форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Igor 
Дата:   22.09.11 09:53

Есть вопрос- какую точность измерения/вычисления массы остатков СУГ в
подземных емкостях горизонтального типа удается достичь и на каком КИП-
е?

 Интересует реальный опыт, а не данные рекламных проспектов. Т.е. с
учетом реальных калибровочных таблиц емкостей, измерениях/вычислениях
плотности и т.п. Спасибо.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Стратула А.В. 
Дата:   22.09.11 10:11

За коммерческие измерения берутся только пожалуй SAAB Tankradar.
У них есть и все разрешительные документы, сертифицированные контроллеры, свидетельства об утверждении СИ и их применение разрешено в АК ТН для использования в качестве  СИ (средств измерений ) при РСУ (резервной схеме учета) по резервуарам.
\
Вам с этим вопросом надо к метрологам на сайт....
http://metrologu.ru/  ---  наиболее живой и нефтехимики  и нефтяники там есть...



С уважением
ГИП Стратула А.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Стратула А.В. 
Дата:   22.09.11 10:13

http://forum.metrob.ru/viewforum.php?f=12
 тоже форум метрологов...


22 сентября 2011, 09:53 от Igor <lapkorts@xxxxx.xxx>:
> Есть вопрос- какую точность измерения/вычисления массы остатков СУГ в
> подземных емкостях горизонтального типа удается достичь и на каком КИП-
> е?
>
>  Интересует реальный опыт, а не данные рекламных проспектов. Т.е. с
> учетом реальных калибровочных таблиц емкостей, измерениях/вычислениях
> плотности и т.п. Спасибо.
С уважением
ГИП Стратула А.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Igor 
Дата:   22.09.11 21:53

Спасибо за интересные ссылки. Просмотрел по диагонали. Получается
вроде как точность не выше 1-2%. Неужели все так грустно ?

Получается, только взвешивать на входе и на выходе парка и не обращать
внимание на КИП емкостей.

On 22 сен, 09:13, Стратула А.В. <a_bols...@xxxx.xx> wrote:
> http://forum.metrob.ru/viewforum.php?f=12
>  тоже форум метрологов...
>
> 22 сентября 2011, 09:53 от Igor <lapko...@xxxxx.xxx>:> Есть вопрос- какую точность измерения/вычисления массы остатков СУГ в
> > подземных емкостях горизонтального типа удается достичь и на каком КИП-
> > е?
>
> >  Интересует реальный опыт, а не данные рекламных проспектов. Т.е. с
> > учетом реальных калибровочных таблиц емкостей, измерениях/вычислениях
> > плотности и т.п. Спасибо.
>
> С уважением
> ГИП Стратула А.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Стратула А.В. 
Дата:   23.09.11 09:11

> вроде как точность не выше 1-2%. Неужели все так грустно ?

так и есть- измерение по резервуарам (по объему калиброванных емкостей) никогда не дает точность выше той,что вы указали....
исключения составляют ТПУ -  у них нет (почти) зависимости изменения объема камены от температуры среды или продукта....(спец покрытие камеры и дорогой металл) все остальные- от температуры и давления расширяются или сужаются... а как следствие - изменение объема и погрешность в калибровке...

если стоит необходимость замерять СУГ это делают либо на входе либо на выходе из РП или емкости.

в вашем случае, когда(если) состав СУГ известен покомпонентно наиболее применимым приборьм, который даст вам точость до 0,25-0,1-0,05 %  (в зависимости от модели) будет являться кориолисовый массомер, (он кстати и плотность мереет а значит и объем...) или ультразвуковой расходомер... (самый неточный будет накладной УЗР), но в любом случае это на порядок точнее чем по резервуарам..
схема учета  по резервуарам или емкостям применима только в качестве резервной на период ремонта или устранения последствий аварии... изредка используется для оперативного учета...
Но никогда как основная схема для коммерческого учета



С уважением
ГИП Стратула А.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Глеб Ключников 
Дата:   23.09.11 09:41

Стратула А.В. писал(а):

> За коммерческие измерения берутся только пожалуй SAAB Tankradar.
> У них есть и все разрешительные документы, сертифицированные контроллеры,
> свидетельства об утверждении СИ и их применение разрешено в АК ТН для
> использования в качестве  СИ (средств измерений ) при РСУ (резервной схеме
> учета) по резервуарам.
> \
> Вам с этим вопросом надо к метрологам на сайт....
> http://metrologu.ru/  ---  наиболее живой и нефтехимики  и нефтяники там есть...
>
>
>
> С уважением
> ГИП Стратула А.В.

Ответственно заявляю, что никаких контроллеров в SAAB Tankradar (в России она продаётся под названием TRL/2 и к SAAB никакого отношения уже не имеет) нет, они там просто не нужны. Система состоит из средств измерения, оборудования передачи данных и ПО верхнего уровня. Всё это сертифицированно на коммерческий учёт.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Стратула А.В. 
Дата:   23.09.11 09:44

спасибо за уточнение...
:-)
 Стратула А.В.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Владимир Резник 
Дата:   10.10.11 15:41

Игорь, добрый день!

Кроме Saab-а признанным мировым лидером в области коммерческого резервуарного учета является голландская компания Enraf, которая впоследствии была куплена американской Honeywell Inc. Системы Enraf полностью сертифицированы на территории РФ (именно на коммерческий учет). В случае заглубленного горизонтального резервуара можно "в поле" применить сервоуровнемер, датчики температуры и давления, а наверху использовать систему коммерческого учета Entis Pro. Действительная погрешность (по опыту использования в парках СУГ именно в РФ) по массе составит 0,5% (в случае с корректной градуировкой резервуара).
Если Вас заинтересовало подобное решение, то я с радостью расскажу о нашей системе подробнее.

С уважением,
Владимир Резник
ЗАО "Хоневелл"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Дмитрий Новиков 
Дата:   10.10.11 16:45

Есть еще система коммерческого учета Tank Guaging от "Endress +Hauser",
но для измерения массы остатков ни одна такая система коммерческого учета на все 100%  не подойдет,
т.к плотность продукта измеряется при помощи, в том числе, датчика гидростатического давления и над ним должен быть приличный столб продукта 2-2,5 метра.
Но массу остатков можно считать, используя коммерческую систему для измерения уровня и температуры,плотность определять  путем химического анализа продукта,
вбивать плотность  в их скаду, которая рассчитает массу.

Инженеррр

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Владимир Резник 
Дата:   10.10.11 18:08

Дмитрий, здравствуйте!
Когда речь идет о коммерческом учете СУГ, необходимости в датчике гидростатического давления нет - это некорректно. Плотность там носит постоянный характер и заводится в систему вручную. Датчик избыточного давления там разве что нужен для компенсации давления паровоздушной смеси.

С уважением,
Владимир Резник
ЗАО "Хоневелл"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Дмитрий Новиков 
Дата:   11.10.11 10:17

Доброго дня, Владимир.
Вот и я о том же- плотность нужно вводить вручную.
Сертификат об утверждении СИ "системы контроля и учета резервуарных запасов Entis", кстати говоря, явно не подразумевает коммерческий учет сжиженного газа.
При госповерке проблем не возникает ?

Инженеррр

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Владимир Резник 
Дата:   12.10.11 14:01

Дмитрий, добрый день!

Нет, проблем с поверкой не возникает. Причем система уже используется на СУГах на ряде промышленных предприятий в РФ. Поставляется в комплекте с первичной поверкой в РФ.

С уважением,
Владимир

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Точность учета в резервуарном парке СУГ
Автор: Alexandr_Br 
Дата:   13.10.11 22:28

Касательно коммерческого учета в резервуарах сталкивался с системой учета MTG, которая в отличии от гибридного метода (радар, гидростатик, датчик абсолютного давления и температуры) содержит в себе (идет как один комплекс - в виде сегментированного рефлекс-радарного уровнемера) набор сегментов состоящий каждый из сенсоров давления и температуры.
Данная система позволяет определять массу, объем, приведенный объем, плотность по 4-10-ти слоям и среднуюю плотность, уровень продукта, уровень подтоварной воды (водно-грязевого слоя), температуру в шести точках и среднюю температуру, содержание воды в
продукте. Есть свой протокол и ПО.
Самое что интересное, что на резервуаре не надо цеплять елку из датчиков для качественного учета, а на один единственный фланец сверху установить данный прибор, а по шине собрать резервуары. Точность по массе ±0.05% от предела измерения, плотность ±0.0015 г/см3, уровень 0.15% от величины модулей наборных.
Я не рекламирую данный метод, просто меня удивила простота данной системы, точность и надежность, у нас пока данные системы не идут, т.к. у нас все больше на коммерции заточено, а вещь реально интересна.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru