форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 страшные мнемосхемы
Автор: Евгений Алексеев 
Дата:   13.08.09 10:57

буржуи делают для казахов систему. контроллеры ален-бредли, верх интач. мнемосхемы нарисовали ужасно, по сути набросок из прямоугольников и линий - примитивизм полнейший!

есть ли какая-то НОРМАТИВНАЯ документация, регламентирующая (!) создание мнемосхем, графических изображений? встречал рекомендации, также это обычно согласовывется с заказчиком.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Павел Журавлев 
Дата:   13.08.09 11:45

Посмотрите, например, ГОСТ Р МЭК 60073-2000 "Интерфейс человекомашинный"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   13.08.09 11:50

Евгений Алексеев писал(а):

> мнемосхемы нарисовали ужасно, по сути набросок из прямоугольников и линий -
> примитивизм полнейший!

Что в этом ужасного? Я на опыте убедился, что от прорисованных,
"объемных", многоцветных схем операторы быстро устают.
Примитивизм и минимализм в этом деле лучше.
Последний раз делали основную обзорную мнемосхему
и остановились на таком варианте:
черный фон,
серым цветом схематично, контурно нарисован агрегат,
желтым цветом текущие значения параметров,
включено (насос например) - зеленый
выключено - красный или темно-серый
красный - если что-то не в порядке с этим
элементом/параметром. Очень хорошо получилось.
Оператор бросает взгляд на схему -
красного нет, значит все работает как надо.
Если красный есть, он сразу привлекает
внимание, и оператор начинает разбираться.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: san 
Дата:   13.08.09 13:37

от черного фона тоже устаешь, лучше какой-то серый, как задний фон на этом сообщении

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,
Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   13.08.09 13:48

san писал(а):

> от черного фона тоже устаешь, лучше какой-то серый, как задний фон на этом
> сообщении

Мы экспериментировали. Никто не жаловался.
На черном фоне (+ темно-серый однотонный рисунок агрегата)
заметнее цветовая сигнализация, которую
я выше описал.
Если сделать фон ярким, даже светло-серым
то он будет перебивать и заглушать цветовую индикацию.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Oleg Alekseyev 
Дата:   13.08.09 17:09

>
> буржуи делают для казахов систему. контроллеры ален-бредли, верх интач.
> мнемосхемы нарисовали ужасно, по сути набросок из прямоугольников и линий
> - примитивизм полнейший!
>
> есть ли какая-то НОРМАТИВНАЯ документация, регламентирующая (!) создание
> мнемосхем, графических изображений? встречал рекомендации, также это
> обычно согласовывется с заказчиком.
>


Евгений, посмотри ISA-5.5-1985, Graphic Symbols for Process Displays.
Например, тут: http://controlsforyou.com/images/PDF%20Files/ISA/ISA-5.5-1985.pdf

Best regards.
Oleg Alegseyev.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Dmitry Miloserdov 
Дата:   17.08.09 11:02

Алекс, это не прокатит- нужно по цветам определиться. Мы отдельный документ разрабатывали для проекта, потом его утверждали. Чтобы единообразие интерфейса у разных подрядчиков было

Всего наихорошего,
Дмитрий Милосердов
asutpforum.spb.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Евгений Алексеев 
Дата:   26.08.09 10:22

из нарытого:
ГОСТ24.104-85 "автоматизированные системы управления", п. 1.4.14 - ссылка на ГОСТ 21480-76 "система "человек-машина" мнемосхемы. общие эргономические требования".
вопрос к аудитории: этот гост еще действует? срок окончания действия установлен 01.01.1982 г.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Oleg Alekseyev 
Дата:   26.08.09 10:58

> из нарытого:
> ГОСТ24.104-85 "автоматизированные системы управления", п. 1.4.14 - ссылка
> на ГОСТ 21480-76 "система "человек-машина" мнемосхемы. общие
> эргономические требования".
> вопрос к аудитории: этот гост еще действует? срок окончания действия
> установлен 01.01.1982 г.

Действует: http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=160796
Но действует ли он в Казахстане или ещё где-то помимо России - неясно.

Best regards.
Oleg.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Евгений Алексеев 
Дата:   26.08.09 12:17

эти самые мнемосхемы.
http://img299.imageshack.us/img299/3678/mnemo1.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/4035/mnemo2.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/9153/mnemo3.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/6976/mnemo4.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/5584/mnemo5.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/8066/mnemo6.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/244/mnemo7.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/8356/mnemo8.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/3892/mnemo9.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/2769/mnemos0.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/8255/mnemos1.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/9356/mnemos2.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/9129/mnemos3.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/4259/mnemos4.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/9412/mnemos5.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/8941/mnemos6.jpg
вариант чуть устаревший, но большого прогресса нет. только добавили подписи, русский вариант частично переведен..

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Oleg Alekseyev 
Дата:   26.08.09 16:31

----- Original Message -----
From: "Евгений Алексеев"

> эти самые мнемосхемы.
...
> вариант чуть устаревший, но большого прогресса нет. только добавили
> подписи, русский вариант частично переведен..

Не печалься, Евгений - отличные мнемосхемы! ;)
Ничего лишнего, в глазах не рябит, глаз на мультиках не замыливается.
Рисуется быстро, ресурсов не ест. Стандартная технология  20-летней давности.
Я подобные рисовал ещё под ДОС-ом в псевдографике с подгружаемыми
фонтами.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: genelectric 
Дата:   26.08.09 17:38

Что-то я не увидел ничего страшного на мнемосхемах. Всё понятно, читаемо, в глазах не рябит. Или хочется рюшечек?


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: страшные мнемосхемы
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   26.08.09 21:39

> Что-то я не увидел ничего
> страшного на мнемосхемах. Всё
> понятно, читаемо, в
> глазах не рябит. Или хочется
> рюшечек?
присоединяюсь.
mHG
RA


      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Евгений Алексеев 
Дата:   27.08.09 16:57

вот еще из той же серии, и скажите - что это нормально!
http://img197.imageshack.us/img197/8558/0p8210954.jpg

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: alik_tv alik 
Дата:   27.08.09 17:14

[inline]
>>>>>>


Привет всем.

 

А что тут ненормального? Почему инсталлировать винду должна уметь и домохозяйка,

а чтобы разработать мнемосхему нужно обязательно учиться?

И вообще, радоваться надо, что высокие технологии управления ворвались в массы,

теперь каждый себе не только режиссер, но и разработчик АСУ ТП.

В замечательное время живем, не находите?

 

Олег

--- Исходное сообщение ---
От кого: Евгений Алексеев <forumasutp@xxxxx.xx.xx>
Кому: ASUTP@googlegroups.com
Дата: Aug 27, 2009  15:57:56
Тема: [asutp] Re: страшные мнемосхемы


 > вот еще из той же серии, и скажите - что это нормально!
 > http://img197.imageshack.us/img197/8558/0p8210954.jpg
 >
 > ----
 > E-mail автора: aea76@xx.xx
 > (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
 >
 >




<a href='http://www.ukr.net/8HfSGC/footer/38df05'&gt; Погода на черноморских курортах</a>.



[inline]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Dmitry Miloserdov 
Дата:   27.08.09 17:39

Мнемосхемы вполне нормальные. Есть небольшое поле для доработок (меню не понравилось и читабельность показаний) А в целом- все ОК.

Всего наихорошего,
Дмитрий Милосердов
asutpforum.spb.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: genelectric 
Дата:   27.08.09 18:18

Пестровато конечно, в глазах рябит от цветов и обилия инфы....


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: genelectric 
Дата:   27.08.09 19:05

Евгений Алексеев писал(а):

> вот еще из той же серии, и скажите - что это нормально!
> http://img197.imageshack.us/img197/8558/0p8210954.jpg

Мой предыдущий пост про эту схему был. Пестровато и в глазах рябит. Но тоже совсем криминала не вижу, если такое представление удобно персоналу - почему нет?

Чтобы предметно говорить, скажите конкретно, что на Ваш взгляд не так. А то спор какой-то странный, кому что нравится....


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Gavrg 
Дата:   28.08.09 08:46

Вы знаете уважаемый, представь себе раньше были дисплеи с 4 мя цвета и ничего народ не жаловался а когда поставили нормальную скаду (интач ), попёрло недовольство, верните мол всё старое.

   Это Вы просто выпендриваетесь, смотрите лучше на функционал и устойчивость, чтобы в логах всё писалось без пробелов, и чтобы оператор досконально знал где какой показатель


А так нормальные схемы, поверьте встречаются гораздо хуже и главное согласованные на очень высоком уровне руководства (мол именно так и  не иначе )

Гарипов Ильшат

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Богдан Кудлак 
Дата:   28.08.09 09:29

У нас такие:

http://pic.co.ua/ru/view/e58fdcfb3634ade5229bfcdf079cd284/

<a href="http://pic.co.ua/ru/view/e58fdcfb3634ade5229bfcdf079cd284/"&gt;&lt;img border="0" src="http://pic.co.ua/thumbs/1251437028e58fdcfb3634ade5229bfcdf079cd284.JPG" /></a>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Oleg Alekseyev 
Дата:   28.08.09 09:10

> вот еще из той же серии, и скажите - что это нормально!
> http://img197.imageshack.us/img197/8558/0p8210954.jpg
>
На мой взгляд нормально, за исключением фона, который должен быть
чёрным.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   28.08.09 16:03

Евгений Алексеев писал(а):

> вот еще из той же серии, и скажите - что это нормально!
> http://img197.imageshack.us/img197/8558/0p8210954.jpg

Добрый день!
Вот эта уже совсем на халтуру смахивает...

ЗЫ: там столько свободного места осталось, я бы тренды там расположил :-)

ЗЫ2: "Заставим трудиться каждый пиксел!" :-)))))

С Уважением, Виктор Иванов.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Alexandr Zelenov 
Дата:   30.08.09 11:23

Господа, АСУТПупевцы!

А давайте в этой теме свои примеры собственных выполненных мнемосхем выкладывать. Я думаю многим будет интересно и себя показать и других посмотреть. Кто, что и как делает. И каждый сможет подчеркнуть/перенять интересные идеи и моменты. К принтскринам мнемосхем можно коротенькое пояснение давать основных решений. Можно и обсудить (только чур не до мордобоя! :)).

А тему переименует на что-нибудь типа: «страшные» и не очень мнемосхемы (обращение к модератору форума).

P.S. В одно время искал хоть какую-нибудь информацию по выполнению мнемосхем на ПК, исследований по инженерной психологии и эргономике. Но кроме разрозненных источников ничего найти не смог (здесь широкое поле деятельности). Да и опыт разработки мнемосхем показывает, что по большей части это сугубо творческий процесс разработчика с последующим «адобрямс» заказчика (если конечно у заказчика нет каких-либо внутренних конкретных стандартов предприятия на выполнение мнемосхем АСУТП).

P.P.S. Появлюсь на работе выложу свои мнемосхемы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Антон Стратула 
Дата:   31.08.09 07:46

Всистеме НТД АК Транснефть есть подробные документы выдвигающие четкие требоавния к мнемосхемам РД-06.02-72.60.00-КТН-059-1-05  пункт 3.5.5 (т кажется уже устарел, он за аналог принять можно)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   31.08.09 08:14

Вот мнемосхемки в том году делал в рамках проекта одного, долго очень с заказчиком согласовывали, потом ему еще переделывал под все его хателки которые в процессе возникали, и вот что получилось:
http://pix.academ.org/img/2009/08/31/45a496ae7e37728046c5a9f928ad9e2a.jpg

и еще:
http://pix.academ.org/img/2009/08/31/9de9618556192ed2c09cb025d2ee2173.jpg

это кстати мой первый опыт рисования "с нуля", раньше только чужие переделывал...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Alexandr Zelenov 
Дата:   31.08.09 11:28

Вот и мои мнемосхемки с одного из проектов.
Это производство катализаторов, стадия приготовления растворов, затравки и кристализации (основные экраны). Выполнены в скаде ТрейсМоуд 5 (это не реклама!).

http://narod.ru/disk/12623882000/Мнемосхемы_300.rar.html

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: ivsergey 
Дата:   31.08.09 20:40

Подобная тема ( про цвета подымалась здесь)
http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID=936&KW=%F6%E2%E5%F2%E0

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Alexandr Zelenov 
Дата:   01.09.09 06:04

Да мы не сколько про цвета, сколько вообще про мнемосхемы (но за ссылку спасибо). Присоединяйтесь, выкладывайте, посмотрим....

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   03.09.09 07:50

Чтобы не было такого, надо грамотное техническое задание писать. Как вариант можно в договоре на проектирование (оказание инжиниринговых услуг) прописать согласование цветовую раскраску мнемосхем.
Считаю это как норму и в последующем не потребуется искать какие-то общие стандарты - все сделают как хочет Заказчик. Заказчику только надо сформулировать то, что он хочет ... и лучше до начала реализации проекта, а не перед пуском объекта.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   03.09.09 09:49

Куликов Евгений писал(а):

> все сделают как хочет Заказчик. Заказчику только надо сформулировать
> то, что он хочет ... и лучше до начала реализации проекта, а не перед пуском
> объекта.

Проблема в том, что до начала реализации проекта заказчик часто не знает точно,
чего он хочет. У нас был случай, когда по настоянию заказчика удалось "заранее
прописать", а в итоге заказчику это не понравилось, и действительно получилось
плохо и неудобно. Мы пошли навстречу пожеланиям и переделали. Могли бы конечно
бумажкой отгородиться. Но ведь нам с этим заказчиком ещё работать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: gad_king 
Дата:   03.09.09 09:50

Господа давно уже изобретены РД и Госты в которых все описано: какие цвета , что и как должно выглядеть

работай и победишь все

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Андрей Кривошеин 
Дата:   03.09.09 14:36

gad_king писал(а):
> Господа давно уже изобретены РД и Госты в которых все описано: какие цвета , что
> и как должно выглядеть

Желательно подкрепить такое собщение номерами тех самых ГОСТов и РД ;-)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: ivsergey 
Дата:   03.09.09 15:09

Ivan Zhukov писал
> Но ведь нам с этим заказчиком ещё работать.

Да, часто это главный фактор, особенно в ЭТО время.
Мы тоже переделываем для крупных заказчиков, не очень сильно матюкаясь.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: gad_king 
Дата:   03.09.09 15:10

если по всем областям и сферам деятельности писать номера то застрелиться можно, если надо что то конкретное могу поискать в своей библиотеке

работай и победишь все

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: zyubin@xxx.xxx.xx 
Дата:   03.09.09 15:13

Hello Ivan,

Thursday, September 03, 2009, 12:49:46 PM, you wrote:


IZ> Куликов Евгений писал(а):

>> все сделают как хочет Заказчик. Заказчику только надо сформулировать
>> то, что он хочет ... и лучше до начала реализации проекта, а не перед
IZ> пуском
>> объекта.

IZ> Проблема в том, что до начала реализации проекта заказчик часто не знает
IZ> точно,
IZ> чего он хочет. У нас был случай, когда по настоянию заказчика удалось
IZ> "заранее
IZ> прописать", а в итоге заказчику это не понравилось, и действительно
IZ> получилось
IZ> плохо и неудобно. Мы пошли навстречу пожеланиям и переделали. Могли бы
IZ> конечно
IZ> бумажкой отгородиться. Но ведь нам с этим заказчиком ещё работать.

Наука опять оказалась "впереди планеты всей": у нас практикуется такая
схема, задолго до "горячих" и "холодных" испытаний заказчику
посылается вариант интерфйейса (с виртуальным объектом
автоматизации), "устаканивается" интерфейс + модель объекта,
корректируется, а перед пуском объекта, происходит
переключение с виртуального объекта управления на реальный.

Что-то типа test-driven технологии разработки ПО в применении к системам
управления.

--
Best regards,
 zyubin

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Alexandr Zelenov 
Дата:   03.09.09 21:39

>Андрей Кривошеин
>Дата:   03.09.09 14:36
>gad_king писал(а):
>> Господа давно уже изобретены РД и Госты в которых все описано: какие цвета , что
>> и как должно выглядеть
>Желательно подкрепить такое собщение номерами тех самых ГОСТов и РД ;-)

Полностью согласен, допинформация в виде РД (такие и сам встречал), а особенно ГОСТов (?) не помешает.

>Автор: gad_king
>Дата:   03.09.09 15:10
>если по всем областям и сферам деятельности писать номера то застрелиться можно, >если надо что то конкретное могу поискать в своей библиотеке

А по всем и не надо. Тема сабжа - вполне конкретна. Если можете, то и выложите куда-нибудь. Буду очень благодарен.

Ivan Zhukov , согласен с Вами. Некоторые заказчики сами не знают чего хотят. Мы как правило в ТЗ обговариваем основные моменты, а далее уже работаем примерно по той схеме, что написал zyubin@xxx.xxx.xx: делаем что-то типа предварительного "Руководства пользователя" с мнемосхемами, интерфейсом, описанием и т.п. Согласовываем, что-то переделываем. Показываем на ПК. Готовые решения подписываем.
Но в любом случае с каждым заказчиком вопрос решается индивидуально. Некоторых все устраивает, а некоторые просят рисовать в масштабе включая автоматику и трубопроводы :), приходится обсуждать, показывать, убеждать.

Больше некому экранов что-ли показать? ;)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Кривцов Павел 
Дата:   04.09.09 07:21

>Полностью согласен, допинформация в виде РД (такие и сам встречал), а
>особенно ГОСТов (?) не помешает.


Посмотрите <ГОСТ Р МЭК 60073-2000 Интерфейс человеко-машинный. Правила
кодирования информации>
Взять можно здесь http://www.gosthelp.ru/home/download.php?view.4909

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: gad_king 
Дата:   04.09.09 10:04

To Alexandr Zelenov
Я имел ввиду под областями и сферами деятельности какая область, т.е. электроэнергетика, газовая промышленность, автоматика судов и т.п.

P.S. не все одинаково есть нюансы

работай и победишь все

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Alexandr Zelenov 
Дата:   09.09.09 10:06

to Кривцов Павел :
Спасибо, такого ГОСТа не встречал

to gad_king:
Да выкладывайте все, что есть. Народ Вам только спасибо скажет (можно и по частям: областям и сферам). [конкретно меня на данный момент интересует нефтехимия, газовая промышленность, энергетика]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: страшные мнемосхемы
Автор: Мария Савина 
Дата:   09.02.17 10:09


> из нарытого:
> ГОСТ24.104-85 "автоматизированные системы управления", п. 1.4.14 - ссылка
> на ГОСТ 21480-76 "система "человек-машина" мнемосхемы. общие
> эргономические требования".
> вопрос к аудитории: этот гост еще действует? срок окончания действия
> установлен 01.01.1982 г.

>Действует: http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=160796
>Но действует ли он в Казахстане или ещё где-то помимо России - неясно.

>Best regards.
>Oleg.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть же новые версии ГОСТа на эргономику и интерфейс АСУ ТП? Вроде пару лет назад попадался, а найти не могу..

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru