Акт мы готовы подписать, только вместе с исполнительной документацией
> просили подрядчика передать диск (CD & DVD) аварийного восстановления
> данных. Т.е. имидж жесткого диска пром РС, на котором собственно УТМ
> и работает.
> Сейчас подрядчик  отказывается передать вышеупомянутый диск, ссылаясь
> на некоторые ноу-хау в ПО.
> Наша фирма является генподрядчиком, базовое ПО и "железо" приобретал
> Заказчик,  соответственно выбор подрядчика по телемеханики был за
> Заказчиком.
> Понятно что никаких ноу-хау внутри нет, за исключением горячего
> желания заработать денег в послегарантийный период.
>
> Мы же считаем, что результатом пуско-наладочных работ должны явиться:
> 1) Спараметрированное базовое ПО УТМ и работающее УТМ.
> 2) Твердая копия результатов параметрирования (наладки) УТМ.
>
>
> Подскажите, пожалуйста, где из существующих РД, ФЕР и тп могут быть
> четко определены результаты пуско-наладочных работ.
>
> Заранее благодарен,
> Салават

Полностью согласен.
Правда такие вещи лучше всего заранее указывать в договоре, что бы не рыскать по ГОСТам и законам.
Сам сталкивался с подобной ситуацией замаскированного вымогательства. Причем чаще всего этим страдают отечественные фирмы. Немцы, итальянцы (с ними приходилось работать) отдают все без разговоров. Дорого для них в гарантийный период разъезжать туда-сюда. Да и развиваются они постоянно и после года-двух проект становится неактуальным для них. В отличии от доморощенных фирм которые один проект лет десять эксплуатируют.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: Владимир Помазков 
Дата:   03.09.08 10:40

Да забыл добавить.
А что мешает вам самим сделать образ жесткого диска РС с помощью того же Акрониса пока  у вас все хорошо работает?

С уважением.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: Андрей Ронжин 
Дата:   03.09.08 11:17

> > Подскажите, пожалуйста, где из существующих РД, ФЕР и тп могут быть
> > четко определены результаты пуско-наладочных работ.
> >

СНиП 3.05.07-85 "Системы автоматизации" п. 5.23

"5.23. Передача систем автоматизации в эксплуатацию производится по
согласованию с заказчиком как по отдельно налаженным системам, так и
комплексно по автоматизированным установкам, узлам технологического
оборудования и цехам.

При сдаче систем автоматизации в эксплуатацию по отдельно налаженным
системам оформляется акт приемки в эксплуатацию систем автоматизации в
соответствии с обязательным приложением 1.

К акту должна прилагаться следующая документация:

перечень уставок устройств, приборов и средств автоматизации и значений
параметров настройки систем автоматического управления (регулирования);

программы и протоколы испытаний систем автоматизации;

принципиальная схема рабочей документации автоматизации со всеми
изменениями, внесенными и согласованными с заказчиком в процессе
производства пусконаладочных работ (один экземпляр);

паспорта и инструкции предприятий-изготовителей приборов и средств
автоматизации, дополнительная техническая документация, полученная от
заказчика в процессе пусконаладочных работ."

http://www.vashdom.ru/snip/30507-85/

С уважением,

Ронжин Андрей,

ООО "ВолгоУралНИПИгаз",
г. Оренбург

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: skhangaraev 
Дата:   03.09.08 14:57

Коллеги,

Да вся беда в том, что процесс реального проектирования был выполнен
гораздо позже процесса наладки :-(.
Соответственно на этапе наладки - важно было включить УТМ в работу,
провести комплексные испытания и сдать систему Заказчику.
Что собственно и успешно произошло и ПС 220 кВ встала под напряжение.

На включенной ПС экспериментировать с акрониксом никто не даст.

Сейчас когда обороты поубавились, появилось время для "зализывания"
ран. Привели в порядок схемы, все бумаги и тп.
Дошла очередь до формальных отношений с подрядчиками. До этого
были "неформальные" - т.е. один мат.
Посклольку частичная вина была за подрядчиком ПНР УТМ - доверия к
этой фирме уже нет. Гарантии и прочие обязательства за нами, с
подрядчика спросить нечего. Естественно пока акты не подписаны -
подрядчик  с нами в одной лодке.
Как только подпишем акты - рычагов воздействия не останется.
Подрядчик обещает гарантийное обслуживание. Верится с трудом после
того как я их 1 месяц на объекте ждал с проплаченным авансом.


P.S. Как реально шли работы по наладке УТМ - никому не рассказываю.
Несмотря на все косяки подрядчика - мы его прикрывали, делали часть
работ сами, потому как не было времени на поиск виновных. В
результате проявленная доброта отлилась черной неблагодарностью.


Салават.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: Владимир Помазков 
Дата:   04.09.08 13:20

skhangaraev писал(а):

> Коллеги,
>
> Да вся беда в том, что процесс реального проектирования был выполнен
> гораздо позже процесса наладки :-(.

Первый косяк сделанный вами. Не пойму зачем вам это понадобилось - да вам виднее.

>
> На включенной ПС экспериментировать с акрониксом никто не даст.
Может я чего не понимаю но Акронис прекрасно работает параллельно с основной работой и имдж не обязательно сохранять на работающем PC можно хоть на флешку (смотря сколько весить будет)

>> Подрядчик обещает гарантийное обслуживание. Верится с трудом после
> того как я их 1 месяц на объекте ждал с проплаченным авансом.

Ну так это ваш второй косяк. Все надо было оформлять договором.

>
>
> Салават.

С уважением.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: @sutp 
Дата:   04.09.08 13:52

>>Автор: skhangaraev
>>Дата:   02.09.08 16:42

Мы (я на стороне Заказчика) после этапа пуско-наладочных работ проводим в обязательном порядке функциональные испытания, при этом проверяется работа каждой функции системы, в том числе и функция сохранения и восстановления системы с использованием резервной копии. Программа испытаний разрабатывается заказчиком и согласовывается с подрядчиком. После окончания испытаний составляется акт с перечнем замечаний и со сроками их устранения.
Следующий этап - комплексные испытания системы (при необходимости).
Затем - опытная эксплуатация системы, и наконец, - ввод в промышленную эксплуатацию и гарантийная экплуатация.
На каждом из этапов есть возможность потребовать от подрядчика то, что случайно пропустили.

Одно из главных требований к системе - надежность функционирования, которая поддерживается также наличием резервной копии. Должна ли быть резервная копия? - мы таким вопросом не задаемся: принимается система в обязательном порядке с ее резервной копией.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: Anatoliy 
Дата:   04.09.08 17:35

> Дошла очередь до формальных отношений с подрядчиками. До этого
> были "неформальные" - т.е. один мат.
А что Вы после такого общения хотели?

> Посклольку частичная вина была за подрядчиком ПНР УТМ - доверия к
> этой фирме уже нет. Гарантии и прочие обязательства за нами, с
> подрядчика спросить нечего. Естественно пока акты не подписаны -
> подрядчик  с нами в одной лодке.
Подрядчик с Вами в одной лодке, пока Вы платите деньги. Иначе подрядчик вылетит в трубу.

> Как только подпишем акты - рычагов воздействия не останется.
> Подрядчик обещает гарантийное обслуживание. Верится с трудом после
> того как я их 1 месяц на объекте ждал с проплаченным авансом.
Значит были на то причины.

> P.S. Как реально шли работы по наладке УТМ - никому не рассказываю.
> Несмотря на все косяки подрядчика - мы его прикрывали, делали часть
> работ сами, потому как не было времени на поиск виновных. В
> результате проявленная доброта отлилась черной неблагодарностью.
Подрядчик обещает гарантийное обслуживание. Разве это неблагодарность? А ноу-хау это чисто юридический вопрос. Для Вас по-моему никакой угрозы нет.

Анатолий

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: skhangaraev 
Дата:   05.09.08 09:06

Если бы Вы знали, какие косяки делаются в процессе проекта и
реализации ПС 220, 500 кВ, Вы бы уже давно прикупили мощный UPS или
бензогенератор домой :-). Маленький пример - второй пожар на ПС
Чагино (500 кВ)...
Вся, подчеркиваю, вся энергосистема в ауте.
Оборудование не ремонтировалось 20-40 лет...

А тут какая-то телемеханика...

Недавно (маленький пример) на одну из наших ПС (где мы работаем)
очередной подрядчик (не наш) завел 2 новые кабельные линии 220 кВ. То
что чередование  фаз в Москве - не как во всей России, это уже многие
знают, но мы обычно всегда это проверяем при включении.
Но подвох крылся в другом - с ТЭЦ вышла линия под условным номером 1,
а пришла эта линия в КРУЭ на ячейку, которая предназначалась для
линии 2. Представьте теперь состояние всех участников пуска - дали
напряжение 220 кВ - я его нет. Защиты не работают.
Зато напряжение появилось на соседней линии - где его никто не ждал.

Делайте выводы...


> > На включенной ПС экспериментировать с акрониксом никто не даст.
> Может я чего не понимаю но Акронис прекрасно работает параллельно с
> основной работой и имдж не обязательно сохранять на работающем PC
можно
> хоть на флешку (смотря сколько весить будет)

Можно поподробнее? Наши спецы сообщили, что для загрузки Акроникса
нужно останавливать PC ( он работает под Linux).


Салават

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: skhangaraev 
Дата:   05.09.08 10:07

>
> > Посклольку частичная вина была за подрядчиком ПНР УТМ - доверия к
> > этой фирме уже нет. Гарантии и прочие обязательства за нами, с
> > подрядчика спросить нечего. Естественно пока акты не подписаны -
> > подрядчик  с нами в одной лодке.
> Подрядчик с Вами в одной лодке, пока Вы платите деньги. Иначе
подрядчик вылетит в трубу.

Не всегда так, есть подрядчики, которые после оплаты остаются в одной
лодке с Заказчиком. И это одна из причин - почему они получают
очередные заказы.


>
> > Как только подпишем акты - рычагов воздействия не останется.
> > Подрядчик обещает гарантийное обслуживание. Верится с трудом
после
> > того как я их 1 месяц на объекте ждал с проплаченным авансом.
> Значит были на то причины.

Причина одна - фирма маленькая, заказов набрали больше чем смогли
переварить. Пока не подняли данный вопрос у конечного пользователя -
вопрос о начале ПНР не был решен положительно. Именно поэтому сорвали
проектирование - исходные данные проектировщикам они также не
торопились выдавать.


> > P.S. Как реально шли работы по наладке УТМ - никому не
рассказываю.
> > Несмотря на все косяки подрядчика - мы его прикрывали, делали
часть
> > работ сами, потому как не было времени на поиск виновных. В
> > результате проявленная доброта отлилась черной неблагодарностью.
> Подрядчик обещает гарантийное обслуживание. Разве это
неблагодарность? А ноу-хау это чисто юридический вопрос. Для Вас по-
моему никакой угрозы нет.

Обещать не значит жениться. У нас есть обязательства перед Заказчиком
и мы их стараемся выполнять. Данная же контора до сих пор имеет
нарекания и претензии со стороны конечного пользователя (районные
электросети)
за "решение" проблемы 2000 года.

Я уже не говорю с какой скоростью они реально смогут выполнить
гарантийные обязательства.

Насчет юридических формальностей - а что можно взять с подрядчика при
не выполнении гарантии? Это же не магазин, где Вы можете покупку
вернуть. Здесь всех волнует работоспособность, а не судебные дела.
Даже если получиться вернуть стоимость ПНР обратно (практически не
реально) - нам то от этого станет не легче.

Мы пока нашли одно лекарство - впредь больше данного подрядчика не
приглашать, оборудование его поставить в стоп-лист, на всех
совещаниях по выбору нового оборудование данное оборудование
блокировать.

Насчет того, что все нужно отражать в договоре - я согласен, только
ситуация в первом договоре была другая - подрядчик не был
заинтересован в быстром подписании договора ПНР, все наши замечания и
предложения игнорировал.
Поэтому хорошо, когда есть конкуренция. А когда вам вывернули руки и
предложили услуги - это и есть часть нашей российской экономики
переходного периода.




Салават.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: Владимир Помазков 
Дата:   06.09.08 21:02

skhangaraev писал(а):

>
>
> > > На включенной ПС экспериментировать с акрониксом никто не даст.
> > Может я чего не понимаю но Акронис прекрасно работает параллельно с
> > основной работой и имдж не обязательно сохранять на работающем PC
> можно
> > хоть на флешку (смотря сколько весить будет)
>
> Можно поподробнее? Наши спецы сообщили, что для загрузки Акроникса
> нужно останавливать PC ( он работает под Linux).
>
>
> Салават

Да с этого бы и начинали. С Linux не работал Знаком только по наслышке. Есть версии Акрониса полновесные Требуется установка и перезагрузка, согласен. Но есть так называемые portable версии. Они запускаются даже с диска или флешки и на неё же сохраняется имидж. Советую поискать. (правда эти версии часто пиратского происхождения но если она не установлена на PC а лежит в кармане - какая разница)

С уважением.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Результаты пуско-наладочных работ...
Автор: Vyatcheslav Perevalov 
Дата:   06.09.08 21:58

В сообщении от 5 сентября 2008 skhangaraev написал(a):
> Можно поподробнее? Наши спецы сообщили, что для загрузки Акроникса
> нужно останавливать PC ( он работает под Linux).

А в этом случае для этого совсем не нужно никакого акрониса (кстати, тоже
linux-based). Откройте для себя команду dd (читать man dd). Сохраняет что
угодно куда угодно.

--
Всего хорошего
/vip

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru