форум асутп - Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Runetoff
Дата: 19.11.08 12:17

Добрый день Коллеги,

поделитесь пожалуйста опытом. возникла острая необходимость оперативно решить
проблему измерения температуры воды в трубопроводе проходящем по улице с точность 0,01 град., в диапазоне от -1 до +5,спецы заказчика очень хотят HART. RTU с HART у нас уже там работает несколько лет, возможность подключения есть. Помимо этой проблемы, Заказчик установил себе аккумуляторные батареи, и желает, чтобы мы питались теперь от его 220В постоянки. , резюмируя призыв о помощи:

Ищется пром. датчик температуры воды с точ. 0,01 желательно с HART, и конвертер 220DC/220АС малой мощности, (запитать контроллер, вторичный источник 24D, и десяток катешек реле). При поиске датчика и конвертера пока находим либо какие то монстрообразные решения, или штучные изделия Кулибиных ручной работы

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Runetoff
Дата: 19.11.08 13:10

прошу прощения - ошибся порядком точности датчика не 0,01 а 0,1 конечно

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Ivanov Dmitry
Дата: 19.11.08 16:45

Фирма TRACO выпускает инвертор 220АС-220DC. Используем источники питания данной фирмы лет 8, показали себя лучшим образом. Инвертор в корпусе стандарта Евромеханика, 6U. Ширина в зависимости от длины.
Минусы - изделия штучные, под заказ. Например, инвертор 5 кВТ 220AC-220DC - 10 т.долларов.
Вот ссылка:
http://www.tracopower.com/products/TSC_brochure.pdf

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

R: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Alex
Дата: 19.11.08 18:25

Maybe,

Chloride Exond APODYS 2,5 kVA?
http://www.chloridepower.com/ru-ru/Russia/Products--Solutions/Industrial-sys
tems/Exond-Apodys-inverter/

Regards!

Alex

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Runetoff
Дата: 19.11.08 21:58

Спасибо Дмитрий и Alex. TRACO серъезный аппарат, жаль бюджет не потянет.

С уважением,
Рунетов Иван.
СПб.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Serg Gomon
Дата: 20.11.08 09:59

Более бюджетно, но не так красиво: поставьте импульсный БП на 24В, он должен работать от постоянного тока, т.к. им все равно (посмотрите по паспорту). На выход - инвертор 24В\220В - который стоит в автомобилях (бывают со входом на 12В и 24 В пост. тока), а с него получите 220В. Придется использовать более мощный БП, но это в любом случае не 20кЕ.

Гомон Сергей

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Runetoff
Дата: 20.11.08 13:44

примерно это мы и предложили, сразу и "в лоб". радости у заказчика этот вариант не вызвал, пришлось пуститься во все тяжкие

Коллеги, не ужели никто в промышленных условиях температуру не измеряет автоматически с точностью 0,1 град.цельсия? Химики,пищевики ау...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: firekonung
Дата:   21.11.08 13:24

Уважаемые, а вы пробовали когда-нибудь измерять температуру чего-либо
с такой точностью?
Без термостата нечего даже и начинать,- плюнешь рядом и измеряемая
температура убежит...
переместишь дптчик на сантиметр, убежит... и т.п. Так спрашивается
чего мы там наизмеряем???

А вообще-то платиновый датчик с хорошим преобразователем такую
точность может обеспечить, но много геморроя с калибровкой.
Если действительно требуется этот диапазон
То можно взять настраиваемый преобразователь (например вот нашел
Универсальный программируемый нормирующий преобразователь YTA70
предназначен для преобразования сигналов низкого уровня в
унифицированный выходной сигнал. Преобразователь имеет гальваническую
развязку входных/выходных цепей.

Габаритные размеры и форма выполнены по стандарту DIN formB для
монтажа непосредственно в клеммной коробке термопары или
термосопротивления.

Конфигурирование YTA70 осуществляется с помощью HART коммуникатора.
При конфигурировании пользователь может задать:

    * тип входного сигнала и пределы измерений;
    * режим сигнализации;
    * время демпфирования;
    * тип выходной характеристики (прямая/ обратная) и т.д.

Основные характеристики

    * Входной сигнал

Тип сенсора Пределы измерений, С Мин. шкала, С
Т/С B 100.. .1820 25
E -200... 1000
J -200... 1200
K -200... 1372
N -200... 1300
R -50... 1768
S -50... 1768
T -200... 400
W3 0...2300
W5 0...2300
L -200... 900
U -200... 600
RTD Pt100 200... 850 10
Ni100 -70... 320
мВ -800...800мВ 2.5 мВ
Ом 0... 7000 Ом 25 Ом

    * Выходной сигнал: 4...20 мА с функцией цифровой связи по HART
протоколу.
    * Погрешность ±0,2 % шкалы.
    * Питание 8...35 В постоянного тока.
    * Температура окружающей среды: -40... 85 С.
Т.е получается взять погрешность в 0,2% от шкалы 25 град- 0,05 град
или 0,2% от 10 град 0,02 градуса получается...
Только вот что будет реально измеряться...???
С уважением.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

R: Re: Г©ГЋГ—Г…Г’Г”ГЏГ’ Г‰ Г„ГЃГ”ГћГ‰Г‹ Г”Г…ГЌГђГ…Г’ГЃГ”Г•Г’Г™ 0.01 Г‡Г’ГЃГ„. ГђГЏГ‡Г’Г…Г›ГЋГЏГ“Г”Г?.

Автор: Alex
Дата: 21.11.08 17:25

Dear firekonung,

As far as I know, guaranteed precision of RTD Pt100 is +/-0,5°C, PTC sensor - +/-0,2…0,3 °C, Pt1000 +/-0,2°C. So, the high-stability/precision transmitter do not resolve a problem.

Regards!

Alex

T&T sistemi

[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: R: Re: Г©ГЋГ—Г…Г’Г”ГЏГ’ Г‰ Г„ГЃГ”ГћГ‰Г‹ Г”Г…ГЌГђГ…Г’ГЃГ”Г•Г’Г™ 0.01 Г‡Г’ГЃГ„. ГђГЏГ‡Г’Г…Г›ГЋГЏГ“Г”Г�.

Автор: Runetoff
Дата: 23.11.08 21:30

Высокоточные первичные преобразователи конечно существуют, и у нас, и за буграми родины (http://www.hartscientific.com/products/probes.htm). У (Rosemount )метрана есь HART преобразователи, с весьма точными первичными преобразователями 0,1% (шкалы) при нашем диапазоне - вполне, однако суммарная погрешность канала измерения выше.

Преобразователь указанный firekonung, имеет 0,2% от шкалы, такие есть у Rosemount, abb (до 0,1 % от шкалы).

Что касается влияния температуры окружающей среди на погрешность RTD, то она незначительна. Например изменение на 1 град.цел. для НСХ типа PT100 = примерно 0,009. Дополнительная погрешность для общепромышленного назначения в этом случае будет около 0,09 (диапазон от 0 до 100 град.целс. при +30 град. температуры).

Для ROSEMOUNT 3144 преобразователь Pt100, предел допускаемой основной погрешности
+- 0,1 град.целс. Но сюда надо добавить погр. ЦАП = 0,02% от диапазона, плюс влияние температуры - и все мы мимо кассы. У нас записано не более 0,10 мы получим минимум 0,15.

Вообще приборы такие есть, для некоорых 0,1 - вообще не проблема (0,05), но... там интефейса нет, только измерение и индикация.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

R: R: Re: Г©Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г. Г. Г.Г.Г.Г.Г.Г. Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г. 0.01 Г.Г.Г.Г.. Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г.Г�.

Автор: Alex
Дата: 23.11.08 23:54

Уважаемый Runetoff,
Спасибо за разъяснения, насчёт высокоточных PT100 Вы, очевидно, правы.
Попробуйте всё-таки поговорить с тем же Эмерсон - у меня такое впечатление,
что D/A accuracy относится ко вторичному преобразованию - из Харта в 4/20.
Что касается погрешности канала, если вы передадите по Харту, можете её не
учитывать :-)
Всего наилучшего!
Алексей
T&T Sistemi

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Автор: Runetoff
Дата: 24.11.08 23:42

Спасибо Alex, воспользуюсь Вашим советом. Один и тот же датчик Эмерсона с разными цифровыми интерфейсами, соответственно HART и FF - при одинаковом первичном преобразователе имеют разную точность. FF - точнее. По всей видимости в FF нет потери точности на ЦАП-е, только АЦП. А вот HART после АЦП делает 4-20 , тут и набегает погрешность. Вот она подлая сущность "недоцифры".

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Serg Gomon
Дата: 26.11.08 10:54

>> А вот HART после АЦП делает 4-20 , тут и набегает погрешность.
>> Вот она подлая сущность "недоцифры".
Это не должно быть так: ХАРТ использут 4-20мА только для работы датчика - данные передаются в чистом виде за счет модуляции, и ЦАП ни как не повлияет на точность именно при работе с ХАРТ-приемником. Возможно, там более простой ЦАП, схемотехника, или кол-во байт для передачи по ср. с FF - все таки ХАРТ должен быть недорогим по сути.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Инвертор и датчик температуры 0.01 град. погрешность.

Автор: Леонид Сохор
Дата: 03.02.14 11:24

Понимаю, что вопрос очень старый, но может еще кому рекомендация будет актуальна.

Инвертор "Форпост" DC/AC-220/220B-700BA-2U на 500 Вт, цена на начало 2014 г. 24 898 руб.
http://newet.ru/catalog/invertory_forpost/invertor_napryazheniya_dc_ac_220_220b_700ba_2u/

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов