форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   16.11.09 11:22

Нашел в инете run time за 9.999. Позвонил, сказали реально SCADA на 128 тегов рантайм столько стоит. Для разработки тоже лицензия не очень дорогая... SCADA вроде серьезная, итальянцы делают.

Но до сих пор жду что это окажется рекламный трюк! )))
Подскажите, может кто ни будь уже покупал эти лицензии?!
Называется Winlog PRO
Продают тут: www.winlogscada.ru

А еще очень интересует тех поддержа. Кто обращался, поделитесь впечатлениями.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   16.11.09 11:46

Добрый день!

Объясните, пожалуйста, зачем покупать кота в мешке без техподдержки. Наш
продукт MasterSCADA дешевле (от 8 тыс. рублей за 100 внешних тегов,
внутренние без ограничений, инструмент бесплатен всегда), апробирован на
тысячах российских предприятий. Это серьезный продукт, позволяющий решать
задачи любой размерности. Техподдержка и обучение.

С уважением,

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
www.insat.ru
www.masterscada.ru



> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On Behalf Of
> pepkovich
> Sent: Monday, November 16, 2009 11:22 AM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: [asutp] SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
>
>
> Нашел в инете run time за 9.999. Позвонил, сказали реально SCADA на 128
> тегов рантайм столько стоит. Для разработки тоже лицензия не очень
> дорогая... SCADA вроде серьезная, итальянцы делают.
>
> Но до сих пор жду что это окажется рекламный трюк! )))
> Подскажите, может кто ни будь уже покупал эти лицензии?!
> Называется Winlog PRO
> Продают тут: www.winlogscada.ru
>
> А еще очень интересует тех поддержа. Кто обращался, поделитесь
> впечатлениями.
>
> ----
> E-mail автора: pepkovich@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   16.11.09 11:55

А что тут удивительного? WinCC Flexible почти столько же стоит (400 эвро). Или это реклама "итальянцев"?

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   16.11.09 12:05

Илья Аблин Извините но мастер скада мы не рассматриваем, как возможный продукт...

2 Гайдаш Д.М. что-то у меня 400 евро никак в 10000 руб не превлащается )))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   16.11.09 12:16

>
> Илья Аблин Извините но мастер скада мы не рассматриваем, как возможный
> продукт...
>


Хотелось бы понять Ваши аргументы. Вы же готовы рассматривать неизвестно
что? А наш продукт работает в серьезных системах вплоть до крупных АСУТП
ответственных и взрывоопасных производств. Даже на АЭС есть.

С уважением,

Аблин Илья Евгеньевич
Компания ИнСАТ
www.insat.ru
www.masterscada.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   16.11.09 12:34

pepkovich писал(а):

> 2 Гайдаш Д.М. что-то у меня 400 евро никак в 10000 руб не превлащается )))

Ну так я же написал - почти. Цены сравнимые - полноценные SCADA стоят в десятки и сотни раз дороже. Ну и WinCC Flexible у меня тоже в Winlog PRO как-то не превращается ;) Siemens - это бренд, определенная планка качества, техподдержка и т.д. и т.п. А что такое Winlog почему-то никто не знает.

400 эвро - это 17 тысяч рублей. Неизвестный кот в мешке Winlog PRO стоит 10 тысяч рублей. Так ли велика разница?

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   16.11.09 14:06

Смотрите Infinity Lite от ЭлеСи. Там и тэгов поболее и техподдержка адекватная.

---
Алексей Ефремовский
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: kuzulis 
Дата:   16.11.09 14:28

Или
1. Open Scada - бесплатно, тегов скок хош, техподдержка "никакая" (unix)
2. Free Scada (win)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Eugeen 
Дата:   16.11.09 15:29

kuzulis писал(а):

> Или
> 1. Open Scada - бесплатно, тегов скок хош, техподдержка "никакая" (unix)
> 2. Free Scada (win)
Ну и что? Вот Freelance 800F|700F бесплатно работает 100 дней, после перезагрузки еще 100 дней и так до бесконечности!

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   16.11.09 15:42

WinCC Flexible - это не SCADA, это средство программирования HMI-панелей. Не путайте WinCC и WinCC Flexible!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   16.11.09 15:49

> WinCC Flexible - это не SCADA, это средство
> программирования HMI-панелей.
> Не путайте WinCC и WinCC Flexible!
WinCC flexible RT - это как раз HMI-пакет для PC.
mHG
RA



      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   16.11.09 15:54

Михайло писал(а):

> WinCC Flexible - это не SCADA, это средство программирования HMI-панелей. Не
> путайте WinCC и WinCC Flexible!

Я прекрасно знаю что такое WinCC Flexible и даже умею на нем программировать, делал несколько проектиков :)

А что Вы понимаете под SCADA?

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   16.11.09 16:01

SCADA - это не только HMI, но и базы данных. В WinCC Flexible с этим тяжко...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Runetoff 
Дата:   16.11.09 17:07

>Ну и что? Вот Freelance 800F|700F бесплатно работает 100 дней, после перезагрузки еще >100 дней и так до бесконечности!

>С уважением, Катковский Е.А.

Где можно скачать демо-версию Freelance? На сайте abb не нашел.

С уважением,
Рунетов
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Eugeen 
Дата:   16.11.09 18:18

Runetoff писал(а):

>
> Где можно скачать демо-версию Freelance? На сайте abb не нашел.
>
> С уважением,
> Рунетов
Да, там черт не разберется у них на сайте!
У меня есть 2 оригинальных  ДВД, надо бы закачать их на файлоо что ли?
А кому еще интересно? Отзовитесь.

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Runetoff 
Дата:   16.11.09 19:55

>Да, там черт не разберется у них на сайте!
>У меня есть 2 оригинальных  ДВД, надо бы закачать их на файлоо что ли?
>А кому еще интересно? Отзовитесь.

>С уважением, Катковский Е.А.

на сайтах таких контор действительно сложно разобраться что к чему. Два DVD это хороший размерчик.  Сейчас посмотрел -  narod.yandex.ru  позволяет обмениваться файлами до 5 Гб, один файл 750 мб. Туда поместится?    Если Вы сподвигнетесь на такой подвиг, спасибо Вам большое.

С уважением,
Рунетов
ps
 Вам в личную почту можно задать пару вопросов по freelancer-у?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Eugeen 
Дата:   16.11.09 19:56

Runetoff писал(а):

> >Да, там черт не разберется у них на сайте!
> >У меня есть 2 оригинальных  ДВД, надо бы закачать их на файлоо что ли?
> >А кому еще интересно? Отзовитесь.
>
> >С уважением, Катковский Е.А.
>
> на сайтах таких контор действительно сложно разобраться что к чему. Два DVD это
> хороший размерчик.  Сейчас посмотрел -  narod.yandex.ru  позволяет обмениваться
> файлами до 5 Гб, один файл 750 мб. Туда поместится?    Если Вы сподвигнетесь на
> такой подвиг, спасибо Вам большое.
>
> С уважением,
> Рунетов
> ps
>  Вам в личную почту можно задать пару вопросов по freelancer-у?
Разумеется!

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   16.11.09 21:21

2 Система-Сервис& ИнСАТ: Понятно, каждый тянет одеяло на себя! ((((
хотел адекватный ответ... а не "купи нашу!!!" )))))))))))))))))

Остальным спасибо!
Все равно куплю попробую...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   16.11.09 21:27

pepkovich писал(а):

> 2 Система-Сервис& ИнСАТ: Понятно, каждый тянет одеяло на себя! ((((
> хотел адекватный ответ... а не "купи нашу!!!" )))))))))))))))))

Мы (Систма-Сервис) не продаем SCADA и вообще не торгуем ни софтом, ни железом - Вы ошиблись :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   16.11.09 21:38

Гайдаш Д.М. я в курсе ) спасибо.
вы на сименсе делаете...... хм... собираете АСУ )
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   16.11.09 21:36

> ИнСАТ: Понятно, каждый тянет одеяло на себя! ((((
> хотел адекватный ответ... а не "купи нашу!!!" )))))))))))))))))

А нашу и покупать не надо. Скачайте и пробуйте - инструмент же ничего не
стоит, рантайм тоже в ограниченном по времени режиме работать будет. На 32
точки в принципе бесплатно. Причину Вашего предубеждения Вы так и не
объяснили.

С уважением,

Илья Аблин
Компания ИнСАТ
www.insat.ru
www.masterscada.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   16.11.09 21:42

pepkovich писал(а):

> Нашел в инете run time за 9.999. Позвонил, сказали реально SCADA на 128 тегов
> рантайм столько стоит. Для разработки тоже лицензия не очень дорогая... SCADA
> вроде серьезная, итальянцы делают.
>
> Но до сих пор жду что это окажется рекламный трюк! )))
> Подскажите, может кто ни будь уже покупал эти лицензии?!
> Называется Winlog PRO
> Продают тут: www.winlogscada.ru
>
> А еще очень интересует тех поддержа. Кто обращался, поделитесь впечатлениями.

Всё-таки это выглядит как прямая реклама. По крайней мере, "на грани".
В этот раз удалять не буду, но - нехорошо.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   16.11.09 21:49

2Ivan Zhukov сорри за офтоп.
но я не имею отношения к компании.

ссылку был вынужден дать, так в поисковиках в топе выдачи их нет!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   16.11.09 21:54

pepkovich писал(а):

> Гайдаш Д.М. я в курсе ) спасибо.
> вы на сименсе делаете...... хм... собираете АСУ )

Не только на сименсе, далеко не только. Плюс у нас есть очень неплохая SCADA собственной разработки, которую мы, к сожалению, не продаем :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   16.11.09 21:56

2Гайдаш Д.М.  Угу ее ленпромавтоматика продает неплохо )))))))))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   16.11.09 22:02

Не знал, что они ее продают как продукт :) Скорее всего, она у них как и у нас идет в рамках своих проектов. Я бы хотел, чтобы наш "Аргус" продавался как самостоятельный коммерческий продукт, но экономически это невыгодно.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Igor 
Дата:   17.11.09 00:46

Добрый день !

В той же ценовой категории и S3 (s3.com.ua), но unlimited, работает в
Windows/Linux/QNX
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: genelectric 
Дата:   17.11.09 12:16

Доброе время суток!


Илья Аблин писал(а):
> Добрый день!
>
> Объясните, пожалуйста, зачем покупать кота в мешке без техподдержки. Наш
> продукт MasterSCADA дешевле (от 8 тыс. рублей за 100 внешних тегов,
> внутренние без ограничений, инструмент бесплатен всегда), апробирован на
> тысячах российских предприятий. Это серьезный продукт, позволяющий решать
> задачи любой размерности. Техподдержка и обучение.

Илья, при всём к Вам уважении - где автор сказал что там техподдержки нет? Если ваша МастерСКАДА за 8 килорублей имеет техподдержку и обучение, то почему их Winlog PRO за 9 килорублей не может иметь того же самого? На каком основании? Вы у них что-то заказывали, пользовали, есть опыт? Если нет то на каком основании вы так клеймите конкурента только за то что он Ваш конкурент? При всём к Вам уважении.

Я правда не понял почему из исходного вопроса сделан такой вывод и доведён до общего сведения.


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Igor 
Дата:   17.11.09 13:02

Добрый день !

>почему их Winlog PRO за 9 килорублей не может иметь того же самого?

Хотя бы потому, что разработчики Winlog-а разговаривает на другом
языке и работают на других рынках, в другой среде как средств, так и
задач АСУ ТП.

В каком-то смысле согласен с Ильей - кот в мешке из интернета. Нет ни
в одном обзоре/рейтинге.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   17.11.09 23:50

>Хотя бы потому, что разработчики Winlog-а разговаривает на другом
>языке и работают на других рынках, в другой среде как средств, так и
>задач АСУ ТП.

Дык ее руссифицировали уже. И хелп уже читаю ))) на итальянском пока не слова! ))

Общее впечатление - что продукт конечно не супер навороченый, наверняка со своими багами, но вполне готовый!

Директор сказал в конце месяца возьмем. тогда и посмотрим нормально...

А вот поведение МастерСкада мне тоже не понятно! (( Господин админ, уж где реклама, так это ИМХО Илья )))

или ему можно? )
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   18.11.09 00:00

pepkovich писал(а):

> А вот поведение МастерСкада мне тоже не понятно! (( Господин админ, уж где
> реклама, так это ИМХО Илья )))

Конечно это реклама. Но вы первый начали. Если удалять, то я всё удалю, весь тред.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: genelectric 
Дата:   18.11.09 12:42

Тем более что есть отзыв (правда пока только один) о винлоге и негатива в нём нет. Можно ещё автора потерзать на предмет опыта: http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=13&t=585

Все продукты когда-то были сырыми в самом начале своего развития, и МастерСКАДА в том числе. :)


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Igor 
Дата:   18.11.09 13:23

Хорошо Вы там живете - можете пробовать. Я так понимаю на живом
заказчике пробовать будете ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   18.11.09 13:50

Добрый день!

> Илья, при всём к Вам уважении - где автор сказал что там техподдержки нет?
> Если ваша МастерСКАДА за 8 килорублей имеет техподдержку и обучение, то
> почему их Winlog PRO за 9 килорублей не может иметь того же самого? На
> каком основании? Вы у них что-то заказывали, пользовали, есть опыт? Если
> нет то на каком основании вы так клеймите конкурента только за то что он
> Ваш конкурент? При всём к Вам уважении.
>
> Я правда не понял почему из исходного вопроса сделан такой вывод и доведён
> до общего сведения.

Да, согласен. В таких случаях надо оговариваться, что это моя гипотеза на
основании определенной аргументации. Был некорректен, каюсь, больше не буду.
Но я думаю, все понимают, откуда такие выводы.


С уважением,

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
www.insat.ru
www.masterscada.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Глеб Кусакин 
Дата:   18.11.09 14:06

От лица "Ленпромавтоматики" хотел бы уточнить два момента:

1. SCADA "Аргус" мы не применяем и, тем более, не продаём.

2. Разработанную нами SCADA "КСПАвизор" применяем в своих САУ, но не продаём. Когда-то сдавали в аренду, сейчас и этим не занимаемся. И уж во всяком случае, не будем продавать её за 10 т.р.


С уважением, Глеб Олегович Кусакин.
Руководитель группы технических средств.
ООО "Ленпромавтоматика".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   18.11.09 15:41

Я смотрю здесь собрались разработчики, которые экономят на всем. Готовы даже каждые 3 месяца бегать перезагружать рантаймы... Не обижайтесь, но я таких разработчиков называю самоделкинами.

А есть на форуме те, которые согласны брать рантаймы за 15, 30 или 40 тыс. руб.?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Eugeen 
Дата:   18.11.09 16:01

Михайло писал(а):

> Я смотрю здесь собрались разработчики, которые экономят на всем. Готовы даже
> каждые 3 месяца бегать перезагружать рантаймы... Не обижайтесь, но я таких
> разработчиков называю самоделкинами.
>
> А есть на форуме те, которые согласны брать рантаймы за 15, 30 или 40 тыс. руб.?

Если Вы намекаете на мой пост, то заверяю Вас (и всех остальных), что мы никогда сами не применяем "левые" продукты или продукты без лицензий.
Недавний пример: для АСУ ТП Железногорской ТЭЦ ПО Freelance 800F обошлось нам в 103000 евро (а не в 15, 30 или 40 тыс. руб.). Но если кто-то на форуме просит о конкретной помощи, я даю информацию. Осуждать людей за поиски дешевого (не в смысле - плохого) варианта я считаю некорректным.

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   18.11.09 17:34

Нее.. Дешевая СКАДА конечно необязательно плохая (ненадежная, низкофункциональная, медленная, отсутствует поддержка и т.д.), но так оно во многих случаях и есть. Как ни крути!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   18.11.09 20:01

Глеб Кусакин писал(а):

> От лица "Ленпромавтоматики" хотел бы уточнить два момента:
>
> 1. SCADA "Аргус" мы не применяем и, тем более, не продаём.
>
> 2. Разработанную нами SCADA "КСПАвизор" применяем в своих САУ, но не продаём.
> Когда-то сдавали в аренду, сейчас и этим не занимаемся. И уж во всяком случае,
> не будем продавать её за 10 т.р.

Я правильно понимаю, что "КСПАвизор" разработана вами полностью самостоятельно и никакого отношения к "Аргусу" она не имеет? :))

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   18.11.09 20:01

Еще раз о дешевых SCADA - WinCC Flexible RT стоит 400 эвро.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: pepkovich 
Дата:   18.11.09 23:04

2 Гайдаш Д.М.
Да что вы все со своим сименсом?!!!

2 Михайло


>Я смотрю здесь собрались разработчики, которые экономят на всем. Готовы даже каждые >3 месяца бегать перезагружать рантаймы... Не обижайтесь, но я таких разработчиков >называю самоделкинами.

>А есть на форуме те, которые согласны брать рантаймы за 15, 30 или 40 тыс. руб.?

Ахааха )))) Вы явно очень интересный человек! )

На опереденные объекты мы покупаем PCvue (надеюсь вы знакомы) лицензии за 200-300 т. руб.
Но утверждать, что рантайм за 10-40 килоруб. Не может быть нормальной и с тех. суппортом - извините, абсурд!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   19.11.09 04:53

Вот я и поднимаю вопрос: а является ли целью экономия? Заказчик все оплачивает обычно неглядя... Зато проблем меньше. Целью выбора СКАДы должен быть прежде всего лучший функционал, удобство, надежность. Что еще?.. И только потом цена.

Я лично всегда буду рассматривать только Intouch, Genesis, WinCC и подобное в качестве вариантов. Работаю на крупном госпредприятии.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   19.11.09 08:29

pepkovich писал(а):

> Да что вы все со своим сименсом?!!!

Ну я-то как раз ничего не рекламирую, в отличие от Вас :)) Это просто как пример того, что нормальная SCADA от бренда с отличной техподдержкой может стоить недорого.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   19.11.09 08:35

Собственно, в Ваш анонимный, бескорыстный и очень настойчивый "интерес" к продукту Winlog верится с большим трудом :)

> Но утверждать, что рантайм за 10-40 килоруб. Не может быть нормальной и с тех. суппортом - извините, абсурд!

Такое возможно только в том случае, если у компании есть другие источники дохода :) На продаже рантаймов за "10-40 килоруб." невозможно заработать достаточно даже просто для того, чтобы содержать разработчиков, не говоря уже о суппорте - все это стоит денег.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   19.11.09 09:58

Добрый день!

> Вот я и поднимаю вопрос: а является ли целью экономия? Заказчик все
> оплачивает обычно неглядя...

Адрес заказчика не подскажите? ;-) Что-то мне такие не встречались.

> Зато проблем меньше. Целью выбора СКАДы
> должен быть прежде всего лучший функционал, удобство, надежность. Что
> еще?.. И только потом цена.

Цена по-хорошему вообще не должна участвовать. Должна участвовать
"совокупная стоимость владения за время эксплуатации".

> Я лично всегда буду рассматривать только Intouch, Genesis, WinCC и
> подобное в качестве вариантов. Работаю на крупном госпредприятии.

Ну это, мне кажется, Вы просто от того, что на слово верите, что чем бренд
круче, тем лучше. Я так тоже думал. Надо самому сравнивать. Тогда результат
может оказаться другим. Я, например, пересел с немецкой машины на японскую,
и вздохнул с облегчением. Потому что, если не шашечки, а ехать, то другое
получается. (просьба только не начинать после этой фразы обсуждать
автомобили - все равно это дело вкуса)

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
(495) 989-22-49
www.insat.ru
www.masterscada.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   19.11.09 10:00

> > Но утверждать, что рантайм за 10-40 килоруб. Не может быть нормальной и
> с тех. суппортом - извините, абсурд!
>
> Такое возможно только в том случае, если у компании есть другие источники
> дохода :) На продаже рантаймов за "10-40 килоруб." невозможно заработать
> достаточно даже просто для того, чтобы содержать разработчиков, не говоря
> уже о суппорте - все это стоит денег.

Я не соглашусь. Во-первых, цена называлась за минимальную версию, средняя
стоимость покупки может очень сильно  отличаться. Во-вторых, вопрос в
тираже.

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
(495) 989-22-49
www.insat.ru
www.masterscada.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Runetoff 
Дата:   19.11.09 12:15

.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Алексей Дмитриев 
Дата:   19.11.09 16:48

Еще есть Trace Mode - бесплатно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Глеб Кусакин 
Дата:   19.11.09 17:00

Гайдаш Д.М. писал(а):


> Я правильно понимаю, что "КСПАвизор" разработана вами полностью самостоятельно и
> никакого отношения к "Аргусу" она не имеет? :))

Да, Дмитрий Михайлович, КСПАвизор разработан нами полностью самостоятельно, как ранее нами же - Аргус.
А с чем связан вопрос? Вы хотите получить консультацию по изменению программного кода? Вряд ли сможем ответить - слишком много воды утекло с тех пор, больше 10 лет.

С уважением, Глеб Олегович Кусакин.
Руководитель группы технических средств.
ООО "Ленпромавтоматика".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   19.11.09 20:21

Глеб Кусакин писал(а):


> Да, Дмитрий Михайлович, КСПАвизор разработан нами полностью самостоятельно, как
> ранее нами же - Аргус.

Лукавите, ай лукавите - Аргус был разработан ЗАО "НПФ "Система-Сервис", а не вами :) Вот "КСПАвизор" разработан вами на основе "Аргуса" - это да, не спорю.

> А с чем связан вопрос?

Просто Вы так непоследовательны - сначала отреклись от "Аргуса", потом вдруг оказалось, что вы же его и разработали, вот я и решил уточнить, а то как-то некрасиво все это смотрится.

> Вы хотите получить консультацию по изменению программного
> кода? Вряд ли сможем ответить - слишком много воды утекло с тех пор, больше 10
> лет.

Консультации не нужны, у нас есть свои разработчики, которые ведут поддержку и развитие - пока справляются без сторонних консультаций.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ярослав Евдокимов 
Дата:   20.11.09 12:03

>> Лукавите, ай лукавите - Аргус был разработан ЗАО "НПФ "Система-Сервис", а не
>> вами :) Вот "КСПАвизор" разработан вами на основе "Аргуса" - это да, не спорю.
>> Просто Вы так непоследовательны - сначала отреклись от "Аргуса", потом вдруг
>> оказалось, что вы же его и разработали, вот я и решил уточнить, а то как-то
>> некрасиво все это смотрится.

Позвольте внести ясность: "Аргус" был разработан в ГНИКИ СКУ "Система", с которым ЗАО "НПФ "Система-Сервис" имеет мало общего, кроме слова в названии и хозяина фирмы. Здесь на форуме зарегистрирован один из непосредственных авторов "Аргуса", он вполне может это подтвердить. "КСПАвизор" разработан _теми же людьми_, для решения _тех же задач_, под _ту же операционную систему_, что ранее и "Аргус". Но если посмотреть на эти два программных продукта, то можно увидеть, что они имеют существенные отличия, т.к. линии их развития разошлись довольно давно. Утверждение "Ленпромавтоматика Аргус хорошо продает" (прозвучавшее выше) вообще нехорошо пахнет, а утверждение ""КСПАвизор" разработан вами на основе "Аргуса"" выглядит двусмысленно, как бы намекая на неспособность разработать что-то свое. Этак можно договориться и до того, что любой автомобиль разработан на основе самобеглой повозки Карла Бенца.

Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "Ленпромавтоматика"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 12:48

Ярослав Евдокимов писал(а):

> Позвольте внести ясность: "Аргус" был разработан в ГНИКИ СКУ "Система", с
> которым ЗАО "НПФ "Система-Сервис" имеет мало общего, кроме слова в названии и
> хозяина фирмы

Ну т.е. ЗАО "НПФ "Система-Сервис" к "Аргусу" никакого отношения не имеет? Он ("Аргус") сразу волшебным образом переместился из ГНИКИ в ЛПА минуя Систему-Сервис? Я правильно понимаю?

> Здесь на форуме зарегистрирован один из непосредственных авторов
> "Аргуса", он вполне может это подтвердить. "КСПАвизор" разработан _теми же
> людьми_, для решения _тех же задач_, под _ту же операционную систему_, что ранее
> и "Аргус".

Все эти люди работали в ЗАО "НПФ "Система-Сервис". Все, что они создали в этот период, они создали благодаря вполне конкретной фирме с конкретным названием и ее владельцам. Все результаты их деятельности - интеллектуальная собственность ЗАО "НПФ "Система-Сервис". Люди ушли - фирма осталась, заказчики остались, продукты остались. Более того, после ухода данных людей фирма получила мощнейший толчок к развитию и разработала кучу всего нового, вышла на новые рынки и т.п. Люди же по существу при своем уходе стащили "Аргус", хотя не имели права этого делать, т.к. это интеллектуальная собственность фирмы, а не их личная, и на его основе разработали "КСПАвизор". По-моему, тут все достаточно прозрачно.

> Но если посмотреть на эти два программных продукта, то можно увидеть,
> что они имеют существенные отличия, т.к. линии их развития разошлись довольно
> давно.

Имеют, разошлись - бесспорно. Но корни-то одни - об этом и зашла речь изначально.

> Утверждение "Ленпромавтоматика Аргус хорошо продает" (прозвучавшее выше)
> вообще нехорошо пахнет

Утверждение не мое - спросите у автора этого утверждения с чего он это взял. Видимо, слышал что-то краем уха или вообще сотрудник ЛПА.

> а утверждение ""КСПАвизор" разработан вами на основе
> "Аргуса"" выглядит двусмысленно, как бы намекая на неспособность разработать
> что-то свое.

Ну ваши сотрудники вообще особо не стесняются и прямо с ходу не намекают, а прямо пишут нелепицу о том, что нам нужны какие-то консультации. При этом сотрудник программистом не является, а является разработчиком технических средств. На каком основании он делает свои предположения не совсем понятно.

Что касается того, что "КСПАвизор" разработан вами на основе "Аргуса", так это просто констатация факта. Что в этом такого обидного?

> Этак можно договориться и до того, что любой автомобиль разработан
> на основе самобеглой повозки Карла Бенца.

Теми же людьми? :)

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 12:52

Ярослав Евдокимов писал(а):

> как бы намекая на неспособность разработать что-то свое

Ну так большой вопрос, чего бы добилась ЛПА, если бы она начинала свою деятельность с условного "нуля", не имея тех наработок, что были забраны с собой группой сотрудников при уходе из Системы-Сервис. Речи о неспособности не идет, просто не совсем понимаю вашего болезненного желания полностью откреститься от своих корней.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Runetoff 
Дата:   20.11.09 13:43

>Автор: Алексей Дмитриев
>Дата:   19.11.09 16:48

>Еще есть Trace Mode - бесплатно.

Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не бесплатны.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ярослав Евдокимов 
Дата:   20.11.09 14:25

> Все эти люди работали в ЗАО "НПФ "Система-Сервис". Все, что они создали в этот
> период, они создали благодаря вполне конкретной фирме с конкретным названием и
> ее владельцам. Все результаты их деятельности - интеллектуальная собственность
> ЗАО "НПФ "Система-Сервис". Люди ушли - фирма осталась, заказчики остались,
> продукты остались. Более того, после ухода данных людей фирма получила мощнейший
> толчок к развитию и разработала кучу всего нового, вышла на новые рынки и т.п.
> Люди же по существу при своем уходе стащили "Аргус", хотя не имели права этого
> делать, т.к. это интеллектуальная собственность фирмы, а не их личная, и на его
> основе разработали "КСПАвизор". По-моему, тут все достаточно прозрачно.

Давайте не путать понятия. Что тут означают слова "интеллектуальная собственность"? _Имущественное_ право на "Аргус" принадлежит "Системе-Сервис" (заметим в скобках, что это право никак не формализовано и не закреплено, ну да ладно). _Авторское_ (неимущественное, неотчуждаемое) право принадлежит авторам, и только им.  Смотри на эту тему Гражданский Кодекс РФ. "Интеллектуальная собственность фирмы" - бессмыслица, т.к. фирма не имеет интеллекта. Авторы, работая в "Системе", создали продукт, и конечно, продавать его они не имеют права (если иное не предусмотрено договором с работодателем). Этого и не происходит. Те же авторы, уйдя из "Системы", имеют полное право использовать свои наработки как угодно при создании нового продукта. Так что "стащили" - не самое подходящее слово.

> Утверждение не мое - спросите у автора этого утверждения с чего он это взял.
> Видимо, слышал что-то краем уха или вообще сотрудник ЛПА.
Согласен, "краем уха". Вот и хочется внести ясность, чтобы этих "краем уха" было поменьше.

> > Этак можно договориться и до того, что любой автомобиль разработан
> > на основе самобеглой повозки Карла Бенца.
>
> Теми же людьми? :)
Автомобили 1910-30х годов - частично теми же людьми, почему нет :)

Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "Ленпромавтоматика"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ярослав Евдокимов 
Дата:   20.11.09 14:45

> Ну так большой вопрос, чего бы добилась ЛПА, если бы она начинала свою
> деятельность с условного "нуля", не имея тех наработок, что были забраны с собой
> группой сотрудников при уходе из Системы-Сервис.
Думаю, последние серьезные фирмы создавались "с нуля" в 1940-50х годах (HP, Sony, что-то еще...). Сейчас с нуля создается разве что пивной ларек или кафе. Так что ответ на вопрос очевиден - добилась бы чего-то другого, и уж точно не в области промышленной автоматики. Не станешь же утверждать, что "Система-Сервис" создана "с нуля"?

> Речи о неспособности не идет, просто не совсем понимаю вашего болезненного желания полностью откреститься от
> своих корней.
Кто открещивается? Никто ничего не скрывает. Просто тут прозвучали и прямые, и косвенные обвинения в воровстве, которые не соответствуют действительности, об этом и речь.

Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "Ленпромавтоматика"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   20.11.09 15:22

Хотелось бы опровергнуть слова Гайдаша Д.М. о низкой стоимости рантаймов WinCC:
http://www.automation-drives.ru/as/download/ascat/simatic_hmi/wincc/09_WinCC_62_r.pdf
http://www.automation-drives.ru/as/download/ascat/simatic_hmi/wincc/10_WinCC_V70_r.pdf

Цена рантайма на 128 тегов не 400, а 2120 евро!

400 евро стоит рантайм WinCC Flexible, который не является полноценной SCADA, а является средством разработки HMI.

http://www.automation-drives.ru/as/download/ascat/simatic_hmi/wincc_flex/09_WinCCflexible_r.pdf

Дмитрий, не путайте программы!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 15:32

Михайло писал(а):

> 400 евро стоит рантайм WinCC Flexible, который не является полноценной SCADA, а
> является средством разработки HMI.
>
> http://www.automation-drives.ru/as/download/ascat/simatic_hmi/wincc_flex/09_WinCCflexible_r.pdf
>
> Дмитрий, не путайте программы!

Вообще-то я с самого начала писал о WinCC Flexible.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 16:11

Ярослав Евдокимов писал(а):

> Давайте не путать понятия.

Давайте.

> Что тут означают слова "интеллектуальная собственность"?

Есть законодательство - там даны определения. У меня сейчас копи-пэйст не работает :))

> _Имущественное_ право на "Аргус" принадлежит "Системе-Сервис"

Совершенно верно - ЗАО "НПФ "Система-Сервис" является правообладателем, ей принадлежат имущественные права, т.е. она имеет право Аргус выпускать, воспроизводить, распространять, модифицировать и т.п. Авторы этих прав не имеют - это важно.

> _Авторское_ (неимущественное, неотчуждаемое) право принадлежит авторам,
> и только им.

Это просто право говорить, что они авторы этой программы.

> Те же авторы, уйдя из "Системы", имеют полное право использовать
> свои наработки как угодно при создании нового продукта. Так что "стащили" - не
> самое подходящее слово.

А вот это неверно. Эти наработки не являются свободными, имущественные права на них работникам не принадлежат, формально они не имеют права их использовать. Другое дело, что у нас в области защиты интеллектуальной собственной полный бардак, и она никак реально не защищается, никому это не интересно.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Zozulenko 
Дата:   20.11.09 16:22

Михайло писал(а):


> 400 евро стоит рантайм WinCC Flexible, который не является полноценной SCADA, а
> является средством разработки HMI.
>
> http://www.automation-drives.ru/as/download/ascat/simatic_hmi/wincc_flex/09_WinCCflexible_r.pdf
>
> Дмитрий, не путайте программы!

Уважаемый Михайло!

Хочу обратить ваше внимание на то, что вы похоже путаете сами указанные продукты WinCC Flexible. Существует WinCC Flexible ES - инженерное ПО для конфигурирования и создания проектов для промышленных панелей (у них runtime "вшит") и для обычных ПК (для которых требуется покупка WinCC Flexible RT для функционирования HMI проекта). Вообщем, как для обычных SCADA пакетов.
Для ПК проекты по-моему можно разрабатывать только в версии WinCC Flexible Advanced (ES).

Ссылки ниже на онлайн-каталог Сименса:

1. WinCC Flexible ES
https://mall.automation.siemens.com/RU/guest/index.asp?aktprim=0&lang=ru&nodeID=10018714&foldersopen=-1479-3517-3618-3635-3636-3634-3620-3621-3622-&jumpto=3621

2. WinCC Flexible RT
https://mall.automation.siemens.com/RU/guest/index.asp?aktprim=0&lang=ru&nodeID=10018718&foldersopen=-1479-3517-3618-3635-3636-3634-3620-3621-3622-&jumpto=3622

Впрочем в pdf файле по вашей ссылке в таблице продуктов также видно это разделение.
Как бы ничего криминального вами не было написано :), но глаз резало :).

С уважением,
Зозуленко Максим,
ЗАО "ПРИЗ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ярослав Евдокимов 
Дата:   20.11.09 17:39

> Совершенно верно - ЗАО "НПФ "Система-Сервис" является правообладателем, ей
> принадлежат имущественные права, т.е. она имеет право Аргус выпускать,
> воспроизводить, распространять, модифицировать и т.п. Авторы этих прав не имеют
> - это важно.

1. В какой момент и каким образом "Система-Сервис" получила эти права на Аргус, разработанный в ГНИКИ СКУ "Система"? Неужели купила ;)?
2. Авторы и не "выпускают, воспроизводят, распространяют, модифицируют" Аргус. А идея, принцип и т.д. не является объектом авторского права. Следовательно, использовав в КСПАвизоре наработки в части архитектуры ПО (исходные тексты использованы не были - они были, по сути, написаны заново в связи с использованием другой среды программирования, да и по причине устаревания некоторых идей), никто ничего не нарушил.

> А вот это неверно. Эти наработки не являются свободными, имущественные права на
> них работникам не принадлежат, формально они не имеют права их использовать.

Еще раз: что является "наработками"? С точки зрения закона, защищается только _исходный код_ (практически, как литературное произведение), да и то, если он зарегистрирован. Наброски на черновиках, схемы алгоритмов, структура программного комплекса, зарисованная в виде схемы, и другие подобные вещи не являются объектами защиты. Более того, даже переписанные на другой язык программирования исходники не попадают ни под какую защиту. Идеи и алгоритмы могут быть "ноу-хау", но тут тонкий момент: если автору не было объявлено, что эта информация является ноу-хау, и никаких технических и организационных мер по ее охране не было предпринято, то и разговаривать не о чем - ноу-хау такая вещь не является.

Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "Ленпромавтоматика"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   20.11.09 17:53

WinCC Flexible RT не умеет архивировать тэги и поэтому неполноценен. Это не SCADA, это просто визуализация. Теперь понимаете? WinCC Flexible RT не сможет тягаться даже с самой дешевой SCADA за 10000 р. С дешевыми SCADA может тягаться только WinCC RT где-то за 90000 р (2115 евро).
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 19:18

Михайло писал(а):

> WinCC Flexible RT не умеет архивировать тэги и поэтому неполноценен

Есть опция архивирования, если нужно.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 19:19

Ярослав Евдокимов писал(а):

> ...

В силу несовершенства нашего законодательства работодатель в данной ситуации практически беззащитен перед недобросовестным работником.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Runetoff 
Дата:   20.11.09 20:19

архивирование есть за отдельную плату
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 20:28

Кстати, очень порадовали на рекламируемом автором сайте неактивные ссылки "Техническая поддержка", "Бесплатное обучение", "Документация на русском языке" и "Скачать демо-версию" :)))) По сути там активна только ссылка "Купить" и "Прайс-лист" :)) Театр начинается с вешалки - делаем выводы самостоятельно.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Vyatcheslav Perevalov 
Дата:   20.11.09 20:31

В сообщении от Пятница 20 ноября 2009 22:19:17 автор Гайдаш Д.М. написал:
> В силу несовершенства нашего законодательства работодатель в данной
> ситуации практически беззащитен перед недобросовестным работником.
>
По вашему, более справедливо, когда работодатель многократно продаёт один и
тот же программный продукт, написанный работником, и при этом ещё имеет
наглость требовать с него скорейшего устранения обнаруженных багов и/или
добавления новых свойств?
--
/vip
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   20.11.09 21:04

Vyatcheslav Perevalov писал(а):

> По вашему, более справедливо, когда работодатель многократно продаёт один и
> тот же программный продукт, написанный работником, и при этом ещё имеет
> наглость требовать с него скорейшего устранения обнаруженных багов и/или
> добавления новых свойств?

После увольнения работника - не имеет. До увольнения - разумеется да. Работник же за свою работу получает зарплату и не занимается кучей вопросов, которыми занимается работодатель. Например, программист просто программирует и не думает о том, как заработать на результатах своего труда деньги. Все, что работнику полагалось за свой труд, он уже получил. Сколько раз продал его продукт работодатель и какую прибыль он с этого поимел его волновать не должно абсолютно.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Vyatcheslav Perevalov 
Дата:   20.11.09 21:53

В сообщении от Суббота 21 ноября 2009 00:04:01 автор Гайдаш Д.М. написал:
> После увольнения работника - не имеет.

После увольнения этот человек для данного предприятия работником уже не
является, и предприятие (или владелец) для него работодателем - тоже.

> До увольнения - разумеется да.
> Работник же за свою работу получает зарплату и не занимается кучей
> вопросов, которыми занимается работодатель. Например, программист просто
> программирует и не думает о том, как заработать на результатах своего
> труда деньги.

Откуда вы знаете, о чём думает программист и о чём он не думает?

> Все, что работнику полагалось за свой труд, он уже получил.
> Сколько раз продал его продукт работодатель и какую прибыль он с этого
> поимел его волновать не должно абсолютно.
>

Но ведь если всё-таки уволился, значит не всё получил? И взволновал его таки
какой-либо из перечисленных вопросов?

И на каком основании работодатель может требовать от человека забыть что-либо
из того, чем тот занимался? Да и возможно ли это в принципе?

--
/vip
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: zyubin@xxx.xxx.xx 
Дата:   21.11.09 14:42

Hello Гайдаш,

Friday, November 20, 2009, 10:19:17 PM, you wrote:


ГДМ> Ярослав Евдокимов писал(а):

>> ...

ГДМ> В силу несовершенства нашего законодательства работодатель в данной
ГДМ> ситуации практически беззащитен перед недобросовестным работником.

да нормальное законодательство, логичное и разумное, в общем. Хотя
знаю, есть безумцы, ратующие за возможность запатентования алгоритма
взятия квадратного корня, и способа подачи кислорода для осуществления
био-химических реакций в живых организмах.

Впрочем, лично я занимаю совершенно противоположную сторону и ратую за
тотальный копи-лефт вторичных авторских прав: что коды программ, что
литературно-художественные произведения, что музыкальные. Деньги
должны только зарабатываться (даваться за выполнение конкретной
работы, проекта, концерта, спектакля).

--
Best regards,
 zyubin
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Vyatcheslav Perevalov 
Дата:   21.11.09 14:45

В сообщении от Суббота 21 ноября 2009 17:39:30 автор zyubin@xxx.xxx.xx
написал:
> Впрочем, лично я занимаю совершенно противоположную сторону и ратую за
> тотальный копи-лефт вторичных авторских прав: что коды программ, что
> литературно-художественные произведения, что музыкальные. Деньги
> должны только зарабатываться (даваться за выполнение конкретной
> работы, проекта, концерта, спектакля).
>
+1
--
/vip
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   21.11.09 16:49

zyubin@xxx.xxx.xx писал(а):

> Впрочем, лично я занимаю совершенно противоположную сторону и ратую за
> тотальный копи-лефт вторичных авторских прав: что коды программ, что
> литературно-художественные произведения, что музыкальные. Деньги
> должны только зарабатываться (даваться за выполнение конкретной
> работы, проекта, концерта, спектакля).

Так это же программистам обидно, что работодатель имеет кучу бабла, по их мнению, за тиражирование "их" продукта :) Хотя, по идее, за выполнение своей конкретной работы/проекта они уже получили/заработали свои деньги.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Igor 
Дата:   21.11.09 18:59

> Впрочем, лично я занимаю совершенно противоположную сторону и ратую за
> тотальный копи-лефт вторичных авторских прав: что коды программ, что
> литературно-художественные произведения, что музыкальные. Деньги
> должны только зарабатываться (даваться за выполнение конкретной
> работы, проекта, концерта, спектакля).


Страшно подумать, сколь бы тогда стоила первая копия Microsoft
Windows.

Все последующие по Вашей логике должны быть бесплатными. Или я чего-то
не так понял ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Vyatcheslav Perevalov 
Дата:   21.11.09 22:18

В сообщении от Суббота 21 ноября 2009 21:59:28 автор Igor написал:
> Страшно подумать, сколь бы тогда стоила первая копия Microsoft
> Windows.
>
За первую копию wendoze мекософту стоило бы приплачивать юзерам, потому что
это унылое г...но нельзя показывать никому.

ЗЫ: я её видел и пытался с ней работать. Не получилось.
--
/vip
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   22.11.09 01:06

Кстати, архивы для WinCC Flexible RT стоят всего 250 евро. Насчет сабжевого рантайма, кстати, вообще непонятно - есть там архивы или нет, а если есть, то как это все работает. На сайте про продукт ноль информации (в отличие от подробных доступных онлайн руководств по WinCC Flexible, например), его можно только купить и все. Ссылки на документы, демо-версию, техподдержку и т.д. неактивны.

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Eugeen 
Дата:   22.11.09 01:34

Гайдаш Д.М. писал(а):

> Кстати, архивы для WinCC Flexible RT стоят всего 250 евро. Насчет сабжевого
> рантайма, кстати, вообще непонятно - есть там архивы или нет, а если есть, то
> как это все работает. На сайте про продукт ноль информации (в отличие от
> подробных доступных онлайн руководств по WinCC Flexible, например), его можно
> только купить и все. Ссылки на документы, демо-версию, техподдержку и т.д.
> неактивны.
>
> С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
> Начальник отдела инновационных разработок
> ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
> Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
> http://www.systserv.spb.su/
Да многие SCADA давно взломаны и их легко можно найти в сети. Включая и Сименс.

С уважением, Катковский Е.А.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Igor 
Дата:   22.11.09 01:25

Я кажется говорил о копии, а не о версии. Смысл не в этом.
Суть в том, что с копилефтом далеко не уедешь - програмерам нужно есть
каждый день. Понятное им совсем не интересно, откуда деньги в тумбочке
берутся.

Зато очень обеспокоены, куда руководство бабло будет складывать, когда
очередь за гениальным продуктом выстроится.


On 21 ноя, 21:18, Vyatcheslav Perevalov <v...@xxxxxxx.xx> wrote:
> В сообщении от Суббота 21 ноября 2009 21:59:28 автор Igor написал:> Страшно подумать, сколь бы тогда стоила первая копия Microsoft
> > Windows.
>
> За первую копию wendoze мекософту стоило бы приплачивать юзерам, потому что
> это унылое г...но нельзя показывать никому.
>
> ЗЫ: я её видел и пытался с ней работать. Не получилось.
> --
> /vip
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   22.11.09 06:49

Гайдаш Д.М. писал(а):
> Кстати, архивы для WinCC Flexible RT стоят всего 250 евро. Насчет сабжевого
> рантайма, кстати, вообще непонятно - есть там архивы или нет, а если есть, то
> как это все работает. На сайте про продукт ноль информации (в отличие от
> подробных доступных онлайн руководств по WinCC Flexible, например), его можно
> только купить и все. Ссылки на документы, демо-версию, техподдержку и т.д.
> неактивны.
>

Попробую Вам помочь.

Вот документация по WinCC Flexible:
http://www.automation-drives.ru/as/products/doc.php?l1=SIMATIC%20HMI&l2=WinCC%20flexible&l3=doc

Архивирование имеется даже в HMI-панели. Архивация производится в простой стандартный файл *.csv. Архивация медленная и объем архива большой, поэтому на панели особо не разгонишься с архивацией. Как написано в доке, объем архива ограничен только объемом памяти панели или компьютера. В панелях запись производится на флэшку MMC/SD/CF 128/256/512 Мб, я прикинул, если архивировать один тэг каждую секунду, то 256 Мб хватит где-то на два месяца.

Что касается модуля WinCC Flexible RT/Archive за 250 евро, то он похоже позволяет уйти от csv-файла и перейти через ODBC-технологию к другим программам типа MS Access и MS SQL Server.

Официальный форум Сименса:
http://www.automation-drives.ru/forum/
Здесь могут Вам ответить как спецы сторонних фирм, так и самого Сименса.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   22.11.09 13:39

Михайло писал(а):

> Попробую Вам помочь.

Помогите лучше себе :) В частности, сначала научитесь читать то, что другие люди пишут. Начните с внимательного прочтения моего поста. Речь шла о скаде, которую рекламирует автор темы.

Вторично напоминаю, что я знаю что такое WinCC Flexible и делал под нее проекты, а не просто в интернете документацию нашел. А поскольку я уже скоро 8 лет как работаю с продуктами Сименса в фирме, акционером которой является Сименс, то в каком-то смысле и сам могу считаться специалистом того самого Сименса :)

Ну и помогите наконец уже автору - найдите ему документацию по его скаде, найдите форум со специалистами, найдите техподдержку. А то он жаждет просто, но ничего этого нет. Зато весьма достойная MasterSCADA его не устраивает вообще, а 400 эвро за WinCC Flexible для него неподъемная сумма. Похоже, что кроме скады Winlog ему ничего не подходит :)))

С уважением, Гайдаш Дмитрий Михайлович
Начальник отдела инновационных разработок
ЗАО "НПФ "Система-Сервис", Санкт-Петербург
Тел.: +7 812 334-0160 (доб. 6330)
http://www.systserv.spb.su/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Владимир Е. Зюбин 
Дата:   22.11.09 15:18

Гайдаш Д.М. писал(а):

> Так это же программистам обидно, что работодатель имеет кучу бабла, по их
> мнению, за тиражирование "их" продукта :) Хотя, по идее, за выполнение своей
> конкретной работы/проекта они уже получили/заработали свои деньги.

Во-первых, программист программисту рознь, другому деятелю надо просто дать по шее, программу потереть, желательно с помощью wipe-программы, чтобы восстановлению не подлежала. :-)
Во-вторых, все зависит от того, как договор составлялся.
В-третьих, по умолчанию, работодатель не имеет права вносить изменения в программу без разрешения автора (это нарушение авторских прав)
В-четвертых, видел  инете фри-варную опен-сорсную скада-систему. Сам ее не использовал, но авторы известные и отзывчивые люди. Хотя по русски и не бельмес.
вот примерный список ресурсов:

http://pvbrowser.de/
http://www.likindoy.org/
http://openscada.org/
http://www.free-scada.org/

см. http://control.com/thread/1235629253#1236652481
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   22.11.09 16:16

Владимир Е. Зюбин писал(а):

> В-третьих, по умолчанию, работодатель не имеет права вносить изменения в
> программу без разрешения автора (это нарушение авторских прав)

Я уже давно этот закон читал. Может что-то позабыл, но у меня
сложилось впечатление, что программист не имеет никаких прав на код,
если он наёмный работник в какой-то компании.
При принятии на работу подписывается какое-то соглашение об отказе от прав
или что-то подобное.
Другое дело, что практически нереально привлечь программиста
к ответственности, если он использует код и наработки
после увольнения и перехода на другую работу.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: kuzulis 
Дата:   23.11.09 08:28

"Копирасты идут лесом" (с)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Алексей Дмитриев 
Дата:   23.11.09 10:57

>>Еще есть Trace Mode - бесплатно.

>Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не бесплатны.

Если у Вас есть ОРС сервер для вашего контроллера, то больше ничего и не надо. Я давным-давно скачал Trace Mode V6 (base), прицеплял OPC Festo - все работает. Правда глюков-то хватает, а у кого их нет?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Рыжов Александр Михайлович 
Дата:   23.11.09 11:32

Вы писали:
>практически нереально привлечь программиста к ответственности, если он использует код и наработки после увольнения и перехода на другую работу.

Что касается "наработок" - ограничение возможности их использования не только нереально, но и незаконно. По крайней мере в рамках авторского права.

Авторское право не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования... (Статья 1259 ГК РФ, Глава 70 -- http://www.ukon.su/law/kodeks/kodeks_7679.html?page=2

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, ... (Статья 1261)

Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, ...(Статья 1265)

Статья 1295. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору.

Закон может кому-то и не нравится... но он существует.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 11:43

Добрый день!

Я считаю, что модератор пиратов должен банить сразу. Хотя бы постеснялся
человек, что коллег грабит.

С уважением,

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
(495) 989-22-49
www.insat.ru
www.masterscada.ru


> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On Behalf Of
> Алексей Дмитриев
> Sent: Monday, November 23, 2009 10:58 AM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: [asutp] Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
>
>
> >>Еще есть Trace Mode - бесплатно.
>
> >Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не
> бесплатны.
>
> Если у Вас есть ОРС сервер для вашего контроллера, то больше ничего и не
> надо. Я давным-давно скачал Trace Mode V6 (base), прицеплял OPC Festo -
> все работает. Правда глюков-то хватает, а у кого их нет?
>
> ----
> E-mail автора: aa_dmitriev@xxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   23.11.09 11:45

А где тут пираты? Я что-то пропустил.

Илья Аблин писал(а):

> Добрый день!
>
> Я считаю, что модератор пиратов должен банить сразу. Хотя бы постеснялся
> человек, что коллег грабит.
>
> С уважением,
>
> Аблин Илья
> Компания ИнСАТ
> (495) 989-22-49
> www.insat.ru
> www.masterscada.ru
>
>
> > -----Original Message-----
> > From: asutp@xxxxxxxxxxxx.xxx [mailto:asutp@xxxxxxxxxxxx.xxx] On Behalf Of
> > Алексей Дмитриев
> > Sent: Monday, November 23, 2009 10:58 AM
> > To: ASUTP@xxxxxxxxxxxx.xxx
> > Subject: [asutp] Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
> >
> >
> > >>Еще есть Trace Mode - бесплатно.
> >
> > >Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не
> > бесплатны.
> >
> > Если у Вас есть ОРС сервер для вашего контроллера, то больше ничего и не
> > надо. Я давным-давно скачал Trace Mode V6 (base), прицеплял OPC Festo -
> > все работает. Правда глюков-то хватает, а у кого их нет?
> >
> > ----
> > E-mail автора: aa_dmitriev@xxxx.xx
> > (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 12:19

> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On Behalf Of
> Ivan Zhukov
> Sent: Monday, November 23, 2009 11:46 AM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: [asutp] Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
>
>
> А где тут пираты? Я что-то пропустил.

Внимательно читайте:

> > > >>Еще есть Trace Mode - бесплатно.
> > >
> > > >Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не
> > > бесплатны.
> > >
> > > Если у Вас есть ОРС сервер для вашего контроллера, то больше ничего и
> не
> > > надо. Я давным-давно скачал Trace Mode V6 (base)


>
> Илья Аблин писал(а):
>
> > Добрый день!
> >
> > Я считаю, что модератор пиратов должен банить сразу. Хотя бы постеснялся
> > человек, что коллег грабит.
> >
> > С уважением,
> >
> > Аблин Илья
> > Компания ИнСАТ
> > (495) 989-22-49
> > www.insat.ru
> > www.masterscada.ru
> >
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: asutp@xxxxxxxxxxxx.xxx [mailto:asutp@xxxxxxxxxxxx.xxx] On Behalf
> Of
> > > Алексей Дмитриев
> > > Sent: Monday, November 23, 2009 10:58 AM
> > > To: ASUTP@xxxxxxxxxxxx.xxx
> > > Subject: [asutp] Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
> > >
> > >
> > > >>Еще есть Trace Mode - бесплатно.
> > >
> > > >Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не
> > > бесплатны.
> > >
> > > Если у Вас есть ОРС сервер для вашего контроллера, то больше ничего и
> не
> > > надо. Я давным-давно скачал Trace Mode V6 (base), прицеплял OPC Festo
> -
> > > все работает. Правда глюков-то хватает, а у кого их нет?
> > >
> > > ----
> > > E-mail автора: aa_dmitriev@xxxx.xx
> > > (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
> ----
> E-mail автора: ivan_zhukov@xxxxxxxxx.xxx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 12:22

> А где тут пираты? Я что-то пропустил.

Цитирую:

На текст:
">Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не
бесплатны."

он ответил:

"Если у Вас есть ОРС сервер для вашего контроллера, то больше ничего и не
надо. Я давным-давно скачал Trace Mode V6 (base)"

Скачал - это и есть украл.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: kuzulis 
Дата:   23.11.09 13:19

[b] A я [/b] считаю, что модератор пиратов должен [b] НЕ банить НИ разу [/b]. [b]Молодец человек, что коллег грабит. [/b]

Слишком уж много копирастов стало на свете. За все им плати. Когда же они(копирасты) сгинут во тьме ? :) Никакого развития от них нету - они замедряют НТП!

ИМХО.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: kuzulis 
Дата:   23.11.09 13:20

А тэги не поддерживаются да?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: kuzulis 
Дата:   23.11.09 13:21

>Скачал - это и есть украл.
Скачал - ЭТО есть СКАЧАЛ!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   23.11.09 13:23

Ну это для меня неочевидно. Возможно скачал демо-версию, или эта версия тогда (давно) распространялась бесплатно. Поэтому автоматически банить за такие сообщения я не могу.

Илья Аблин писал(а):

> > А где тут пираты? Я что-то пропустил.
>
> Цитирую:
>
> На текст:
> ">Бесплатна у них среда разработки. Рантаймы, и прочие модули совсем не
> бесплатны."
>
> он ответил:
>
> "Если у Вас есть ОРС сервер для вашего контроллера, то больше ничего и не
> надо. Я давным-давно скачал Trace Mode V6 (base)"
>
> Скачал - это и есть украл.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 13:36

> Ну это для меня неочевидно. Возможно скачал демо-версию,

Человек говорит о том, что нужно для рабочей системы.

> или эта версия
> тогда (давно) распространялась бесплатно.

Ничего никогда бесплатно не распространялось.

> Поэтому автоматически банить за
> такие сообщения я не могу.

Вам решать, но там уже и другие борцы с "копирастами" начали подтягиваться.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 13:37

> >Скачал - это и есть украл.
> Скачал - ЭТО есть СКАЧАЛ!

То есть просто так, не для того, чтобы использовать. Насколько я знаю,
рабочие версии в свободном доступе отсутствуют.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: kuzulis 
Дата:   23.11.09 13:41

>То есть просто так, не для того, чтобы использовать. Насколько я знаю,
>рабочие версии в свободном доступе отсутствуют.

Ну раз скачал где-то  - ТО - ПРИСУТСТВУЮТ!
И Да! Может этот человек достал эти версии "на посмотреть" :)


>Вам решать, но там уже и другие борцы с "копирастами" начали подтягиваться.

Доколе народ будет терпеть? :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Алексей Дмитриев 
Дата:   23.11.09 15:14

Скачал с официального сайта Trace Mode - БЕСПЛАТНО! Правда это было давно - года 2 назад, сейчас может и убрали - не знаю. Работает только с OPC серверами. OPC сервер, естественно купленный.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Михайло 
Дата:   23.11.09 15:37

Среда разработки Trace Mode была двух версий: бесплатная и платная. В первом случае поддержка была крайне ограниченной, а рантаймы чуть дороже.

Как сейчас обстоят дела, не знаю. Тоже где-то пару лет назад качал и на диске по почте присылали абсолютно бесплатно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 15:40

Не сочиняйте. Не было такого. Только демонстрационные версии.


> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On Behalf Of
> Алексей Дмитриев
> Sent: Monday, November 23, 2009 3:14 PM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: [asutp] Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
>
>
> Скачал с официального сайта Trace Mode - БЕСПЛАТНО! Правда это было давно
-
> года 2 назад, сейчас может и убрали - не знаю. Работает только с OPC
> серверами. OPC сервер, естественно купленный.
>
> ----
> E-mail автора: aa_dmitriev@xxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   23.11.09 15:46

Илья Аблин писал(а):

> Не сочиняйте. Не было такого. Только демонстрационные версии.

http://www.adastra.ru/support/get_support/free/
и скачать вроде можно
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Алексей Дмитриев 
Дата:   23.11.09 15:53

Вот, кстати и ссылка http://www.adastra.ru/
Не надо обвинять неизвестно в чем, сначала посмотрели-бы.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 15:49

Инструментальная система - безусловно. Правда, у Trace Mode бесплатный
вариант годится далеко не для всех применений. Инструментальная система у
многих бесплатная. У нас в том числе. А вот рантайм - нет.


> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On Behalf Of
> Михайло
> Sent: Monday, November 23, 2009 3:38 PM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: [asutp] Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
>
>
> Среда разработки Trace Mode была двух версий: бесплатная и платная. В
> первом случае поддержка была крайне ограниченной, а рантаймы чуть дороже.
>
> Как сейчас обстоят дела, не знаю. Тоже где-то пару лет назад качал и на
> диске по почте присылали абсолютно бесплатно.
>
> ----
> E-mail автора: mt30@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Илья Аблин 
Дата:   23.11.09 15:50

> http://www.adastra.ru/support/get_support/free/
> и скачать вроде можно

Речь шла про рантаймы. Инструмент у многих бесплатный.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: Алексей Дмитриев 
Дата:   24.11.09 10:34

Ну да, хотя для построения операторских терминалов она вполне подойдет. С базами данных там несколько похуже, хотя меня не устраивают и те базы, которые предлагаются в крутых scada-системах, поскольку не подходят по специфике нашего оборудования.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: SCADA за 10 т.руб. рекламный трюк или реальность?
Автор: dilizhans 
Дата:   29.04.10 21:28

кидайте запрос на предоставление демо-ПО на форуме по средствам автоматизации ABB
http://www.podbora.net

мыло укажите - скину ссылку откуда можно скачать - объем немалый
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru